Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Жила-была одна баба" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3960)

Сингл Молт 18.04.2012 19:38

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 383320)
и его патруль снял с поезда. По идее, патруль понять можно - встречают они в вагоне молодого человека призывного возраста и задают первый, очень в то время уместный вопрос: "Почему не в армии?" Тот, виду своего свосокого интелектульного уровня, надеялся отбазариться, да видно ребята попались прожёные, может быть, даже, кто-то из фронтовиков, быстро решили: "От фронта стало быть бегаешь?" Ну взяли, как говорится - по полной. Хорошо хоть прямо там, на месте, как "хитрого косаря" не шлёпнули.

Охотник, там был не простой патруль. Это были мОлодцы с Лубянки. Чесс слово, имеет смысл прочесть чуть больше. Если вам не интересно, как страна сажала "врагов народа", то не читайте. Но это очень правдивая книга.

Охотник 18.04.2012 19:56

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 383347)
Чесс слово, имеет смысл прочесть чуть больше

Читаю, читаю... Никакая информация лишней не бывает. Но, по совести говоря, не принимает моя душа этого. Вот, как не принимает "Жила была одна баба", так и того писателя отторгает. Я говорю - разные мы полюса..., который плюс, который минус только время рассудит.

Дельта Бета 18.04.2012 20:22

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383197)
Религия ничего нового не придумала

А должна была? Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383197)
Какая здесь связь с моральностью верующего? Может показаться (из теоретических рассуждений), что должна быть прямая - больше веры/лучше мораль.

Вы рассуждаете как обыкновенный атеист. Что такое больше веры? Все проблемы христианства только от того, что у "номинальных верующих" и веры то никакой нет. Так на всякий случай, а то по традиции и по моде. Христианство постоянно пытаются натянуть на свои шкурные интересы. А оно родимое не натягивается, потому что сказано не вчера: "По плодам их узнаете их."(Мф 7:16). А то что за гранью христианства, то уже и не христианство вовсе, а вполне закономерная ересь. В ереси же, как и в миру вообще, никакой нравственности, кроме, её подделки, в лице вечно меняющихся и колеблющихся, как маятник, правил общежития быть не может.

Слава КПСС 18.04.2012 20:35

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383309)
От превородного греха разрешает крещение. Покрестился - и все. Нет первородного греха.

Т.е. вас не смущает факт давления на человека? Церковь не оставляет ему выбора. Хочешь избавления от ПГ - крестись. Хочешь креститься - плати.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383309)
Я, например, за поддержку Ливии был, даже на этом форуме забанен.

Боюсь, что даже самых пылких выступлений на форуме недостаточно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383309)
Невинноубиенный не преступник. Бог его за это не накажет.

Так может нам еще порадоваться за него?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383316)
А многие и намного дальше, но ведь на вере каждого человека это не должно никак отражаться. Не нужно реагировать, мол, а, ну раз этот батюшка украл пожертвования, или педофил, или алкоголик, то и вся религия эта фуфло, не буду верить, буду атеистом.

Согласен, но ходить в храмы с такими «батюшками» никакого желания не возникает.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383317)
1. Речь у Пауля шла о нарушении монашеского обета нестяжания.

Вы это патриарху Кириллу расскажите с его часами за $30000.

http://pics.livejournal.com/ami_kron/pic/002htq7z

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383317)
2. Церковь в экономическом смысле - хозрасчетная организация.

Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан. Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить. Мне платить не хочется. Потому что когда вижу батюшку на иномарке, берут меня сомнения: А так ли как должно он распоряжается средствами?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383317)
Или, отделенным от государства священнослужителям и церковнослужителям (рабочим и служащим церкви) вы предлагаете умереть с голоду?

Ну, так, а кто говорил, что будет легко?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383309)
Монашество - подвиг, причем, особого рода. На это не все способны.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383317)
То есть, поиск чужих грехов составляет ваш личный опыт?

Странный вывод.

Дельта Бета 18.04.2012 20:43

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383208)
Доказательство чего? Первородного греха? Оч-чень убедительно.

Спасибо, я старался. :yes:

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383221)
Все обыденно, в порядке вещей. Грехом меньше, грехом больше.

Что характерно, вы правы, это в порядке вещей, потому что Сатана, как и истина - всегда рядом.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Этологов, отрицающих теорию эволюции, сегодня не существует

В применении к людям теория, перенесённая из животного мира, не работает! Меня всегда беспокоило то, что биологизаторы постоянно пытаются навязать первостепенную значимость животного начала в человеке (без учёта его разумности), а гуманисты - наоборот подчеркнуть лишь разумное начало (без учёта биологии). Нельзя подходить к столь сложному объекту, как человек, без учёта того, что его физиология намертво спаяна с его высшей нервной деятельностью. Это ненаучно!

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383261)
Лично для меня ни одна религия не отвечает в полной мере моим духовным исканиям, к каждой у меня свои вопросы на которые затруднительно будет ответить духовникам, а расплывчатые и обобщённые ответы меня не устраивают.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху. (2Тим. 4:3)

Дельта Бета 18.04.2012 21:07

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383251)
Например, если некое действие осуждается моралью, но при этом одобряется религией.

А что такое мораль? Я не издеваюсь, очень интересно послушать ваше объяснение. На чём она по вашему держится? На каких врождённых биологических основах?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383286)
Зачем вообще грешить? Сама возможность покаяния многим «верующим» развязывает руки. С другой стороны однажды убив, человек становится беспредельщиком - терять то больше нечего. Такого только на кол!

Вот-вот. А всё потому что вы неверующий. Плоть греховна от рождения, она, как якорь вниз тянет, а тут ещё бесы нашёптывают.
Вы пробовали искренне катятся? Подчёркиваю искренне! Это, знаете ли, не так то просто, как вам кажется.
И никаких рук это не развязывает, лукавый ум не сможет искренне раскаяться.

Алхимик 18.04.2012 21:32

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383373)
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.

Вы, очевидно, не совсем правильно меня поняли, а потому и цитируете теперь слова не имеющие ко мне никакого отношения.
Как раз я принимаю здравое учение, но не одно, а в каждом ищу здравое зерно. И не для лести слуха, а для успокоения разума и умиротворения души.
И хоть церковь и "специалисты" могут назвать такой подход еретичеством,это же проще всего, но такой подход полезен не только для моей веротерпимости и широте духовных исканий, но и даёт возможность понять, как одни и те же вопросы трактуют разные религии.
Ну а если какому-то фанатику такой подход кажется кощунственным, то...Алхимикам во все века не привыкать к ложным обвинениям.:)

Д Озор 18.04.2012 21:37

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383373)
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.

Так уж получилось, исторически, что многие принадлежат(я, в том числе), к так называемой бедной религии.
http://www.intelros.ru/subject/figur...-religiya.html
Неважно плохо это или хорошо, но цитата ваша не верна. Алхимиком, скорей всего, имеется ввиду - умение отделять зёрна от плевел.

Дельта Бета 18.04.2012 21:41

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383290)
4. Регулярные попытки РПЦ вводить разнообразные дресс-коды

Враньё! У РПЦ нет никакой законодательной власти, как она вам что-то может навязать?

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383290)
. Попытки отдельных представителей религий жить, строго соблюдая текст писания - типа того православного попа, который увёл свой приход в лес, и заморил их там голодом

Обыкновенный пример сектантства. Вы ещё мормонов и мунитов в пример приведите.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383290)
6. Поголовные нарушения клятвы о не стяжательстве в руководстве РПЦ

Вы случаем монахов со священнослужителями не путаете? И что такое, по-вашему, стяжательство по отношении к священникам?

Дельта Бета 18.04.2012 21:46

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383387)
Как раз я принимаю здравое учение, но не одно, а в каждом ищу здравое зерно. И не для лести слуха, а для успокоения разума и умиротворения души.

Я как раз вас понял. Если в современном мире, который похож на сумасшедший дом, у вас "успокоенный дух" и "умиротворённая душа" то вы не туда забрели, ей-ей.

Д Озор
А я принадлежу к религии "богатой", к православному христианству, поэтому и понимаю соответственно.

Пауль Чернов 18.04.2012 21:53

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383362)
Религия ничего нового не придумала
А должна была? Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили

От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383373)
В применении к людям теория, перенесённая из животного мира, не работает!

От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Вы вот, вместо того, чтобы всю эту хрень писать, пошли бы лучше, да "Эволюцию человека" Маркова почитали. Там доступно. Сразу бы, глядишь, и вопросов поубавилось

сэр Сергей 18.04.2012 21:57

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Т.е. вас не смущает факт давления на человека? Церковь не оставляет ему выбора. Хочешь избавления от ПГ - крестись. Хочешь креститься - плати.

И снова вы предвзяты. Совесть человека свободна. Человек может выбрать любую религию, профессию или не выбрать никакой.
Кроме того, в Православии, таинства, требующие оплаты, совершаются не каждый день. Ну, согласитесь, не каждый день крестятся или венчаются. И не каждый день отпевают. А в храме вас никто не принуждает свечи можете не покупать, пожертвования в кружку или на поднос не бросать. Никто вас не осудит.
В сравнении с этими платными таинствами, у харизматических протестантов существует жесткая церковная десятина. Каждый месяц вынь да полох десятую часть заработка. А не положишь - выгонят из общины.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Боюсь, что даже самых пылких выступлений на форуме недостаточно.

А что делать? Верю, что вы полезете на баррикады. Но, кто еще? Алхимик? Да, пожалуй. Но и этого мало!
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Вы это патриарху Кириллу расскажите с его часами за $30000.

Ну и Бог с ними, с часами. Не заберет же он их с собой на Суд Божий. Я не член Священного Синода, но, во время выборов, я поддерживал основного конкурента Кирилла - митрополита Токийского и Всея Японии Даниила (Икио Нуширо).
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан.

Не правда. Не хочешь - не плати. За присутствие на литургии денег не берут, а это главное. И помолиться можно совершенно бесплатно.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить.

Ну, ребенка покрестить, обвенчаться, осветить что-нибудь, отпеть кого - не так уж и много треб. Кроме того, не каждый же день.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Ну, так, а кто говорил, что будет легко?

Ну, вот, если вам, скажем не платить за работу? Правильно ли это? Нормально ли?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Странный вывод.

Это не вывод. Это, просто, вопрос. Я, вообще, стараюсь не торопиться с выводами. Тем более, что мы с вами, просто, беседуем и обмениваемся мнениями.

сэр Сергей 18.04.2012 22:04

Re: "Жила-была одна баба"
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383396)
От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных

Думается, не от Маниту. А Бог христиан, иудеев и мусульман один и тот же. Буддисты, правда, стоят несколько особняком. Но, из четырех самых распространенных религий, три исповедуют Одного Бога.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383396)
От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Не этологи, Доукинз и его последователи. А это, далеко не все этологи.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383396)
пошли бы лучше, да "Эволюцию человека" Маркова почитали. Там доступно. Сразу бы, глядишь, и вопросов поубавилось

А что такого пишет Марков, чтобы люди начали бить себя в грудь и рыдать как двоечники? Ничего такого Марков не пишет. Обыкновенная научная работа. Научный мейнстрим.

Но, как известно, с наукой религия пребывает в мире. :)

Дельта Бета 18.04.2012 22:09

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383396)
От какого именно бога? А то религий, знаете ли, много разных

Я свою позицию озвучивал неоднократно, так что считаю вот это ваше попыткой распылить и съехать с тематики. Монотеизм есть только один, другой берёт от него начало.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383396)
От блин, а этологи-то не знают. Срочно напишите им об этом, срочно...

Это проблемы не этологов, а современной науки, с её филосовскими подходами вместо эмпирических. А то что вы изящно назвали хренью - есть суть современного учения о психологии человека.

Денни 18.04.2012 22:13

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383318)
"Нормальная мораль" - запрещает деторождение и считает нормальным невозможность прокормить?

Вы или передёргиваете или не поняли П.Чернова, приведшего точный пример. Да, нормальная мораль осуждает женщину, плодящую нищету. Это нормальная (если хотите - обывательская), а не "человеконенавистническая" мораль.
Но, как правило, религиозные установки не противоречат морали. Собственно, вся историческая роль религии и её институтов - в формализации, чёткой регламентации норм морали, складывавшихся объективно, и в слежении за их соблюдением.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383198)
И даже самый прожжённый атеист верит, что завтра он проснётся не от удара лопатой по горбу, а от солнечных лучей через оконце

А запирать дверь на замок не пробовали? ;) Вера тут не при чём. Ни обычная, ни религиозная.
Кстати, слово "прожжёный" куда больше подходит служителям культа. Но это так - стилистическая поправка. :)

сэр Сергей 18.04.2012 22:30

Re: "Жила-была одна баба"
 
Денни,
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 383407)
Это нормальная (если хотите - обывательская), а не "человеконенавистническая" мораль.

Я считаю ее человеконенавистнической. Мое право. Вы согласны? Я же не заставляю вас считать так же, как и я.
Кроме того. в вашем же утверждении содержится контраргумент:
Пример Пауля не точен и подтасован. Потому что, не все обыватели. Обыватели - часть населения. Следовательно, "нормальной" обывательская мораль может быть только для обывателей. А мораль части населения не может претендовать на всеобщность.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 383407)
Но, как правило, религиозные установки не противоречат морали.

Вот с этим могу согласиться.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 383407)
Собственно, вся историческая роль религии и её институтов - в формализации, чёткой регламентации норм морали, складывавшихся объективно, и в слежении за их соблюдением.

Вот это глубочайшая ошибка. Рассматривать роль религии в обществе и историческом процессе столь узко и утилитарно - глубочайшее заблуждение.
Религия формировала этносы и империи, формировала национальные идеи и многое другое.

Алхимик 18.04.2012 22:30

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383394)
Я как раз вас понял. Если в современном мире, который похож на сумасшедший дом, у вас "успокоенный дух" и "умиротворённая душа" то вы не туда забрели, ей-ей.

А может всё-таки это мир куда-то не туда бредёт, а как раз со мной всё в порядке?
Или это нынче непозволительная роскошь умиротворение души? Так творите добро, старайтесь не делать зла другим, хотя бы осознанного, воспитывайте в себе лучшие человеческие качества и добродетели, а с худшими нещадно боритесь и наказывайте себя за их проявления - и постепенно в вашей душе наступит мир и ощущение единения со Вселенной, понимание, что вы на правильном пути к Богу.
И вас уже не будет сильно беспокоить, что весь мир сошёл с ума и катится куда-то не туда, потому что если внимательно приглядеться в толпе, то поймёте, что не все человеки бегут куда-то не туда и каждый на своём месте пытается по мере сил и возможности сделать этот мир лучше.
И не потому, что он ждёт какой-то эфемерной обещанной награды за свои деяния, а потому что он ощущает в этом внутреннюю необходимость и его действия приносят ему радость, потому что он понимает, именно это и задумано Богом - бескорыстность, искренность, доброта.
Истинно верующий не тот, кто знает наизусть Библию, Коран или Авесту, но по какой-то причине завидует соседу или ненавидит иноверцев, а тот кто живёт в гармонии с природой и её законами. Он интуитивно может понимать, что есть добро, а что нет, может даже читать не умеет, но это ему не мешает жить по законам божьим, которые по своей сути универсальны, а каждая религия в той или иной мере, хочет она того или нет, но пытается спекулировать на них через призму именно своего учения.
Так кто в таком случае больший еретик, тот кто уважительно относится к каждой религии но не принимает ни одну из них от корки до корки, или же тот, кто всей душой предан своей религии, но идёт и убивает иноверца, считая, что этого хочет его Бог?
Если таким действиям находятся оправдания в его религии, то возникают большие сомнения в её объективности. Каждая религия претендует на первенство и на главенство своего Бога, только вот, религий много, а вера-то одна. И Бог один, ещё точнее Един.
Поэтому, легче сжечь на костре того, кто думает иначе чем это позволяет, скажем, Ватикан, в рамках его догматов, только пусть сжигатели задумаются, по чьей воле они убили вольнодумца, по Божьей ли? И тот, кого они сожгли, безусловно, намного ближе к Богу, чем эти слепые глупцы. А сжигатели и дальше будут верить, что они всей душой служат Богу. Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.

Дельта Бета 18.04.2012 22:50

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 383367)
Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан. Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить. Мне платить не хочется. Потому что когда вижу батюшку на иномарке, берут меня сомнения: А так ли как должно он распоряжается средствами?

Вам лишних денег жалко или тех что вам крайне необходимы? Если первых, то одно, а если последних, то никто вас не заставляет за что-то платить, вам ещё и помогут, если совсем всё плохо. Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах. Но ведь это всё вас не убедит, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 383407)
Да, нормальная мораль осуждает женщину, плодящую нищету.

А вот интересно, а аморально ли с точки зрения "нормального" помочь такой семье? И потом, вот есть семьи где детей вообще нет, а есть, где много. Может перераспределить это как-то?

Афиген 18.04.2012 22:54

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 383356)
по совести говоря, не принимает моя душа этого. Вот, как не принимает "Жила была одна баба", так и того писателя отторгает.

Охотник, а как вам фильмы "Служили два товарища" и "Экипаж"?

сэр Сергей 18.04.2012 22:59

Re: "Жила-была одна баба"
 
Дельта Бета,
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383417)
Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах.

Доход священника состоит из трех частей:
1. Зарплата - она совсем небольшая. Для поддержания штанов, так сказать.
2. Треть кружечного дохода (неделю священник служебный - служит в храме. По церковным правилам треть кружечного дохода идет священнику, треть диакону, треть церковнослужителям). Но, на это идет сбор не из всех кружек. Деньги за таинства при храме идут не священнику.
3. Требные деньги - неделю священник совершает требы - таинства по просьбе трудящихся - тут, кто сколько даст, все его. Поехал офис крутого освятить - могут и машину подарить и уе всякие дать.

Дельта Бета 18.04.2012 23:09

Re: "Жила-была одна баба"
 
Алхимик
Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной. Вы таким макаром придёте прямиком к тому, что проповедуют восточные гуру: "зло - это тоже часть божественного замысла".

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383413)
Так кто в таком случае больший еретик, тот кто уважительно относится к каждой религии но не принимает ни одну из них от корки до корки, или же тот, кто всей душой предан своей религии, но идёт и убивает иноверца, считая, что этого хочет его Бог?

Могу только христианский опыт на этот вопрос экстраполировать. Убивать - грех.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383413)
Если таким действиям находятся оправдания в его религии, то возникают большие сомнения в её объективности.

Нет, не в объективности религии, а в объективности человеческого разума.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383413)
Поэтому, легче сжечь на костре того, кто думает иначе чем это позволяет, скажем, Ватикан, в рамках его догматов, только пусть сжигатели задумаются, по чьей воле они убили вольнодумца, по Божьей ли? И тот, кого они сожгли, безусловно, намного ближе к Богу, чем эти слепые глупцы. А сжигатели и дальше будут верить, что они всей душой служат Богу. Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.

Опять же факт необъективности человеческого ума. Католики отступили от святоотеческой веры и, как следствие, наломали дров на свои костры инквизиции.

сэр Сергей 18.04.2012 23:12

Re: "Жила-была одна баба"
 
Дельта Бета,
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383424)
Могу только христианский опыт на этот вопрос экстраполировать. Убивать - грех.

Убивать- грех, в том числе и иноверца.

владик 18.04.2012 23:14

Re: "Жила-была одна баба"
 
Вообще русскую православную церковь ограбили дважды. Первый раз, когда все храмы и имущество передали государству, а второй - когда его вернули. Многие исторические и культурные памятники, возведенные на народные пожерствования в честь знаменательных дат (Храм Христа Спасителя, например, в честь победы в войне с Наполеном) были или уничтожены, или в плачевном состоянии. На их восстановление нужны большие деньги. Поэтому, да. Церковь тоже вынуждена стоять с протянутой рукой - реставрационные работы стоят дорого. Помогают и государство и частные лица.

Алхимик 19.04.2012 00:04

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383424)
Алхимик Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной.

Не знаю, почему Вы сделали именно такой вывод, но он ошибочен. У меня нет приоритетов относительно любой религии, ну, может быть 10 христианских заповедей для меня имеют более важное значение чем постулаты других религий.
А медитация сама по себе хороша, например, если у вас что-то болит, то с её помощью можно оказывать исцеляющее действие на очаг боли. При желании, конечно, можно такой способ окрестить шаманскими практиками, но для меня это не принципиально, ключевым здесь является изменённое состояние сознания, состояние растворения во времени и пространстве.

Дельта Бета 19.04.2012 00:19

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383432)
Не знаю, почему Вы сделали именно такой вывод, но он ошибочен.

Сами сказали про единение со вселенной. Это один из видов медитации, попытаться слиться своим Я с некой внешней общностью. В этом состоянии погружения во "внутренний мир" большая вероятность пропустить мимо то, что реально можешь и должен изменить во внешнем мире.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383432)
А медитация сама по себе хороша, например, если у вас что-то болит, то с её помощью можно оказывать исцеляющее действие на очаг боли.

Когда болит, лечить нужно, а не медитировать. Боль дана нам, что бы знать, где не порядок в организме (или иногда в душЕ).

сэр Сергей 19.04.2012 00:22

Re: "Жила-была одна баба"
 
Дельта Бета, ну. если быть до конца точным, то медитативная практика - исихазм, есть и в Православии. Конечно, она отличается от индуистской и буддистской традиций, но, все же...

Алхимик 19.04.2012 00:33

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383436)
Сами сказали про единение со вселенной. Это один из видов медитации, попытаться слиться своим Я с некой внешней общностью. В этом состоянии погружения во "внутренний мир" большая вероятность пропустить мимо то, что реально можешь и должен изменить во внешнем мире.

Что Вы пытаетесь доказать? Что я буддист и точка?:) Или в чём упрекаете, раз намекаете, что я, дескать, могу там что-то важное пропустить?
Короче говоря, я вижу явную предвзятость.


Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383436)
Когда болит, лечить нужно, а не медитировать. Боль дана нам, что бы знать, где не порядок в организме (или иногда в душЕ).

Давайте, вы не будете давать глупых советов, чтобы мне не пришлось давать грубых ответов.:)

Кирилл Юдин 19.04.2012 01:10

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383311)
Мало ли варварских местных обычаев в Африке! На некоторых островах Тихого океана по сей день канибалы живут. То есть. вы позволяете себе быть некорректным - хватать любой факт, лишь бы о нем можно было бы сказать "религиозный" и валите в однцу кучу.

Но это же религия. От того, что именно Вы исповедуете иную, ровным счётом ничего не меняется. Это для Вас есть истинная вера и всё остальное. Для человека неверующего нет никакой разницы о какой именно религии или конфессии идёт речь. Секта - это тоже название условное. Сектанты себя сектой не считают, как не считали себя сектантами первые христиане. Хотя по определению таковыми являлись.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383318)
Тогда я против "нормальной морали".

А Вы лично скольким детям дали образование, воспитали, дали возможность нормально жить и развиваться? Нарожать будущих наркоманов и алкашей, без будущего или блаженных полудурков ума много не надо.

Кирилл Юдин 19.04.2012 01:24

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383362)
Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили.

Это всего лишь вопрос веры. Я вот верю, что если Библия и продиктована свыше, то уж точно сущностью с качествами того самого дьявола или сатаны. Потому что столько вранья, человеконенавистничества и лукавства, сколько его содержится в Писании Любящий Отец продиктовать не мог бы. В противном случае, как такого мракобеса и садиста можно называть любящим отцом? Но верующим до этого нет дела, они привыкли называть белое чёрным и наоборот. И осмыслить информацию они не в состоянии. Такой вот феномен.

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383392)
Враньё! У РПЦ нет никакой законодательной власти, как она вам что-то может навязать?

Это Вы у Чаплина спросите. Пауль не сказал, что навязали, он говорил о регулярных попытках. И тут он точен, как швейцарские часы. Не признать этого может только верующий, по указанной выше причине. Увы.

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383392)
Вы ещё мормонов и мунитов в пример приведите.

А почему нет?

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 383392)
Вы случаем монахов со священнослужителями не путаете?

А причём тут монахи? Они что иную религию исповедуют? А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли?

Кирилл Юдин 19.04.2012 01:31

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383413)
Он интуитивно может понимать, что есть добро, а что нет, может даже читать не умеет, но это ему не мешает жить по законам божьим, которые по своей сути универсальны,

Чушь. Я вот интуитивно понимаю, что убивать ребёнка, беззащитную женщину или стариков - это верх злодейства, даже если это дети, жены и старики твоих врагов. Но Любящий Отец считает иначе.
Я вот считаю, что если твоё дитя делает что-то неправильно, то с ним нужно работать, воспитывать, уделять больше внимания. А Любящий Отец тупо провоцирует его на преступление, а потом жестоко наказывает проклиная. Но Вы ведь этого не замечаете, правда? Отец всё равно Любящий, добрейший и всепрощающий. Прикольно, но факт!

Сингл Молт 19.04.2012 01:32

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383451)
А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли?

Вот еще такой скандальчик некоторое время назад имел место.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Очень прискорбно, что слова расходятся с делами.

Кирилл Юдин 19.04.2012 01:40

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383413)
Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.

Хе, так то ж беззакония, а коли Бог требует убивать - это по закону получается. Ваш Бог - требовал убивать многократно. У ваххабитов, кстати, Бог тот же.

Алхимик 19.04.2012 02:32

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383452)
Чушь. Я вот интуитивно понимаю, что убивать ребёнка, беззащитную женщину или стариков - это верх злодейства, даже если это дети, жены и старики твоих врагов. Но Любящий Отец считает иначе.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383455)
Ваш Бог - требовал убивать многократно. У ваххабитов, кстати, Бог тот же

Да не требует Бог никого убивать! Этого может требовать какая-то религия или учение, мол, дабы защитить свою веру.
И уж тем более не мой Бог.:) мой Бог не седовласый ворчливый старец сидящий где-то там на небе и требующий жертвоприношений.
Своего Бога я могу уловить в дуновении ветра, во встающем из-за горизонта солнце, в пытливом взгляде детских глаз, в красивой музыке и т.п. И поверьте, это не возможно, чтобы для меня это стало призывом к насилию или убийству.
Так что я не знаю о каком Любящем отце требующем крови Вы говорите. Это не мой Бог.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383452)
Я вот считаю, что если твоё дитя делает что-то неправильно, то с ним нужно работать, воспитывать, уделять больше внимания.

Совершенно верно, и именно такие действия есть проявлениями божественного замысла, но никак не


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383452)
А Любящий Отец тупо провоцирует его на преступление, а потом жестоко наказывает проклиная.

Это уже трактовщики наворотили, и именно против таких интерпретаций бунтует моё естество и мировосприятие. Это основная причина большинства кровопролитных войн в истории, и никто меня не убедит в том, что Бог этого хотел и безмолвно поощрял. Я это не принимаю и осуждаю, даже если это будет идти вразрез с догматами всех религий мира.

Кирилл Юдин 19.04.2012 02:41

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383464)
Да не требует Бог никого убивать!

Читайте Библию. Внимательно! А то поклоняетесь каким-то выдумкам бабушкиным. Или Вы не христианин?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383464)
Это уже трактовщики наворотили

Какие трактовщики? Это Библия! Трактовщики выкручиваются лукавя. Выдумывают нелепые оправдания, по-сути, дописывая Слово Божье. Что это, как не гордыня? Так кого Вы слушаете? Шум ветра? Откуда черпаете информацию о своём боге? Иными словами, во что вообще веруете-то?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383464)
Я это не принимаю и осуждаю, даже если это будет идти вразрез с догматами всех религий мира.

И я не принимаю. Поэтому и говорю - Библия, от Лукавого написана, если ей приписывать мистическое происхождение. Для меня это просто памятник мировой литературы. Как Слово о полку Игореве или Иллиада Гомера.

Дельта Бета 19.04.2012 04:13

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383443)
Что Вы пытаетесь доказать? Что я буддист и точка?

Я? До чего ж странно. Ещё раз, единение с вселенной - это практика восточных религий. Если вы ей пользуетесь, то вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ ПРАКТИКУ ВОСТОЧНЫХ РЕЛИГИЙ. Чего тут доказывать то? Что масло - масленое?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383443)
Короче говоря, я вижу явную предвзятость.

Я предвзят тем, что когда мне говорят, что практикуют медитацию, я говорю, что это именно медитация, а не что-то другое.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383443)
Давайте, вы не будете давать глупых советов, чтобы мне не пришлось давать грубых ответов.

Ну прям таки и глупых? :)

Дельта Бета 19.04.2012 04:19

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383440)
Дельта Бета, ну. если быть до конца точным, то медитативная практика - исихазм, есть и в Православии. Конечно, она отличается от индуистской и буддистской традиций, но, все же...

Это у греков, у них там есть отдельные дельцы которые, блин, и в харизматическое движение лезут и с католиками скоро начнут объединятся. Почитайте "Православие и религия будущего" Серафима (Роуза), очень интересно.

Дельта Бета 19.04.2012 04:29

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383451)
Я вот верю, что если Библия и продиктована свыше, то уж точно сущностью с качествами того самого дьявола или сатаны.

Не страшно в такое верить?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383451)
Это Вы у Чаплина спросите. Пауль не сказал, что навязали, он говорил о регулярных попытках.

Чаплин предложил ОДИН раз. Потом просто несколько раз озвучивал своё предложение. Согласитесь здесь есть некоторая семантическая тонкость?
Кроме того, предложение отдельного деятеля церкви это не есть её глас, не так ли? Может всё же не стоит подменять понятия?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383451)
А почему нет?

А почему да? Искажение писания для своей выгоды ещё никогда не доводило до добра.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383451)
А причём тут монахи? Они что иную религию исповедуют?

Монахи отрешаются от всего земного, а вот священники по роду службы вынуждены иметь дело с денежными операциями. Я спрашивал у Пауля, как он понимает это самое нестяжательство, по-отношению к священнослужителям.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383451)
А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли?

Да ну, дешёвая сенсация.

Дельта Бета 19.04.2012 04:40

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383455)
Хе, так то ж беззакония, а коли Бог требует убивать - это по закону получается.

Требовал, сейчас не требует. Вам бы радоваться, а вы недовольны.

Дельта Бета 19.04.2012 04:53

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383465)
Какие трактовщики? Это Библия! Трактовщики выкручиваются лукавя. Выдумывают нелепые оправдания, по-сути, дописывая Слово Божье. Что это, как не гордыня?

Святоотеческие традиции, в рамках которых производятся толкования, вполне правомерны. Церковь - наместница бога на земле, она непогрешима.
Гордыня, в данном случае, - не слушать, что говорит Церковь.

Надеюсь бури не будет.

Алхимик 19.04.2012 05:36

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383465)
Читайте Библию. Внимательно! А то поклоняетесь каким-то выдумкам бабушкиным. Или Вы не христианин?

Если Вы говорите о Ветхом Завете, то я многократ был возмущён, когда его изучал. Выписки даже делал, особо "полюбившихся" мест. Например, истории о праведном Лоте, который предлагает своих дочерей девственниц на поругание разъярённой толпе, дабы не выдавать толпе своих гостей, которых видит в первый раз.
А через время эти "невинные" дочери после бегства из Содома в пещере опоили отца, чтобы вступить с ним в половую связь и зачать от него. Наверное, не могли дотерпеть пока какого-нибудь туриста не встретить, дабы не вступать в кровосмешение.
Если это была самая праведная семья в Содоме, то спрашивается, что же там вообще творилось?
А потом от семени Лота пошли народы и всё отлично! Никаких мутаций и нарушений в ДНК.
И подобных примеров в Ветхом Завете очень много, и этот калейдоскоп ужасов мне не реально оправдать или отбелить, да я и не собираюсь этого делать, так как меня бы даже архангелы не смогли убедить, что Ветхий завет это книга веры и на неё нам нужно равняться.
Но Новый Завет, его 4 канонизированных Евангелия, это и есть горнило христианской веры. И в нём Иисус учит любить ближних, а не убивать. Новый Завет и нужно рассматривать, как книгу веры именуемую Библией, а Ветхий завет...его бы я как раз назвал ересью, или поучительной книгой, как делать не нужно, да простят меня все кто считает иначе.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383465)
Какие трактовщики? Это Библия! Трактовщики выкручиваются лукавя. Выдумывают нелепые оправдания, по-сути, дописывая Слово Божье. Что это, как не гордыня?

Так я же и говорю - трактовщики наворотили.:) А кто и сколько раз, с какой целью, переписывал и видоизменял Библию, этого мы никогда не узнаем. Вот именно поэтому я и стараюсь в каждом учении или религии находить главное, а всё что с ним не связано и направлено на укрепление церковных стен, а не веры в Бога, я отбрасываю как шелуху.
Но я ни в коей мере не умаляю важности главного, что хочет сказать Библия - не убий, не укради. Именно на этом должен концентрировать своё внимание верующий, а не рассеивать его мишуру или отсебятину церковных переписчиков после какого-нибудь очередного Синода.
Часы у митрополита за 30 штук? Ну и хрен с ним, Бог ему судья. Но если он не понимает, что тем самым дискредитирует всё то, что пытается проповедовать, то пусть не удивляется, что будет терять паству.
Любого верующего подобные проявления роскоши духовенства, конечно же должны возмущать, но эти разочарования не должны смещать в его вере приоритеты.
Разве он верит в клоуна с бриллиантовым кадилом? Нет, он верит в Иисуса Христа, его путь и его воскрешение. Он должен помнить об учении Христа, в котором он прямым текстом говорил о семи церквях, которые погрязнут в распрях. Верующий должен помнить, что простой крестик на верёвочке носил Иисус Христос, а не золотой крестище на цепуре, как это делают потерявшие чувство реальности многие церковники.
Но пусть эти батюшки ответ перед Богом держат сами, человек должен собой и своей верой заниматься, а не считать овец в чужом стаде.
Если ему трудно ходить в церковь, где "святой" отец явно разжирел и разъезжает на ламборджини, то пусть и не ходит, если это вынуждает его сомневаться в самой вере, пусть вычеркнет посредника между ним и Богом и перестанет ежедневно таскать в церковь денюжку на бензин для ламборджини. Пусть найдёт церковь и батюшку, которому он будет верить, если уж он без этого обойтись не может, но не стоит из-за провокаторов разочаровываться в самом учении Иисуса Христа, ведь и это часто может привести верующего в очередную секту.
Так что, каждый вправе выбирать сам, какой путь ему ближе, лично мне посредники не нужны, хоть с часами за 30 штук, хоть без, за исключением случаев, когда нужно провести обряд.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383465)
Так кого Вы слушаете? Шум ветра? Откуда черпаете информацию о своём боге? Иными словами, во что вообще веруете-то?

Черпаю из разных источников, пока не выловлю монетку со дна, рассмотрю её внимательно, и снова опущу в колодец. Если остались какие-то вопросы, могу через время снова вернуться к этому источнику, что-то переосмыслив, чему-то найдя подтверждение.
Но чтобы ответить на Ваш вопрос во что же я верую, кратко ответить вряд ли получится, а развёрнутый ответ я бы и не хотел давать, дабы не вступать потом в бесконечные споры по отдельным аспектам моих верований. Это близко и понятно мне, я это чувствую, но не думаю, что смогу словами передать всё правильно, а другие меня правильно поймут, к тому же я не преследую за цель кому-то навязывать то, во что верю я.
Но в двух словах - верю в бессмертие души, верю в бесконечность Вселенной, верю в то, что по делам воздасться нам, верю в реинкарнацию, верю в неземное происхождение человека, верю в память воды, верю в совершенствующиеся, просветлённые и загубленные души, и как следствие, соответствующую будущую кармическую программу, верю в Единого Бога, который присутствует во всём и вся, в каждой клетке, в каждом атоме, верю в Отца, Сына и святого духа, верю в пророков, верю в нирвану, верю что все и вся взаимосвязаны между собой, верю в эгрегоры веры и коллективного разума, верю что нет ничего невозможного, верю в солнце, как нечто большее, чем небесное светило, верю в замысел Творца, как в долгий и трудный путь к всеобъемлющей любви, в случае воплощения которого Вселенная выйдет на новый более совершенный этап развития, но также верю, что жизнь во Вселенной может полностью угаснуть, если большая часть цивилизаций и существ разумных будет идти по пути регресса духовного на фоне прогресса научного, но так же верю, что в случае повторения вечной пустоты Творец снова сможет вдохнуть жизнь и зажечь звёзды и всё повторится.
Поэтому, как понимаете, мне ни одной религии не будет достаточно, чтобы объединить все мои верования в одно учение. К тому же, моя вера не статична, при получении новых знаний что-то в моём мировосприятии может изменяться, неизменно только одно, что Бог Един и он во всём, в каждой капле воды, в каждом солнечном луче, в каждом из нас.


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot