Re: Курилка. Часть 10
 

Это не совсем так. Более быстрое повышение давления, вовсе не ведёт к обязательному более быстрому увеличению скорости. Вот обратите внимание на противоречие в Вашем же утверждении:
1. Более плотный пыж двигается по стволу медленнее, создавая более высокое давление.
2. Поскольку давление выше, то оно повлияет на увеличение скорости (пыжа и газов)

То есть создаваемое более высокое давление будет просто тратиться на более трудное движение пыжа. А к середине ствола давление будет совершенно одинаковым, как в случае с обычным пыжом, так и в случае с уплотнённым - ведь количество газа - одинаково и к середине, согласно условию, заряд достигает полного сгорания и повышать давление просто больше неоткуда.

Ниже я привожу график роста и падения давления газов и скорости пули в стволе. Там отлично видно, как резко падает давление, но плавно нарастает скорость.


На самом деле все эти кривые будут разниться от разной степени плотности (трудности прохождения снаряда по стволу). Можно рисовать кучу графиков с совершенно разными результатами. Наилучший достигается компромиссом. Одно совершено точно - даже теоретически, если не пренебрегать законами физики, бесконечно увеличивать реактивную силу, путём более плотного пыжевания невозможно.
А именно реактивный импульс и только он - причина отдачи оружия. Именно это я, всё это время утверждаю, отрицая влияние на отдачу давления на донышко патрона.

Re: Курилка. Часть 10
 

Что думаете, повесят Путина на Красной площади?

Re: Курилка. Часть 10
 

Да. Одинаково. Газы давят и на пулю, толкая её, и в сторону противоположную её движению, и на боковые стенки и везде их давление будет одинаковым. Но боковые стенки ствола пороховые газы сдвинуть не могут, по этому и отдачи в бок в этом случае не будет. Отдача в бок возникнет если разорвёт ствол. В одну сторону вырвутся пороховые газы, а в противоположную пойдёт отдача. В этом случае будут действовать два вектора отдачи: один в противоположную сторону движения снаряда по каналу, а другой в противоположную сторону вырывающимся через трещину газам.

Re: Курилка. Часть 10
 

"Карфаген должен быть разрушен!" :happy:
Вы мне напоминаете анекдот:
- Кто такие большевики?
- Это те, кто хотят, чтобы народ жил лучше!
- А что они хотят сделать?
- Уничтожить всех богатых.
- Странно. Я думал, что лучше, это когда нет бедных.

Вот и мне кажется, что лучше, это когда все живут богаче, свободнее. защищённее. А кому-то предел мечтаний - когда кого-то где-то вешают.

Re: Курилка. Часть 10
 

Если при высоком давлении в стволе сбоку образуется отверстие, то стенку напротив тоже ничто не может сдвинуть, но отдача будет именно туда.

Правильно. Но не потому что туда что-то давит.

Только если снаряд покинет ствол. На этом принципе построен дульный тормоз-компенсатор.
Суть - давление газов тут не при чем! Они лишь сообщают движение снаряду. Отдача происходит в результате движения снаряда (газов, покидающих ствол), а не давления.

Re: Курилка. Часть 10
 

Пока снаряд не покинул ствол отдачи не будет, потому что снаряд будет являться частью замкнутой системы, в которой все силы уравновешены.
Представьте муху внутри воздушного шарика. Она там может хоть как летать и быть любого размера, создавать любое давление. Но никакого импульса шарику она сообщить не сможет.
Но стоит сделать отверстие... часть системы отделится от неё с некоторой скоростью, сообщив реактивный импульс - это и будет причиной отдачи.

Re: Курилка. Часть 10
 

Почти уверен, что казнь Путина в формуле качества жизни стоит над чертой, а не под ней.

Re: Курилка. Часть 10
 

Креативно. Не самый, кстати, плохой вариант. Если заряжать буду не я.
Кстати о выстреле в воде.
Скорость, пули при выстреле в воде ничтожна. По вашей логике, отдачи почти быть не должно, ведь вода уже в стволе сопротивляется её движению. На деле мы наблюдаем иное. Наглядно на 5:15.



Чтобы было интересней, мы рассмотрим это на живом примере. У, приведённой на видео(ниже), снайперской винтовке, возьмём скорость обычного патрона, например, 1000м/с. Засорим ствол этой винтовки так, чтобы снизить скорость пули до 500м/с.




На отдачу влияет масса снаряда и скорость, но можно также добавить: или масса, или скорость.
В случае выстрела из винтовки(например, как на видео) шомпольной гранатой, скорость которой чрезвычайна мала, на сильную отдачу «работает» только масса. Надеюсь, вы представляете отдачу из этой винтовки снарядом в 0,7кг?

Почему бы не предположить, что сила отдачи у тяжёлого снаряда и обычного(но оказывающий такое же сопротивление) одинакова, если энергии, для их выталкивания требуется столько же, и их скорость ровна?
Ведь, чтобы уровнять их скорость в стволе, обычную пулю придётся, по сути, чем-то нагрузить, что должно уровнять и силу отдачи.
Изначальной причиной всех импульсов, является сгораемый порох, создающий энергию, которой всё ровно, что выдавливать – тяжёлый ли снаряд или обычный, если усилие энергией прилагается одинаковое. Параметр – сопротивление, аналогичное сопротивлению тяжелого снаряда, подменяющее собой, для безразличных к этому пороховым газам, массу.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ооо... Мы едем-едем-едем... И никогда никуда не приедем - с такими "физиками".

Вода - не воздух. Мало того, что у них совершенно разная плотность, так жидкости еще и несжимаемы. В прежних обсуждениях мы пренебрегали плотностью атмосферы и сопротивлением воздуха, потому что эти показатели ничтожно малы по сравнению с сотнями атмосфер раскаленных газов в канале ствола.
Вода не сжимается. То есть, пуля "упирается" в воду и вода (в канале ствола) становится продолжением этой самой пули (до тех пор, пока столбик воды и пуля не покинут ствол). Отсюда и увеличенная отдача.

О да. В Нобелевский комитет напишите. Пока никто идею не украл.

Д Озор, если честно, это уже лютый п..дец какой-то. Вы физику вообще прогуляли, что ли? Всю целиком?

Re: Курилка. Часть 10
 

Будет. Отдача идёт с первым движением снаряда. И чем больше снаряд развивает скорость, двигаясь по стволу, тем больше увеличивается сила отдачи. В момент вылета снаряда из ствола, давление пороховых газов резко снижается, но ствол оружия, набрав энерцию, продолжает движение назад. Чтобы эту силу уменьшить, ставится на ствол дульный тормоз, об который бьются, вырвавшиеся из канала ствола, пороховые газы и тянут его вперёд.

Re: Курилка. Часть 10
 

Д Озору,
Если пулю тормозит трение о ствол, это уменьшает отдачу.
Если пулю, тормозит нечто в стволе, но при этом трение между пулей и стволом минимально, то уже ружье становится пулей и летит вместе со стрелком.
Возможно, глупость сказал.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это утверждение ложное. оно свидетельствует о том, что вы как не понимали, так и не понимаете физику этого процесса.

Тяжелая пуля и пуля легкая с большой силой трения о ствол - это две абсолютно разные вещи.

Но поскольку вы мне не ответили на мой конкретный вопрос, вести абстрактный разговор я дальше не собираюсь.

Re: Курилка. Часть 10
 

Разве, что шарик будет тяжелее на вес мухи.
Да, я писал об этом.
Это означает, что я ошибся в первом пункте.
Пороховые газы холостого патрона, едва прикрытые тончайшей плёнкой, вырвутся с меньшей скоростью, чем у патрона с плотным пыжом.

Соответственно будет отличие в их отдаче.
Не могу согласиться, что высокое стартовое давление не имеет значения, для разгона чего-либо, даже если порох сгорает к середине ствола.
Давление не исчезает до выхода из ствола, а продолжает разгон. Т.е. продолжают воздействовать.
Поэтому, кстати, стволы и удлиняют. Одна из причин.

Re: Курилка. Часть 10
 

Кирилл, вы уверены? Вот это
демонстрирует, что отдача (движение орудия) начинается одновременно с движением с наряда, т. е. когда он еще находится в начале ствола.

Re: Курилка. Часть 10
 

Абсолютно верно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Логически, вроде, правильно, а на деле Вы не берете во внимание понятие "масса" в физике. А оно означает…
«МАССА физическая характеристика тела, являющаяся мерой того сопротивления, которое оно оказывает любым изменениям своего состояния покоя или движения, т.е. мера инерции тела.»

А поскольку масса (мера инерции) снаряда всегда меньше массы оружия, то прежде, чем начнется движение отдачи должна быть преодолена инерция покоя оружия. Оружие рассчитывается так, что до вылета снаряда (пули) никакой отдачи нет. Иначе вы просто не сможете прицельно стрелять. Представьте, что пуля только начала движение в стволе, а вас со стволом уже повернуло на сотую долю, например, мм. Насколько изменится курс пули в сторону от цели? В зависмости от рассотяния он может исчисляться метрами.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну, а если она упирается во что-то другое? В грязь в стволе, в пыж, в жопу негра, какая разница? Всё становиться продолжением пули. Есть там усиленная отдача?
Покажите влияние параметра «скорость» на отдачу, в примере шомпольной гранаты, отстрелянной из винтовки, имеющая низкую скорость, но более сильную отдачу.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вроде, так и происходит на практике. Нет не происходит.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нет! Уже трем об этом на нескольких страницах.
Грязь в стволе и жопа негра - совершенно разные истории. Грязь в стволе - не продолжение пули. Грязь увеличивает трение между пулей и стволом, жопа негра не увеличивает.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот и приехали… А я-то старался…
Совершенно чётко и ясно:

Re: Курилка. Часть 10
 

Причина одна - косоглазие.

Re: Курилка. Часть 10
 

Не надо "тереть", аргументируйте, или приведите цитату с аргументацией из этих нескольких страниц.

Re: Курилка. Часть 10
 

Если жопу негра плотно забить в ствол - это будет продолжением и пули и ствола, как грязь в стволе.
Если жопа в стволе будет болтаться - то жопа будет продолжением только пули.

Re: Курилка. Часть 10
 

Опыт проделал. В банку посадил попугая, отверстие закупорил, банку подвесил. Кто сказал, что никакого импульса не будет? Мой попугай, как стал там биться, банка раскачалась, еле поймали.

Re: Курилка. Часть 10
 

Разница в том, остается ли система замкнутой или нет.

Грязь (повышеное трение) в стволе действует на пулю, а пуля оказывает противодействие на ствол (= оружие). Силы уравновешиваются, и на замкнутость системы не влияют -> закон сохранения импульса продолжает действовать.

Внешнее препятствие (вода) вносит в систему внешнюю силу, нарушая замкнутость системы, и в этой системе импульсы пули и оружия уже не обязаны быть равны.

Re: Курилка. Часть 10
 

Что думаете, Медведева тоже расстреляют?

Re: Курилка. Часть 10
 

Сомневаюсь. Вода вокруг замкнутой системы. Со всех сторон. А рука с одной из сторон и в случае с водой и в случае с воздухом ?
Нееее. Вода пох.

Re: Курилка. Часть 10
 

Система "пуля - пороховые газы - оружие" становится незамкнутой. А если вы включите в расчеты воду - то замкнутость "вернется".

Re: Курилка. Часть 10
 

А до этого мы какую систему рассматривали? Без стрелка и воздуха?

Re: Курилка. Часть 10
 

Следовательно отдача усилиться. Ведь вы согласны с Кодо?

Re: Курилка. Часть 10
 

Не зачет вам по курсу физики 8 класса.
Повторяю в сотый раз. Сила трения о ствол дает прямо противоположный эффект, тому , что дает масса снаряда.

Объясняю:

В системе отсчета, связанной с неподвижным стволом, на пулю действуют две силы.
Вложение 7655

Fг - сила давления пороховых газов. Fтр - сила трения о стенки ствола.
Если Fг< Fтр пуля стоит.
Как только Fг стала больше Fтр - пуля начила двигаться с ускорением вперед.

результирующая сила, действующая на пулю равна:

F= Fг - Fтр
С пулей все понятно.

Теперь рассмотрим движение ствола в системе отсчета, связанной с пулей.

Вложение 7656

На ствол действуют те же две силы Fг и Fтр
И они тоже направлены в разные стороны.
На донышко гильзы давит сила Fг, апуля увлекает ствол силой трения вперед.

Результирующая сила будет равна:
F= Fг - Fтр

То есть и на пулю и на ствол действует сила F= Fг - Fтр

Отсюда, чем больше сила трения, тем меньше сила действующая на ствол, соответственно и отдача.

Если кто-то и это не поймет, то медицина бессильна.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нет.
Чтобы увеличить отдачу надо количество пороха увеличить и удлинить ствол, чтобы жопа вылетела из ствола с такой же скоростью, как пуля.
Впрочем, если ствол удлинить без увеличения патрона, может и жопа негра успеет разогнаться? Но удлинение ствола увеличит потерю энергии на преодоление трения жопы о ствол. Да и газы через зазор между жопой и стволом должны выходить.
Что то я запарился думать ...

Re: Курилка. Часть 10
 

Обычно да.

Всё верно.

Но мы ведь берём два одинаковых ствола, с одинаковым зарядом. Меняем лишь один показатель - плотность пыжа.
И вот что происходит: порох в первом случае (обычный патрон) выгорает к моменту, когда снаряд проходит середину ствола. Во втором (уплотнённый пыж) - пыж какое-то время не движется, пока порох выгорает, создавая нужное давление, чтобы уплотнённый пыж сдвинуть.
То есть, пока обычный пыж уже движется по стволу, наращивая скорость, уплотнённый только начинает движение.
К моменту, когда оба пыжа прошли середину, давление, а значит и сила, действующая на снаряд (пыж) будет одинакова. Остаток пути, пыж обычный будет ускоряться сильнее, чем пыж с торможением.
В абсолютных величинах может быть разница в скорости вылета из ствола, как в пользу одного снаряда, так и в пользу другого - всё это зависит от множества параметров, которое однозначно определить сложно, а пренебречь в данном случае нельзя.

Но однозначно то, что при всех равных условиях, отдача будет сильнее при выстреле более тяжелым снарядом, чем при стрельбе пыжом, создающим такое же давление в стволе за счёт трения.
Потому что отдача - это реактивный импульс, который зависит напрямую от МАССЫ тела и его Скорости. И никак не зависит от давления в стволе.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну да. Очевидно же, что для наших целей этими компонентами можно пренебречь.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот это отдача... :(

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот в данном конкретном случае - не очень.
Тут надо будет разобраться, с какого момента снаряд перестаёт быть частью замкнутой системы.
Но на практике знаю точно - при стрельбе одиночными, отдачей при прицеливании смело можно пренебречь. Она совершенно никак не повлияет на точность попадания, что было бы невозможно, если бы ствол начинало уводить сразу.
В общем, тут я ещё подумаю.

Re: Курилка. Часть 10
 

Сразу и уводит. Только всегда одинаково. И прицел это компенсирует.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это интересно.
Это к чему? Вы думаете, что я напугаюсь этой оговорки? Мне-то в принципе насрать, что там подумают обо мне в этом или другом случае. Я не испытываю иллюзий на счёт своих способностей, не преувеличиваю их и не приуменьшаю.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я вот так всегда и думал, но тут, запутался немного в "замкнутых системах" и дрогнул. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Пригласили бы учителя физики в качестве эксперта, что ли.