Давайте.

Зелиг Зря стараетесь. В форуме больше прислушаются к словам Ревирины, которая знакома со мной лично, заключила с компанией два договора, получила два аванса, один полный расчет и тоже закончила ВГИК. Она считает что с авторами у нас работают корректно. И еще 30 с лишним человек того же мнения. А вы пытаетесь внушить окружающим сомнения в компании на основании того что она отказалась платить НЕСУСВЕТНЫЕ суммы вашему приятелю, от которого вы уже трижды отреклись... Прекратите раз и навсегда поминать "Пирамиду" всуе. Это уже просто подло! А значит недолго до того когда вас публично назовут ПОДЛЕЦОМ!

Бразил
Да я уже никак себя не веду. Хватит задирасться. :confuse: Я не хамила. И неадекватным никого не высталяла. Давайте жить дружно. :friends:
Пы.сы. А сценаристов я своих люблю нежно, холю и лелею. :tongue_ulcer:

Настройщик
Зелиг
Ну все, все, брек, генацвале!!!! :boxing: :direc***:

И кстати Ревирине за ее первый сценарий мы заплатили на 12% меньше, чем Марине Мареевой за "Сайд-степ"... А за второй - столько же. И никто из наших авторов свои гонорары унизительными не считает.

Чудесная фраза. Такую только барышня может сказать. :kiss:
Она не хамила, а я всё задираюсь и задираюсь. Окей.

Я, конечно, за всех говорить не могу. Но у нас мастера готовых клише никому не давали. Все работали сами. А поскольку мы все совершенно разные, то и сценарии у нас абсолютно разные. И клише:-)) свои собственные:-)).
Напрасно все ругают ВГИК. Все равно это киношкола мирового уровня, кто бы что ни говорил.

Лека
Я не ругаю ВГИК, а просто, как и многие мои коллеги, раздражаюсь от ВГИКовского высокомерия. В ГИТИСе учили не чуть не хуже...

Лека
и речь не про сценарные клише... а про подход к решению творческих проблем и сценаристами, и режиссерами и операторами.

Я с этим никогда не сталкивалась :pleased:

Настройщик, да что с Вами такое? Я же просто пошутил. Давайте мириться.

Могу пояснить... была такая картина "Каталажка". На ней сначала был художник-вгиковец. Решали проблему, как снять обрушение тюрьмы. Он сделал смету на 40 тысяч долларов и потребовал два месяца на подготовку. А театральный художник поехал в порт, взял 16 контейнеров морских на прокат, поставил их 4 на 4, снял дверцы, сделал из алебастра фальш-стену и все прекрасно сняли. Через 3 дня и за 3000... Вот я о чем...

а я сталкиваюсь всю киношную жизнь...

Настройщик,
клише подхода к решению творческих проблем? Это что-то новое... Я работаю в бизнесе и кое-что знаю о классификации подходов к решению проблем, напр. проактивный и реактивный и т.д. Но клише... Нет, я Вас просто не поняла... Если не сложно, приведите какой-нибудь отвлеченный пример (чтобы не повторять чужих ошибок :pleased: ).

Опоздала. Пояснение уже читаю... :pleased:

Настройщик
Успокойтесь, коллега, не надо так переживать. Мы не все пальцы растопыриваем. :) Чесслово. :) ЗУб даю и крест на пузе. :) А я знаю совершенно гениального ВГИКовского художника. Правда, он уже лет... много назад ВГИК окончил. Еще в советскую эпоху. Все делает из подручных материалов, быстро и красиво. Не дешевый. Но он стоит тех денег, которых просит. :)

А перед художником-вгиковецем ставилась задача экономить бюджет? Возможно, он хотел снять шикарную, незабываемую сцену... нас же учат писать/снимать большое кино :confuse: (это не высокомерие... институт же кинематографии), но за это я винить бы не стала...

Лена*НеПродюсер
Когда стоит - не жалко! :yes:

Лека
задачи ставились разные, но главное в этой истории - что человек с пеной у рта доказывал, что другого пути просто НЕТ. И ссылался на свое вгиковское образование...

Настройщик
Это, конечно, нескромно. И не умно. :)

Настройщик,
что здесь скажешь? Errare humanum est... Неужели у Вас не было ситуаций в жизни, когда кажется, что ты прав, борешься за свою точку зрения, отстаиваешь ее, а потом раз... и кто-то предлагает лучший вариант? Нет предела совершенству...

Лека Там вообще не в деньгах была проблема, а в сроках... Всех артистов, занятых в кадре можно было собрать или через неделю или уже через полгода... Четыре дня ушло на замену художника... :rage:

Настройщик,
Я Вас понимаю, но мне так жалко стало того художника (ничего не могу с собой поделать)... :missyou: У него, наверное, потом депрессия была (творческие личности такие ранимые) :missyou:

Лека административные работники тоже ранимые... только творческие считают нормой ежедневно вытирать о нас ноги... за редчайшим исключением.

Спросите. По мне, так это как раз те 2-3 толковых человека, которые остались в профессии не из-за удобства или бабок, а токмо ради дела и любви к этому делу.
Это я о педагогах.
И о сценаристах тоже.

Но вот Зелиг утверждает, что куча людей идут в сценаристы, ТОЛЬКО потому, что на других работах им платили меньше. То есть из-за денег. То есть есть сценаристы, работающие ЗА ДЕНЬГИ. А вот педагог, работающий за деньги... Это, извините, анекдот какой-то. Не платят молодым педагогам деньги, не за что им работать.

Получается так, что среди тех 15%, что из ВГИКа идут в кино, только 15% толковых, остальным только деньги подавай, а к кино, по большому счёту, их лучше бы и не подпускать вовсе. Это, кстати, получается если Вашу логику относительно педагогов применить к сценаристам.

Бразил, ох, любите вы проценты! :pleased:
Я не математик, высчитывать не берусь. :no:

Вы где-то упрекали ВГИКовцев, что те цепляются к словам... А теперь чего-то вцепились в педагогов. :bruise: Ах да, это ж мы не о словах, а о логике!
Хорошо, а что про экономистов и инженеров скажете? Они тоже бесплатно работают? Как педагоги? :doubt:
Это я относительно логики, которую Вы применяете. :confuse:

На самом деле, Вы же и сами прекрасно знаете и понимаете, Бразил, что (безусловно!) есть люди, для которых деньги - свет. В сценарном деле, вероятно, тоже, кто-то и из-за денег берется писать...
Но зачем все к статистике сводить, к каким-то общим положениям, теориям? Материал недостаточно изучен для такой глобальной раскладки, по-моему...
Вы недовольны качеством телекинопродукции. (А я - обучением в школах :happy: )
Решено, давайте сделаем лучше!
Или давайте пробьемсяь в министры, проведем реформу образования в киноВУЗах и в школах.
Давайте же что-то делать!
А то все ругаем, ругаем, ругаем... :rage:


А за Зелига я не отвечаю, он и сам за себя прекрасно ответит... :confuse:

Бразил, может быть, Вы приведете пример приличных сценаристов работающих (-вших) в российском кино. С Вашей точки зрения. Есть такие в принципе?

Дэн
Зайдите к нам с КОВАЛЕВСКИМ на соответствующую ветку.
http://www.screenwriter.ru/forum/ind...?showtopic=608
Как раз об этом говорим - спорим. присоединяйтесь, барон. :)

Лена*НеПродюсер,
я предлагаю все разборки перенести в другое место или удалить. Как Вы на это смотрите?

Мариена*Ранель
Смотрю положительно на "удалить".

:friends: ОК. Сейчас начну...

Мариена*Ранель
Мы жили недолго, но счастливо... :happy:

Лена*НеПродюсер
Личные разборки и флуд я удалила.
Обсуждения о ВГИКе оставила. Думаю, к теме это тоже имеет отношение.
Если еще что-то нужно будет удалить/переместить, скажите, плз, можно в личку. :pleased:
Просто я не могу подолгу сидеть на форуме, не успеваю отслеживать. :confuse:

Всем! :direc***:
Давайте жить дружно! :friends: И не флудить во всех ветках. :shot: :rage:

Мариена*Ранель http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif

Лала, справедливости ради... Вы когда-нибудь читали хорошие сценарии выпускников ВГИКа?
Про конкретный случай сказать ничего не могу. Может, это какой-нибудь двоечник на вас вышел. Бывает. Ну и что? А сценарии не выпускников ВГИКа все сплошь гениальные?

Вопрос редакторам!

Постоянно при написании застольных сцен парюсь по поводу того, что ставят на стол, или что лежит на столе... Вопрос: Если это не принципиально и ГГ не будет кидатся курями в гостей или давиться рыбой... Можно ли просто писать "ГГ сервирует стол... или ставит завтрак на стол... или на столе стоит завтрак на две персоны и пр."?

Меркурианец
Важно описать то, что имеет значение для развития сюжета, для показа характеров героев, для развития их характеров. Если это просто свидание или празднование чего-то - достаточно сообщить на сколько персон сервируется стол. Если один из героев увидит на столе любимую чашку своего детства и это отразится на его дальшейних действиях - то опишите чашку. Ну и все такое, в том же духе.

нет, конечно... ко мне вообще гениальные сценарии почему-то не доходят их, наверное. перехватывают Настройщик и ЛенаНепродюсер :happy: Это я к тому, что ваш спор не стоит выеденого яйца, потому диплом ничего не решает, а знания, как солнце - доступно каждому. Но у ВГИКовцев есть некая тенденция к авторскому кино. Я не знаю с чем это связано, наверное с тем, что внутренняя политика учебного заведения работает на открытие индивидуальности в человеке, и, наверное, малость эта индивидуальность зашкаливает. Причем перекос в авторское кино выражается даже у режиссеров, которые блин так и наровят сценарий изменить, даже если там все хорошо, лишь проявить свою яркую индивидуальность. :happy:
И такое чувство возникает, что если американцы изучают психологию и пишут сценарии с учетом того, что они хотят собрать максимальное колличество зрителей и находят ходы, характеры, идеи которые психологически будут интересны массам, а не горстке индивидуальностей. То у нас, у меня такое чувство, что зритель вообще никого не интересует, главное самовыражение.
И поэтому Лека, ты уж меня прости, что вижу на работе каждый день - то и говорю...

Да, можно. Даже так более правильно, потому что писать список реквизита - это не работа автора, за нее другой человек зартплату получат в съемочной группе.
Так же не стоит описывать одежду, если это не принципиально - на это есть художник по костюмам, не нужно указывать какая иммено музыка должна звучать - музыкальный редактор сам разберется. Сейчас не пишут в ремарках внешность героя, пишут отдельным документом и только характер, типаж подбирает ассистент режиссера по актерам.