Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ну это уж от автора зависит.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей, Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531621) А не получится так, что ужасы не дадут трагическому элементу в истории эффективно воздействовать на читателя\зрителя?

А это от вас, как от автора и зависит. Если вы не дадите дргим темам забить трагическую линию все будет восприниматься, именно, как трагедия.

З.Ы. Трагедию, в последнее время, никто не пишет. Ни для кино (там, все больше, драма), ни, даже, для театра. Забытый жанр...

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Отлично. Меньше конкурентов - больше прибыли. :)
Всем спасибо за ответы.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

А что-то не помню ни одного объявления ни от одной киностудии, типа "требуется трагедия". :doubt:

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эстас,
Ну, мог вспомнить только "Гладиатора". 100%-ная трагедия.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Гамлет, Ромео и Джульета, Кориолан, Троя и и многие другие фильмы об античности и средневековье.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей,
Троя - драма. Причем, драма военно-философская. Мало кому удавалось создать столь пронзительный фильм о войне вообще, а не о конкретной войне.

Что касается Гамлета, Ромео и Джульетты, Кориолана, то это адаптации, а не оригинальные сценарии.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Так и я не чистую трагедию собираюсь написать, а соединить с элементами фильмов ужасов. Вот и думаю, стоит ли смешивать?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей,
Вы не совсем поняли. Вы собрались писать оригинальный сценарий, то есть, историю, которой, еще, не существовало вовсе.

А Гамлет, Ромео и Джульетта, Кориолан - это адаптации пьес Вильяма нашего, понимаете, Шекспира, который задолго до авторов сценариев написал эти трагедии.

Кроме того, трагедия это классический жанр. Их всего четыре - трагедия, комедия, трагикомедия и драма.

Все остальное - наносное, так как, касается в основном, либо сеттинга истории, либо, так назывемых "конвенций жанра", то есть, грубо говоря, того, что должно быть в ужастике, детективе, мелодраме и т.д.

А, по сути, любой "новый жанр" можно свести к одному из классических жанров.

И ужастик, и мистический фильм может быть по сути и трагедией, и комедией, и трагикомедией, и драмой.

Судите сами: та же мистика - всего лишь специфический сеттинг.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Если говорить о пьесах Шекспира, то как не адаптируй, но они трагедиями и останутся.
В мистике и ужасах иной акцент. Не всегда обобщения полезны.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей,
Да какой там акцент? Тип истории определятся соотношением конфликта и обстоятельств, в которых он развивается, а, так же соотношением составгых частей действия.

Если трагический конфликт развивается в комическихобстоятельствах, то это трагикомедия. Независимо от того, где разворачивается действие, в замке Дракулы, в полицейском участке или запертой школе, где орудует маньяк.

Если оценка факта мгновенна, пристройка к новым обстоятельствам невелика, а воздействие длительное, то это, сорее всего, комедия, независимо ни от чего.

Классические жанры строятся на сути истории, а не на антураже или атмосфере.
Термин "адаптация" означает приспособление. Например, приспособление пьесы для кинематографа, или приспособление литературного произведения для кинематографа.

Адаптация, это не изменение истории, а перевод с языка, например, театра или литературы на язык кино.

У разных искусств различные языки.

Смена сеттинга, как, наример, в том же "Кориолане" или "Ромео и Джульетте" ничего не меняет - это шекспировская пьеса, шекспировский текст, шекспировская история.

А сеттинг - фигня. При желании и "Персов" можно поставить в современном сеттинге, не изменив при этом материала трагедии.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вот именно это и разное в ужасах и трагедиях. В ужасах, зло убивает за грехи персонажей. В трагедиях персонажи умирают из-за сложившихся обстоятельств. В этом и заключаются разные акценты.

Более того, в ужасах зло всегда является мстителем, а в трагедиях зло может не быть мстителем.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей,
Да где же оно разное?
Совсем не обязательно. Но, допустим, что так. Но это не имеет никакого отношения к конфликту, обстоятельствам его развития и к соотношению частей действия.

Поймите. говоря о классических жанрах, мы говорим о конфликте, а не о том, кто кого и за что убиватет.

Трагедию определяет не добро и зло, а то, что обстоятельства в которых развивается конфликт, делают невозможным иное его разрешение, кроме, как через смерть ГГ.

При этом, оценка фактов длительная, долгая пристройкаи быстрое жесткое воздействие.
Говоря о теории драмы как о всякой специальной теме, следует определять дефиниции.

Акцент - конкретный термин, означающий "прием, сосредотачивающий внимание".

Зло это не обстоятельство, убийство за грехи,. тоже, не обстоятельство. Зло это зло. Убийство за грехи- факт и мотивация.

Обстоятельства это довлеюшие условия, а они могут быть какими угодно. Главное, что эти условия не дают герою иной возможности для победы, кроме как через собственную гибель.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Где вы это вычитали?
Суть трагедии в том, что герой не добивается успеха, не смотря на все свои старания.
Суть комедии - герой добивается успеха, не смотря на все свои абсурдные\неправильные действия.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей,
А где вы вычитали, что это

имеет отношение к теории драмы?

Понимате, "не добивается успеха" это не трагедия, это неразрешимый конфликт.

Не добиться успеха герой может в любом классическом жанре, если по типу, конфликт неразрешимый.

Кто вам сказал, что действия героя в комедии должны быть неправильными и абсурдными?

Есть сотни комедий, в которых действия героев логичны и правильны, тем не менее, это комедии.

Понимаете, то, о чем вы говрите не имеет отношения к дефинициям теории драмы, к тем процессам и понятиям, котрыми эта теория оперирует.

Я вам говорю не о правильных или неправильных действиях, а о соотношениях частей драматического действия, в классических жанрах и об обстоятельствах, в которых развивается конфликт.

Например, развитие трагического конфликта в комических обстоятельствах - это трагикомедия.

А драматическое действие делится на части - оценка, пристройка и воздействие. Соотношение этих частей в коассических жанрах различное.

Право, не заставляйте меня без подготовки читать вам лекци по терии драмы.

Мне, ведь, не латят тут ставку или почасовку, как преподавателю :)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Как раз в теории драмы и прочитал, уже не помню в каком учебнике.

Теория драмы. Комедия высмеивает героя произведения, все его нелицеприятные качества, а так же всё плохое, что есть в жизни.

Поймите, ужасы могут быть частным случаем трагедии, при определённом сюжете, а могут и не быть. Поэтому нельзя их обобщать в единый жанр.
Формально, Отелло можно считать ужасами, поскольку герой и персонажи столкнулись с несправедливой местью. Но множество других более кровавых трагедий ужасами не являются.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Запросто.
Это очень сложный вопрос. Зависит от множества обстоятельств. Самый первый - формат. Для короткометражку шансы огромные. Но км и есть км.
Если Полный метр, то безусловно на такой фильм с крепким оригинальным сюжетом зритель пойдёт. Но кто будет снимать? У нас снимают только комедии или под гранты.
Сериал. Тут мрачный мрак - дело везения, как звёзды сойдутся и какие знакомства на каких каналах имеются тоже немаловажно (это кроме качества истории, за основу берём, что история очень хорошая).

"ужасы" - понятие растяжимое. Есть ужасы, когда саспенс зашкаливает, хотя в кадре млжет ничего особенного не происходить. А есть тупо "кишки и кровища", где картинка больше воздействует на вестибулярный аппарат, нежели на мозговую деятельность. Соответственно, и результаты разные.

Всё зависит от таланта, прозорливости, положения звёзд на небе и знакомств в нужных местах. :)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Это где вы такого начитались? Вот это точно - ужас.

Что-то новое. :doubt: Нет, конечно при желании на основе трагедии Шекспира можно сделать ужасы, но оригинал никаким боком, тем более формально, к жанру ужастика отнести невозможно.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Винников Алексей,
Но, это не теория драмы. Даже близко. Дефиниции не те :)
И близко не стояло с теорией драмы. Теория драмы, это, вообще-то, про драматическое действие, а не про философствование по поводу.

Повторяю, это не теория драмы. Еще раз, теория драмы это не про то, что высмеивает комедия. Это, главным образом, о драматическом действии.

Именно, его особенности и определяют классические жанры, а не то, что высмеивает комедия. Комедия, к слову, может, вообще никого и ничего не высмеивать.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Под ужасами я подразумевал шаблонное построение сюжета, в котором герои совершают некий поступок, которые некоторые силы считают неправильным и начинают мстить и истреблять персонажей.
В Отелло, именно Яго несправедливо мстит герою и создаёт ужасную ситуацию. Но, поскольку смертей в пьесе мало и они все происходят в финале, это произведение всё же трагедия, чем типичные ужасы.
Аникст, Шкловский, другие авторы.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

"Я подразумевал" - многое объясняет. :)
Я недавно смотрела Убойные каникулы, там нет никаких таких сил. И многие ужастики, которые видела, были сняты не по шаблону Алексея Винникова, как ни странно. :)

Это бы надо перенести в тему про жанры, но что-то никак не могу ее найти.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Под ужасами я подразумевал ...
Не хочу оскорблять, но попробуйте обратиться к врачу и попросите сделать инъекцию логики в мозг.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вы - хам, и не очень умный.
Не хотела оскорбить. Просто объясняю, почему больше не обращаю на ваши посты внимания.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Я в шоке! Пойду отрекусь от всего мирского и спрячусь в монастырь - выколю себе глаза, залеплю уши воском и буду много думать о своей грешной душе.
Я буду день и ночь молиться, чтобы бог дал вам знание - Убойные каникулы, это комедия, а не ужасы.

Спасибо, буду знать, кого читать нельзя.

Винников Алексей, вы бы хоть по ссылке сходили, мудрейший кинотеоретик вы наш. :)
Вложение 10868

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Разумеется, я читаю неправильные книги.
Я это кино ещё в прошлом году посмотрел. Если кто-то сказал чушь, это его проблемы.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

И что из этого должно следовать?

И с этим никто не спорит. У каждого свои проблемы. Вы - не исключение.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Следует, то, что я много смеялся над этой комедией, которую кто-то по своей глупости обозначил ужасами.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Комедии для того и существуют, чтобы зритель смеялся.

Одно другому не помеха.

Наверное, если вам показать трагикомедию - у вас вообще разрыв шаблона случится. Не?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Не знаю, какие книги вы читаете. Но то, что вы очень сильно запутались - факт. Авторы ли книг в этом виноваты или вы так читали - не могу сказать.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Тем не менее, это комедия, до отказа набитая черным юмором. Пародия на хоррор. Нет, формально (именно - формально) можно причислить этот фильм к "ужасам", поскольку серийный маньяк-убийца там таки присутствует.
Но, по тем же признакам к ужасам можно причислить все "Самые страшные фильмы" и даже "Остина Пауэрса".:)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Речь шла о жанре ужасов, а не трагикомедиях. Человек привёл не к месту ссылку на фильм - комедию, зачем мне претензии предъявлять? Посмотрите кино и выясняйте с ней отношения.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

А ещё можно не заниматься демагогией.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ничуть не жалею, что привела "неудачный" пример. Это неплохой фильм. "Зомби по имени Шон" - тоже.

Разве серийный маньяк-убийца - главное в фильме ужасов? В "Пункте назначения" его, вроде бы, нет.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Нет, но как "формальный признак" - вполне.
Не занимайтесь.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Есть такая проблема. Подключаю ноут к телевизору через VGA-кабель (как второй экран, ну там кино посмотреть на хорошем экране). Всё вроде нормально. Но вот не знаю, то ли в первый раз не обратил внимания (что маловероятно), то ли произошла незадачка только после второго подключения, но изображение на экране телевизора уехало вправо. Ненамного, процентов на 5 от всего изображения, но как-то неприятно - слева чёрная полоса, справа скрыта за рамку часть изображения.
Никто не сталкивался с подобным явлением? Не знаете, как побороть? Само изображение не искажается, просто уехало вправо и всё.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Попробовать исправить косяк посредством настроек самого телека. У меня это "Меню - Настройки - Изображение - По размеру экрана".

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Дело в том, что в этом режиме просмотра у телевизора недоступны функции настройки экрана, кроме выбора пропорций. Ну, как бы VGA-соединение.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Кирилл, а HDMI кабель не пробовали? Может в этом дело?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Да вот подумываю. Это ж покупать надо - у меня в запасниках такого нет. :) А так, может пробовал кто, помогает или то же самое в итоге.