Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Есть непонятка:
Создал стиль. Настроил. Вопрос. А как его применить, к уже написанному сценарию? |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Вложений: 1
АлександрКу, вот тут:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Всем солнечный привет!
У меня отличные новости. Всё это время, пока было затишье я работал над совместным редактированием сценариев. Мозги закипали, из ушей шёл пар, но я выдержал и вот наконец-то есть чем поделиться!:) Теперь осталось лишь всё это отполировать и выпустить новую версию! Скоро увидимся!;) |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Димка Новиков, а новую программу можно будет скачать, вы здесь ее разместите?
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Эрри Х, скачать можно будет с сайта.
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Вложений: 1
Цитата:
Я вот сейчас прорабатывал старые свои идеи и воспользовался Gliffy Diagrams. Оказалось сколь просто, столь и удобно. В чём основные удобства: 1. Если пишешь поэпизодник или синопсис в ворде, то получается длинная простыня. Визуально сцены не видно. Искать или менять местами неудобно. В Gliffy описал эпизод - вложил его в рамку карточки, покрасил отдельным цветом (использую простой градиент) - эпизод/сцена наглядно оформлена. 2. Каждый эпизод между собой можно скреплять стрелочкой. Куда бы карточку потом не двигал - связь не нарушается. Если есть необходимость - можно стрелку переназначить на другую карточку-эпизод. 3. Сложив карточки стопкой, все эпизоды визуально видны и всегда перед глазами. Нужные можно выдвинуть на свободное место, чтобы текст был полностью виден и продолжить редактирование текста. Отредактировал - задвинул в стопку, и вытащил из неё другую. Вложение 13706 Чего не хватило для счастья: Закончив работу, потом приходится растаскивать карточки и последовательно копировать из них текст и вставлять в единый вордовский файл. Когда карточек несколько десятков, то это муторное занятие. Вот если сделать подобную систему в КИТ, но так, чтобы потом можно было текст сгенерировать в отдельный файл (или в программу, как синопсис) - вот это было бы крутотень! Последовательность текста карточек, на мой взгляд, не сложно сделать, привязав порядок по стрелкам. Раньше мы обсуждали вариант, чтобы из карточек чуть ли не сценарий генерировать. На мой взгляд это намного сложнее в реализации и на самом деле не будет удобно в работе. Ведь одно дело прописывать сцены по поэпизоднику, где в эпизоде можно и одну сцену сделать и несколько. А другое, когда уже куча сцен навалена и каждую нужно снова и снова редактировать, а то и вовсе удалять. То есть сизифов труд и перегруз программного кода. Если же нужно переставить местами уже написанные сцены, то для этого карточки не нужны - в навигаторе это легко делается. А вот с синопсисом/поэпизодником - весьма и весьма удобно было бы. Как вам идея? |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Эрри Х, так точно, на этом.
Кирилл Юдин, карточки по факту для поэпизодника больше и подходят, т.е. для работы с канвой истории, если так можно выразиться, а не с деталями. Кто-то даже предлагал их сразу назвать поэпизодником. На счёт стрелок интересная мысль, я представлял себе, что последовательность будет задаваться просто расположением слева-направо и сверху-вниз... На счёт синопсиса - так каждой карточке будет соответствовать одна сцена в навигаторе и у неё уже будет заполнено описание, останется лишь расписать её (при необходимости разделить на несколько сцен). Примерно так я себе представляю... |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Это непрофессионально - писать, как бог на душу положит, не представляя, куда двигаться дальше. Кроме того, если пишешь, как бог на душу положит, то и карточки не нужны. Суть в том, что обычно кинокомпании требуют именно синопсис 2-4 страницы. А синопсис пишется ведь в свободном стиле. Автор ещё не знает, сколько сцен он отведёт на каждый эпизод, описанный в синопсисе. Поэтому в навигатор вставлять это ещё рано. А так получается такой вот алгоритм: 1. Автор рассылает заявки. Получает одобрение на какую-то из них и теперь ему необходимо расписать синопсис (2-4 стр.) 2. Пишет синопсис сразу в КИТ. Каждая карточка - некое ключевое событие истории. Иными словами - эпизод. 3. Генерирует из набора таких вот карточек-эпизодов синопсис и может его выслать в студию. При этом у него уже заготовка в КИТ есть! 4. Получает одобрение кинокомпании (заключает там договор и т.д.) Открывает КИТ, в нём синопсис и начинает прорабатывать уже каждый эпизод, расписывая сцены, которые уже отражаются в навигаторе, как обычно. Мне кажется такой подход и программный код упростит со всеми вытекающими, и при этом функция будет именно что полезной, а не просто прикольной, крутой фишкой чисто поиграться, но от которой в реальной работе мало толку. Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Но когда вся суть эпизода уже прописана, что там ещё может не укладываться без карточек? Куда эти карточки впихивать-то? Садишься и прописываешь сцены, чтобы в итоге прийти к тому, что должно случиться в эпизоде. Какие ещё нужны тут карточки? Или у вас в эпизоде десять сложнейших сцен, которые ещё неизвестно, куда вырулят? Значит стоит поработать с синопсисом ещё. Или в чём подвох? |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Вообще в книге "Спасите кошку" интересно работа с карточками расписана. Все хотел попробовать, да все руки не доходят ( Правда там для ПМ. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Поясните, как работать с карточками по вашей системе? Как с их помощью вы найдёте провалы там и всё такое? Как именно они должны работать в программе? Или это просто набор квадратиков, никак не взаимодействующих с программой? Если уж полностью написанная история (минимум - подробнейший поэпизодник с локациями и т.д.), которую можно легко отследить и подвигать в навигаторе программы вам не поможет, то как именно должны помочь карточки? Может я чего-то не понимаю? |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
http://kitscenarist.ru/assets/images...rums/cards.png А в режиме работы со сценарием мы увидим вот что: http://kitscenarist.ru/assets/images...o-scenario.png |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Допустим, прописываются обычные карточки с кратким описанием эпизодов. Вся эта конструкция отображается в навигаторе, как последовательность пустых сцен - то есть без указания локаций и времени действия. У нас же есть настройка, где в навигаторе отображаются первые строки текста - по ним можно будет легко ориентироваться, что это за эпизод. Если в окошке синопсиса ещё будет отображаться сам текст карточки (активной пустой сцены) - это будет вообще очень удобно - не нужно будет скакать по окнам сценарий-синопсис. Далее открываем данную сцену (не папку) и уже назначаем ей ИНТ-НАТ и всё такое. Прописываем. Если появляется необходимость - тут же пишем новый НАТ-ИНТ и новая сцена в этом месте создаётся автоматически, как сейчас и происходит. Следующие "пустые сцены" просто сдвигаются ниже и всё. Мне кажется это и в программном коде компактнее и проще будет, и на работу не будет влиять, создавая неудобства. Не думаю, что двадцать-тридцать папок с ни о чём не говорящим порядком номеров эпизодов будут удобны в работе. Львиную долю придётся удалять, вытаскивая из них сцены, что только будет раздражать и мешать работе. А вот если кто-то пользуется папками (мне кажется таких на самом деле не много) - то ему будет проще создать такую, как ему нужно и там, где ему нужно, перетащив туда уже готовые сцены. На мой взгляд, папками вообще очень редко кто пользуется. Специфика такова, что автору удобнее видеть последовательность сцен так, как они есть, чем распихивать их по папкам. Ведь там их обычно всего-то порядка трёх десятков. Тем более на начальном этапе папки будут только мешать. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Во-первых, очень мало текста на самой карточке. Слишком короткое описание бывает бесполезным. Это больше похоже на название пунктов плана, а не на описание эпизода. А размер карточки изменить нельзя. Во-вторых, когда карточек много - они просто замащивают весь экран и ориентироваться становится неудобно, учитывая куцее описание в самой карточке. Когда же я попробовал вариант с Gliffy Diagrams - то это оказалось намного удобнее. Размер и даже форму карточек можно выбирать по необходимости, а возможность складывать их, задвигая одна на другую, позволяет наглядно видеть все эпизоды компактно. В то же время, благодаря прикреплённым стрелочкам, при перемещении карточки, порядок их не нарушается (см. скриншот на предыдущей странице). Это оказалось очень удобно. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Вы начинаете писать ИНТ или НАТ и создаётся новая сцена. Но если сцены генерируются из карточек (предполагается их сделать в следующих выпусках КИТ), то откуда там возьмутся ИНТ или НАТ? В карточке наприер написано: "Провинциальная девушка приезжает в Столицу к умирающей тётке..." - как обычно в синопсисе пишется. А в карточке что будет в заголовке? Ничего! Это потом, когда мы будем по этому описанию создавать сцену, появится и заголовок, например "ИНТ. ВОКЗАЛ - УТРО". Апока, сцена "пустая". Логичным было бы обозначить её порядковым номером карточки и всё. + описание текстовое - первая строчка карточки (но это уже реализовано, если настроить отображение сцен в навигации). |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Ещё одина, на мой взгляд вредная опция - создание внутри карточки вложенные карточки. Это загромождает, не позволяет быстро перекладывать карточки, ориентироваться в них. Но, самое главное - невозможно заранее предугадать, какое количество вложенных сцен будет в эпизоде и будут ли они там вообще.
Если же карточки не создавать на начальном этапе разработки синопсиса, а генерировать по уже написанному сценарию, то вообще непонятно зачем они нужны. Всё равно всей картины по карточкам полностью расписанного сценария не увидишь. Вычитывать всё равно придётся сам текст подряд и уже смотреть, что и где стоит переделать. По карточке этого не увидеть, не почувствовать. Да и генерировать из готового текста карточки корректно не удастся, если учесть мною написанное выше, где я писал об удобстве создания не стандартных а оригинальных по размерам и содержанию карточек. Например, какой-то эпизод мне удобнее сделать вытянутым горизонтально прямоугольником, а какой-то квадратом или вытянуть по вертикали - это бывает очень помогает визуально сортировать или акцентировать внимание на конкретной карточке. Но всего этого невозможно сделать, если текст в карточку будет генерироваться автоматически из сценария. Но вот по личному практическому опыту скажу, что эта мелочь, реально облегчает восприятие и визуальную ориентацию по синопсису. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Очень просто реализовать, кстати ) Хотя не исключено, что есть программы в которых это уже удобно реализовано, я не искал. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Грубо говоря - обучение ради обучения. Я вот почитал эти рекомендации и... Ну какой толк от карочки, на которой написано "Встреча с героем"? Ну вот конкретный совет: Цитата:
Ну глупость же. Цитата:
Рекомендую сравнить моё предложение и порядок действий, отражающих реальную работу нашего сценариста над проектом, а не какие-то теоретические красивые рассуждения, к реальности не имеющие никакого отношения: http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=250 |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Если кто-то заработал миллион долларов, это совершенно не означает, что его советы пригодны хоть кому бы то ни было. А уж советы, как писать крутой голливудский блокбастер для наших авторов, которым кроме сериалов по жизни ничего не светит, как минимум странно. И ориентироваться на голливудского счастливчика - верх глупости. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Тоже самое. Я так работаю и это привело меня к успеху. Как педагог замечу, что к успеху его привело что-то другое, скорее всего и его опыт подойдет не всем. Как и ваш. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
1. В настройках можно указать чтобы в навигаторе отображались первые строки текста сцены. Таким образом, мы будем видеть начало текста карточки - начало эпизода, который мы должны расписать. 2. Как только мы начинаем работать над "развёртыванием" эпизода у нас тут же появляется стандартное название сцены "ИНТ-НАТ" и всё такое, как обычно. Кроме прочего, это ведь визуально укажет какие эпизоды уже прописаны, а какие ещё нет. 3. А ведь нумерация эпизодов нам тем более ни о чём не скажет. :) Ведь что изначально будет отображаться без "пустых сцен"? Одинаковые слова "#эпизод". Так ведь? То есть кроме нумерации никакого id не будет в навигаторе. Но нумерация уже сейчас реализована и пустые сцены вполне могут быть пронумерованы. Как вариант, можно в "пустые сцены" подставлять какое-то слово, например "карточка", да хоть тот же "эпизод". Но это ещё не сцена. Это просто описание события важного для создаваемой истории. Задумка именно такова, что папки с вложениями на данном этапе будут однозначно невостребованы и даже мешать. ИНТ-НАТ в синопсисе никто не пишет. И синопсисы заказчики требуют всегда(!) от автора. Это неотъемлемый этап работы на заказ, а не в стол. Вот отсюда мысль и побежала: что если написание синопсиса и работу над ним совместить с карточками в программе? Тогда в итоге и над синопсисом, который ждут заказчики на одобрение работать удобно, и тут же в КИТ выстраивается порядок эпизодов, которые уже легко и удобно будет прописывать в программе. Ну коль алгоритм работы сценаристов таков (я других не знаю, и вряд ли кто-то опровергнет это; от кого заказчик не требует синопсиса на 2-4 страницы?), почему бы не облегчить именно этот этап и не сделать его максимально удобным для авторов? Вот из этого я исхожу. Не чтобы фанатам книжки "спасти кошку" понравилось, а чтобы в работе было реально удобно и полезно. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Так что ли? Цитата:
Цитата:
Или у вас синопсис сериала не имеет никакого отношения к сюжету этого сериала? Цитата:
Или что вы конкретно предлагаете? Как, по-вашему, было бы удобно сделать работу с карточками? Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят. ))) Именно в программе как стоило бы на ваш взгляд организовать работу с карточками? Можете привести пример из практики? |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
А дальше от сроков зависит. Если сроки нормальные то синопсис-поэпизодник-сценарий. А если (как бывает не редко) нужно быстро-быстро, то первый пункт упускается. Часто второй тоже, т.е. требуют сразу сценарий серий. Но чтобы сразу сценарий это редко, конечно. Но бывает и так, вот сейчас так пишем. Сдаем готовые серии и потом идут правки. Цитата:
Цитата:
Вот если требуют расширенный синопсис (страниц на 10-15) там можно вместить сюжет всех серий. Правда если это детектив, то очень-очень схематично, ибо дела-то еще не придуманы ) Так что такой синопсис скорее вмещает горизонталь сериала (при наличии этой горизонтали). Цитата:
Когда к играм сценарии писали, активно пользовались минд менеджером, но там иначе нельзя. Сюжет игры не линейный, есть масса разветвлений и их обязательно нужно видеть. Цитата:
На самом деле есть куча программ заточенных под визуализацию. И с карточками и с графиками и т.д. и т.п. Как-то думал посмотреть, но они на английском, увы. Так что не разобрался. Если кому интересно, можете сами посмотреть, что и как у других реализовано. Вот заметка с ссылки на различные текстовые редакторы и программы для сценариста. http://romanilyin.com/screenwriting-software/ |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Вот там где это самое ветвление присутсвует работать во всяких менеджерах не только удобно, но и важно. Иначе может оказаться, что один из вариантов решения заведет игрока в тупик. В раннем билде первого Сталкера это было, к слову. |
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
|
Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В конечном итоге, так или иначе каждую серию приходится прописывать от общего к частному. Я предложил вариант, который реально облегчил задачу. Не пойму, зачем вы стали спорить, если предложить что-то лучше вам нечего? |
Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot