Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Кирилл Юдин 16.11.2013 00:08

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464634)
Гибель - неизбежность, кроме принятия неизбежности, других вариантов-то и нету.

Принять неизбежность не означает лишиться эмоций.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464634)
Просто принять как факт: не вырастет. И жить этот день.

Как просто! Вот матери сообщили, что её ребёнок никогда не вырастет и завтра утром погибнет - приняла и давай с сестрой голой по берегу бегать - жизнью наслаждаться.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464634)
Джастин несколько дней - жила.

Мы видели, как она жила. Всем тошно было. Я представляю, если бы у неё был ребёнок, что бы началось.

Бурый Кролик 16.11.2013 00:09

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 464608)
А насчет героини "Меланхолии", то ее любовь к жизни и тоска по ускользающей красоте жизни и невозможности наполниться этой пленительной негой под названием жизнь прекрасно продемонстрирована в сцене купания в свете надвигающейся на землю планеты.

Настаиваю на том, что это было соитие. Меланхолия (которая планета) - это как принц на белом Мерседесе. Как только узнала о неминуемой встречи с ним, то бросила мужа.
)))
Но, Жюстин - ровня планете Меланхолия (сейчас отрицаю своё утверждение про принца на белом мерсе) Другим людям не ровня. См. поведение Жюстин во второй части. Она над ними. Такая же медленная, неминуемая и невозмутимая, как приближающаяся планета (не красная и быстрая комета, а голубая, как Земля) Ей плевать на человечество. Она - сама меланхолия. Только в конце она сжалится над племянником, и спасет его.
Триер - не дурак. Знает, что делает.
Вот и Кирилл заметил
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464623)
А Джастин это раздражало.


Элина 16.11.2013 00:20

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464636)
Вот матери сообщили, что её ребёнок никогда не вырастет и завтра утром погибнет - приняла и давай с сестрой голой по берегу бегать - жизнью наслаждаться.

Н-да. Странные выводы у вас, даже не верится, что вы пишете это всё серьезно.
При чем тут голой? Ладно, хватит.

Кстати, я различия между эмоциями и чувствами делаю, в чем отличие знаю. Эмоции совсем ненужная вещь для жизни...

Сандзюро Кувабатакэ 16.11.2013 00:21

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464637)
Настаиваю на том, что это было соитие

Эпизод подтверждающий желание смерти.

"Смерть как искупление" точка зрения врача-психиатра на "Меланхолию": http://www.snob.ru/profile/5135/blog/40174

Обсуждение различными интеллектуалами "Меланхолии" в программе "закрытый показ" http://www.youtube.com/watch?v=HzpaeX-QTNs

Элина 16.11.2013 00:22

Re: "Меланхолия"
 
Сандзюро Кувабатакэ, так то была цитата? То не ваши рассуждения и выводы, за которые мы вам дружно сказали спасибо?

Сандзюро Кувабатакэ 16.11.2013 00:32

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464641)
Сандзюро Кувабатакэ, так то была цитата? То не ваши рассуждения и выводы, за которые мы вам дружно сказали спасибо?

Мое на 100%. Статью и Гордона посмотрел после начала обсуждения смерть/не смерть. Нужны ж авторитетные ссылки на собственное видение :) А, мое видение основанно на психоанализе, точнее работе Фрейда "Эрос и Танатос" и работе Фромма "Анатомия человеческой деструктивности" и других.

Кирилл Юдин 16.11.2013 00:37

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464637)
Как только узнала о неминуемой встречи с ним, то бросила мужа.

Это что-то из некрофелии и мазохимза. ))))

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464637)
и спасет его.

Каким образом?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464639)
Странные выводы у вас, даже не верится, что вы пишете это всё серьезно.

Конечно иронизирую. Разве можно это комментировать серьёзно?!

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464639)
Эмоции совсем ненужная вещь для жизни...

И вы желаете научиться писать сценарии?

Бурый Кролик 16.11.2013 00:39

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464645)
Это что-то из некрофелии и мазохимза. ))))

Потому что Меланхолия гораздо круче её мужа, и они родственные души, если не одно и то же.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464645)
Каким образом?

Укрыв в шалаше.

Кирилл Юдин 16.11.2013 00:50

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464646)
Укрыв в шалаше.

И? Это как от фугаса зонтиком пляжным укрыться.

Бурый Кролик 16.11.2013 00:53

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464649)
И?

Возможно, он верил в то, что спасется до последней секунды. Смерть была легкой.

Кирилл Юдин 16.11.2013 00:56

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464650)
Возможно, он верил в то, что спасется до последней секунды. Смерть была легкой.

А причём здесь спасение?
"Я его спас - перед тем как пустить пулю в его голову, сказал, что больно ему не будет!" (С)

Бурый Кролик 16.11.2013 01:00

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464652)
А причём здесь спасение?

Иллюзия спасения жизни, как спасение от страха неизбежной смерти. Надежда.
Вам ли задавать такие вопросы?

Кирилл Юдин 16.11.2013 01:01

Re: "Меланхолия"
 
Я понял, что вы хотели сказать.

Кирилл Юдин 16.11.2013 01:02

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 464640)
Обсуждение различными интеллектуалами "Меланхолии" в программе "закрытый показ" http://www.youtube.com/watch?v=HzpaeX-QTNs

Смотрю обсуждение фильма - улыбает бородатенький философ (худой). :happy: Вот блин, словоблуд. :)

Сандзюро Кувабатакэ 16.11.2013 02:32

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464657)
Смотрю обсуждение фильма - улыбает бородатенький философ (худой). :happy: Вот блин, словоблуд. :)

Да, там все вокруг да около... Никто и не сказал - как героиня докатилась до такого состояния. И психолог зациклился только на маме с папой.
А проблема в обществе, в котором государство гарантирует реализацию всех потребностей (по пирамиде Маслоу) кроме самой последней - потребности в самоактуализации.
Героиня выбрала суррогат самоактуализации(творчества) - копирайтерство. На литературу у нее просто нет материала, который преобретается по прохождению тернистых дорог, которых в Европе почти нет. Эта бессмысленность бытия и тяготит героиню.
Возможно при отсутствии крыши над головой и гарантированного государством куска хлеба - ситуация была бы другой. А так, героиня плывет по течению, до определенного момента.

Есть другой датский фильм о свадьбе - "После свадьбы". Вот он реально тронул мои славянские голову и сердце... плакал я... рыдал :confuse:

сэр Сергей 16.11.2013 11:27

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464633)
Но если человек желает смерти всему живому и считает это правильным, то почему это нельзя назвать стремлением к смерти? Не тому стремлению, какое бывает у самоубийц, а вообще, когда смерть всему живому рассматривается как величайшее благо.

Скорее, как закономерный и справедливый приговор. То есть, этто осознание, а не маниаеальное желание.

сэр Сергей 16.11.2013 11:43

Re: "Меланхолия"
 
Сандзюро Кувабатакэ,
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 464640)
"Смерть как искупление" точка зрения врача-психиатра на "Меланхолию"

Цитата:

Я получил гигантское удовольствие и от дневного сеанса, и от полупустого зала в кинотеатре «Художественный», где не было попкорна, зато была какая-то нормальная публика, в общем, все было здорово.
Слова настоящего поклонника интеллектуального кино :)

И после очень хорошей лекции, настоящего псиатрического анализа, закономерный и великолепный вывод:
Цитата:

Я разобрал этот фильм с точки зрения врача-психиатра, хотя я отлично понимаю, что психиатрия для Ларса фон Триера — это только инструмент, с помощью которого он хотел сказать совсем о другом, но это уже совсем другая тема и совсем другой разговор.

сэр Сергей 16.11.2013 11:57

Re: "Меланхолия"
 
Сандзюро Кувабатакэ,
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 464643)
А, мое видение основанно на психоанализе, точнее работе Фрейда "Эрос и Танатос" и работе Фромма "Анатомия человеческой деструктивности" и других.

А вы знаете, я так и подумал. Поэтому и написал
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464601)
Причем, фрейдистские трактовки сразу не принимаются

Хотел я когда-то стать психиатром...

Но, я более согласен с озвученным вначале обсуждения, мнением Гордона.

сэр Сергей 16.11.2013 12:46

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464657)
Смотрю обсуждение фильма - улыбает бородатенький философ (худой). Вот блин, словоблуд.

Ничео подобного. Настоящий философ. Очень глубокие мысли высказывает.

Элина 16.11.2013 12:59

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464645)
Конечно иронизирую. Разве можно это комментировать серьёзно?!

Окей, я поняла.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464645)
И вы желаете научиться писать сценарии?

Мои герои - это вообще не я, они могут думать и действовать иначе, чем я считаю правильным. )

Бурый Кролик - это какой-то параллельный мир, живущий по своим законам. )) Но вообще прикольно, порой.

Какой следующий фильм смотрим?

сэр Сергей 16.11.2013 13:03

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464692)
Окей, я поняла.

Прокомментировал бы жестче Кирилла... Но сдержался :)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464692)
Какой следующий фильм смотрим?

Выбирать вам :)

Элина 16.11.2013 13:10

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464693)
Прокомментировал бы жестче Кирилла... Но сдержался :)

Правильно, не надо, хорошая тема получилась. :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464693)
Выбирать вам :)

Надо такой выбрать, чтоб той же компанией в новую тему... Я давно предлагала поговорить про Мартина Шулика, такой режиссер замечательный. Но никто не ведется на провокацию.

Бурый Кролик 16.11.2013 13:18

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464696)
Надо такой выбрать, чтоб той же компанией в новую тему...

Можно попробовать Внутреннюю империю Линча. Но её, как цельную историю, анализировать вообще невозможно.
Другие фильмы, чтобы поспорить, сразу не приходят на ум.
Сэр Сергей упоминал "Господин Никто"

сэр Сергей 16.11.2013 13:22

Re: "Меланхолия"
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464698)
Сэр Сергей упоминал "Господин Никто"

Элине он, чего0то не пошел. Хотя там потрясающая драматургия.

Есть еще предложение - "Пределы контроля".

Элина 16.11.2013 13:40

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464700)
Хотя там потрясающая драматургия.

Мне герой важен. Вот в Меланхолии мне очень интересно было наблюдать за героями, причем за всеми! Я смотрела, не отрываясь, что же будет с ними дальше, как они поступят, что скажут. А вот в "Господине Никто" никто меня не заинтересовал, совсем. )

сэр Сергей 16.11.2013 13:42

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464704)
А вот в "Господине Никто" никто меня не заинтересовал, совсем. )

А это от того, что вы недосмотрели.

Элина 16.11.2013 13:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464706)
А это от того, что вы недосмотрели.

Я придумала. :) Я досмотрю этот фильм, а вы посмотрите "Сад" http://www.kinopoisk.ru/film/65648/ Идет? ;)

Бурый Кролик, вас это тоже касается. Я посмотрела ваш любимый МД и вот даже Меланхолию. Теперь ваша очередь смотреть мое любимое кино.

сэр Сергей 16.11.2013 13:50

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464709)
Я досмотрю этот фильм, а вы посмотрите "Сад"

Договорились :) Судя по всему "Сад" - интеллектуальное кино.

Элина 16.11.2013 13:58

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464710)
Судя по всему "Сад" - интеллектуальное кино.

Ну да, вроде того. Первые полчаса фильма Юдин бы стал готовить картошку, а дальше досмотрел бы на перемотке. ))

Бурый Кролик 16.11.2013 14:25

Re: "Меланхолия"
 
"Сад" посмотрю. Зуб даю!

Кирилл Юдин 16.11.2013 14:54

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 464666)
Есть другой датский фильм о свадьбе - "После свадьбы".

Это 2006 года? Якоб Петерсен, 12 млн. $ и т.д., да?

Кирилл Юдин 16.11.2013 14:58

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464676)
Скорее, как закономерный и справедливый приговор. То есть, этто осознание, а не маниаеальное желание.

Вы считаете, что выносить всему живому приговор - это не маниакальное желание? Хм. :doubt:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464691)
Настоящий философ.

Я и говорю - словоблуд. :)

Кирилл Юдин 16.11.2013 15:02

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464692)
Мои герои - это вообще не я, они могут думать и действовать иначе, чем я считаю правильным. )

Ок! А вот это мысли ваши или ваших героев:
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464639)
Кстати, я различия между эмоциями и чувствами делаю, в чем отличие знаю. Эмоции совсем ненужная вещь для жизни...

??? :)

сэр Сергей 16.11.2013 15:09

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464726)
Я и говорю - словоблуд.

Вы, просто, философию не любите. У вас не тот склад ума. А худой и бородатенький раза три аплодисменты зала срывал.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464726)
Вы считаете, что выносить всему живому приговор - это не маниакальное желание? Хм.

Нет. Это осознание того, что общество прогнило, цивилизация выродилась и, поэтому. она достойна уничтожения. Осознание и внутренняя свобода.

Элина 16.11.2013 15:11

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464727)
???

Вам расшифровать, да? Кхем. Щас.

ГГ фильма Меланхолия не испытывает эмоций по поводу конца света, однако же она испытывает чувства к своим близким.

Кирилл Юдин 16.11.2013 15:11

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464678)
Слова настоящего поклонника интеллектуального кино

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464710)
Судя по всему "Сад" - интеллектуальное кино.

Вам льстит что ли при каждом удобном и не очень случае впихивать это слово? Неужели вы не чувствуете, как это глупо и смешно выглядит?

Вот знаете, у моей бабушки, жившей в частном секторе Харькова, был один чудаковатый сосед, над которым все потешались. Он очень любил говорить всякие "умные" слова, очевидно полагая, что выглядит при этом загадочно умным. Когда его спрашивали, кем он работает, он гордо отвечал - "интеллигентом".

Вот ваше "интеллектуальное" кино - сродни специальности того чудика.
Не знаю, смог донести свою мысль. Но я старался быть предельно корректным. Извините если что.

Кирилл Юдин 16.11.2013 15:12

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464731)
Вам расшифровать, да?

А просто ответить на простой прямой вопрос бывает? :)

Элина 16.11.2013 15:14

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464733)
А просто ответить на простой прямой вопрос бывает?

Я не поняла, какой ответ вам нужен. Вы о чем спрашиваете?

Кирилл Юдин 16.11.2013 15:16

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464729)
Вы, просто, философию не любите.

Отчего же? Я и сам пофилософствовать горазд. Я словоблудов не люблю.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464729)
А худой и бородатенький раза три аплодисменты зала срывал.

И че? В зале сидят высокоинтеллектуальные люди, академики не меньше?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464729)
Нет.

Маньяки и прочие психически больные тоже так считают.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464729)
Это осознание того, что общество прогнило, цивилизация выродилась и, поэтому. она достойна уничтожения.

Реально - шизофрения. Причём социально опасная форма.

Кирилл Юдин 16.11.2013 15:17

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464734)
Я не поняла, какой ответ вам нужен. Вы о чем спрашиваете?

Повторю:
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464639)
Кстати, я различия между эмоциями и чувствами делаю, в чем отличие знаю. Эмоции совсем ненужная вещь для жизни...

- вот это мысли ваши или ваших героев?


Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot