Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5409)

АлександрКу 21.03.2015 22:35

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Есть непонятка:

Создал стиль. Настроил.

Вопрос. А как его применить, к уже написанному сценарию?

Кирилл Юдин 22.03.2015 18:59

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Вложений: 1
АлександрКу, вот тут:

Димка Новиков 23.03.2015 09:52

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
АлександрКу, а для экспорта тут:

http://kitscenarist.ru/assets/images...t-template.png

Димка Новиков 02.05.2015 09:07

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Всем солнечный привет!

У меня отличные новости. Всё это время, пока было затишье я работал над совместным редактированием сценариев. Мозги закипали, из ушей шёл пар, но я выдержал и вот наконец-то есть чем поделиться!:)

Теперь осталось лишь всё это отполировать и выпустить новую версию! Скоро увидимся!;)


Эрри Х 02.05.2015 10:46

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Димка Новиков, а новую программу можно будет скачать, вы здесь ее разместите?

Димка Новиков 02.05.2015 11:58

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Эрри Х, скачать можно будет с сайта.

Эрри Х 02.05.2015 12:08

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572088)
Эрри Х, скачать можно будет с сайта.

С этого?

Кирилл Юдин 02.05.2015 12:39

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572073)
Теперь осталось лишь всё это отполировать и выпустить новую версию!

Прикольно. Жаль я не понимаю, как это использовать в работе. :) Но, кому-то может и пригодится.

Я вот сейчас прорабатывал старые свои идеи и воспользовался Gliffy Diagrams. Оказалось сколь просто, столь и удобно. В чём основные удобства:
1. Если пишешь поэпизодник или синопсис в ворде, то получается длинная простыня. Визуально сцены не видно. Искать или менять местами неудобно.
В Gliffy описал эпизод - вложил его в рамку карточки, покрасил отдельным цветом (использую простой градиент) - эпизод/сцена наглядно оформлена.
2. Каждый эпизод между собой можно скреплять стрелочкой. Куда бы карточку потом не двигал - связь не нарушается. Если есть необходимость - можно стрелку переназначить на другую карточку-эпизод.
3. Сложив карточки стопкой, все эпизоды визуально видны и всегда перед глазами. Нужные можно выдвинуть на свободное место, чтобы текст был полностью виден и продолжить редактирование текста. Отредактировал - задвинул в стопку, и вытащил из неё другую.

Вложение 13706

Чего не хватило для счастья:
Закончив работу, потом приходится растаскивать карточки и последовательно копировать из них текст и вставлять в единый вордовский файл. Когда карточек несколько десятков, то это муторное занятие.

Вот если сделать подобную систему в КИТ, но так, чтобы потом можно было текст сгенерировать в отдельный файл (или в программу, как синопсис) - вот это было бы крутотень! Последовательность текста карточек, на мой взгляд, не сложно сделать, привязав порядок по стрелкам.

Раньше мы обсуждали вариант, чтобы из карточек чуть ли не сценарий генерировать. На мой взгляд это намного сложнее в реализации и на самом деле не будет удобно в работе. Ведь одно дело прописывать сцены по поэпизоднику, где в эпизоде можно и одну сцену сделать и несколько. А другое, когда уже куча сцен навалена и каждую нужно снова и снова редактировать, а то и вовсе удалять.
То есть сизифов труд и перегруз программного кода.
Если же нужно переставить местами уже написанные сцены, то для этого карточки не нужны - в навигаторе это легко делается.

А вот с синопсисом/поэпизодником - весьма и весьма удобно было бы. Как вам идея?

Димка Новиков 02.05.2015 20:18

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Эрри Х, так точно, на этом.

Кирилл Юдин, карточки по факту для поэпизодника больше и подходят, т.е. для работы с канвой истории, если так можно выразиться, а не с деталями. Кто-то даже предлагал их сразу назвать поэпизодником. На счёт стрелок интересная мысль, я представлял себе, что последовательность будет задаваться просто расположением слева-направо и сверху-вниз... На счёт синопсиса - так каждой карточке будет соответствовать одна сцена в навигаторе и у неё уже будет заполнено описание, останется лишь расписать её (при необходимости разделить на несколько сцен). Примерно так я себе представляю...

Кирилл Юдин 02.05.2015 21:53

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572118)
На счёт синопсиса - так каждой карточке будет соответствовать одна сцена в навигаторе и у неё уже будет заполнено описание

Я об этом и говорю - так изначально вроде мы себе представляли. Но вот подумал, какой в этом смысл? В навигаторе уже сцены отражаются. Получается, что синопсиса (плана сюжетного) ещё нет, а сцены уже есть.
Это непрофессионально - писать, как бог на душу положит, не представляя, куда двигаться дальше. Кроме того, если пишешь, как бог на душу положит, то и карточки не нужны.

Суть в том, что обычно кинокомпании требуют именно синопсис 2-4 страницы.
А синопсис пишется ведь в свободном стиле. Автор ещё не знает, сколько сцен он отведёт на каждый эпизод, описанный в синопсисе. Поэтому в навигатор вставлять это ещё рано.


А так получается такой вот алгоритм:

1. Автор рассылает заявки. Получает одобрение на какую-то из них и теперь ему необходимо расписать синопсис (2-4 стр.)
2. Пишет синопсис сразу в КИТ. Каждая карточка - некое ключевое событие истории. Иными словами - эпизод.
3. Генерирует из набора таких вот карточек-эпизодов синопсис и может его выслать в студию. При этом у него уже заготовка в КИТ есть!
4. Получает одобрение кинокомпании (заключает там договор и т.д.) Открывает КИТ, в нём синопсис и начинает прорабатывать уже каждый эпизод, расписывая сцены, которые уже отражаются в навигаторе, как обычно.

Мне кажется такой подход и программный код упростит со всеми вытекающими, и при этом функция будет именно что полезной, а не просто прикольной, крутой фишкой чисто поиграться, но от которой в реальной работе мало толку.

Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572118)
Кто-то даже предлагал их сразу назвать поэпизодником.

Такой поэпизодник пишут уже по синопсису, которого в нашем случае ещё нет. А когда он уже есть, то, по-сути, это уже обычная работа над сценарием, только первичный набросок, без диалогов. Смысла в карточках на этом этапе уже нет. Сцены можно менять местами уже в навигаторе, а пометки делать любым способом, который уже реализован в КИТ.

Кирилл Юдин 02.05.2015 21:57

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572118)
(при необходимости разделить на несколько сцен)

Я об этом тоже подумал. В принципе идея неплоха. Знаете, что меня смущает? Когда пишется синопсис, там не пишут ИНТ.-НАТ, и т.п. Там просто пишут последовательность событий, как обычное краткое содержание. И когда потом работаешь над сценой, то не всегда знаешь, какая локация и время будет использоваться. Каким образом тогда это будет отображаться в навигаторе?

Фантоцци 02.05.2015 22:32

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572132)
Смысла в карточках на этом этапе уже нет.

или ещё нет. Понимаете, если весь замысел не укладывается в голове без карточек.

Кирилл Юдин 02.05.2015 23:31

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 572147)
Понимаете, если весь замысел не укладывается в голове без карточек.

Нет, не понимаю. В голове может не укладываться цепочка всех событий, которые должны привести к задуманному финалу истории. Вот тут и удобно пользоваться карточками.
Но когда вся суть эпизода уже прописана, что там ещё может не укладываться без карточек? Куда эти карточки впихивать-то?
Садишься и прописываешь сцены, чтобы в итоге прийти к тому, что должно случиться в эпизоде. Какие ещё нужны тут карточки? Или у вас в эпизоде десять сложнейших сцен, которые ещё неизвестно, куда вырулят? Значит стоит поработать с синопсисом ещё.
Или в чём подвох?

Кертис 03.05.2015 00:58

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572188)
Нет, не понимаю. В голове может не укладываться цепочка всех событий, которые должны привести к задуманному финалу истории. Вот тут и удобно пользоваться карточками.

Каждому свое. Если цепочка в голове не укладывается, значит карточки мне не помогут. Я по-другому думаю. Карточки они для проверки структуры хороши. Когда в голове, вроде, все сложилось, а отом раскладываешь и смотришь - ага, провал в первом акте, завал во втором, переизбыток в третьем.
Вообще в книге "Спасите кошку" интересно работа с карточками расписана. Все хотел попробовать, да все руки не доходят ( Правда там для ПМ.

Кирилл Юдин 03.05.2015 02:20

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572224)
Карточки они для проверки структуры хороши. Когда в голове, вроде, все сложилось, а отом раскладываешь и смотришь - ага, провал в первом акте, завал во втором, переизбыток в третьем.

Я расписал, как могут помочь карточки в реальной работе. Я это попробовал, используя имеющиеся программы и описал, как можно было бы взять это и внедрить в КИТ.
Поясните, как работать с карточками по вашей системе? Как с их помощью вы найдёте провалы там и всё такое? Как именно они должны работать в программе? Или это просто набор квадратиков, никак не взаимодействующих с программой?

Если уж полностью написанная история (минимум - подробнейший поэпизодник с локациями и т.д.), которую можно легко отследить и подвигать в навигаторе программы вам не поможет, то как именно должны помочь карточки? Может я чего-то не понимаю?

Димка Новиков 03.05.2015 07:43

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572134)
Я об этом тоже подумал. В принципе идея неплоха. Знаете, что меня смущает? Когда пишется синопсис, там не пишут ИНТ.-НАТ, и т.п. Там просто пишут последовательность событий, как обычное краткое содержание. И когда потом работаешь над сценой, то не всегда знаешь, какая локация и время будет использоваться. Каким образом тогда это будет отображаться в навигаторе?

В таком случае можно будет использовать папки. Вот так примерно:
http://kitscenarist.ru/assets/images...rums/cards.png
А в режиме работы со сценарием мы увидим вот что:

http://kitscenarist.ru/assets/images...o-scenario.png

Крыс 03.05.2015 10:03

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572224)
Когда в голове, вроде, все сложилось, а отом раскладываешь и смотришь - ага, провал в первом акте, завал во втором, переизбыток в третьем.

То же самое вполне возможно и с карточками, на которых всё ровно, чётко укладывается в структуру. А вот в сценарии почему-то провалы и переизбытки) Схематично можно расписать что угодно. Работа "в поле" вносит коррективы.

Кирилл Юдин 03.05.2015 10:36

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572239)
В таком случае можно будет использовать папки.

А можно просто как-то задать пустые сцены?

Допустим, прописываются обычные карточки с кратким описанием эпизодов. Вся эта конструкция отображается в навигаторе, как последовательность пустых сцен - то есть без указания локаций и времени действия. У нас же есть настройка, где в навигаторе отображаются первые строки текста - по ним можно будет легко ориентироваться, что это за эпизод.
Если в окошке синопсиса ещё будет отображаться сам текст карточки (активной пустой сцены) - это будет вообще очень удобно - не нужно будет скакать по окнам сценарий-синопсис.

Далее открываем данную сцену (не папку) и уже назначаем ей ИНТ-НАТ и всё такое. Прописываем. Если появляется необходимость - тут же пишем новый НАТ-ИНТ и новая сцена в этом месте создаётся автоматически, как сейчас и происходит.
Следующие "пустые сцены" просто сдвигаются ниже и всё.

Мне кажется это и в программном коде компактнее и проще будет, и на работу не будет влиять, создавая неудобства. Не думаю, что двадцать-тридцать папок с ни о чём не говорящим порядком номеров эпизодов будут удобны в работе. Львиную долю придётся удалять, вытаскивая из них сцены, что только будет раздражать и мешать работе.

А вот если кто-то пользуется папками (мне кажется таких на самом деле не много) - то ему будет проще создать такую, как ему нужно и там, где ему нужно, перетащив туда уже готовые сцены.
На мой взгляд, папками вообще очень редко кто пользуется. Специфика такова, что автору удобнее видеть последовательность сцен так, как они есть, чем распихивать их по папкам. Ведь там их обычно всего-то порядка трёх десятков. Тем более на начальном этапе папки будут только мешать.

Крыс 03.05.2015 11:44

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572258)
А можно просто как-то задать пустые сцены?

А что такое "пустые сцены"? Для чего они, чёто не въезжаю...

Кирилл Юдин 03.05.2015 12:12

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572239)
Вот так примерно:

Я не знаю, как кому, но я вот пытался работать с карточками в программе, где карточки выстраиваются в ряд (я где-то скриншот делал). И вы знаете - неудобно очень.
Во-первых, очень мало текста на самой карточке. Слишком короткое описание бывает бесполезным. Это больше похоже на название пунктов плана, а не на описание эпизода. А размер карточки изменить нельзя.
Во-вторых, когда карточек много - они просто замащивают весь экран и ориентироваться становится неудобно, учитывая куцее описание в самой карточке.

Когда же я попробовал вариант с Gliffy Diagrams - то это оказалось намного удобнее. Размер и даже форму карточек можно выбирать по необходимости, а возможность складывать их, задвигая одна на другую, позволяет наглядно видеть все эпизоды компактно.
В то же время, благодаря прикреплённым стрелочкам, при перемещении карточки, порядок их не нарушается (см. скриншот на предыдущей странице).
Это оказалось очень удобно.

Кирилл Юдин 03.05.2015 12:17

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 572268)
А что такое "пустые сцены"?

Как в окне навигатора отображаются сцены? Откуда они там генерируются?
Вы начинаете писать ИНТ или НАТ и создаётся новая сцена.
Но если сцены генерируются из карточек (предполагается их сделать в следующих выпусках КИТ), то откуда там возьмутся ИНТ или НАТ?
В карточке наприер написано: "Провинциальная девушка приезжает в Столицу к умирающей тётке..." - как обычно в синопсисе пишется.
А в карточке что будет в заголовке? Ничего! Это потом, когда мы будем по этому описанию создавать сцену, появится и заголовок, например "ИНТ. ВОКЗАЛ - УТРО". Апока, сцена "пустая". Логичным было бы обозначить её порядковым номером карточки и всё. + описание текстовое - первая строчка карточки (но это уже реализовано, если настроить отображение сцен в навигации).

Кирилл Юдин 03.05.2015 12:34

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Ещё одина, на мой взгляд вредная опция - создание внутри карточки вложенные карточки. Это загромождает, не позволяет быстро перекладывать карточки, ориентироваться в них. Но, самое главное - невозможно заранее предугадать, какое количество вложенных сцен будет в эпизоде и будут ли они там вообще.

Если же карточки не создавать на начальном этапе разработки синопсиса, а генерировать по уже написанному сценарию, то вообще непонятно зачем они нужны. Всё равно всей картины по карточкам полностью расписанного сценария не увидишь. Вычитывать всё равно придётся сам текст подряд и уже смотреть, что и где стоит переделать. По карточке этого не увидеть, не почувствовать.

Да и генерировать из готового текста карточки корректно не удастся, если учесть мною написанное выше, где я писал об удобстве создания не стандартных а оригинальных по размерам и содержанию карточек.
Например, какой-то эпизод мне удобнее сделать вытянутым горизонтально прямоугольником, а какой-то квадратом или вытянуть по вертикали - это бывает очень помогает визуально сортировать или акцентировать внимание на конкретной карточке.
Но всего этого невозможно сделать, если текст в карточку будет генерироваться автоматически из сценария.
Но вот по личному практическому опыту скажу, что эта мелочь, реально облегчает восприятие и визуальную ориентацию по синопсису.

Кертис 03.05.2015 13:33

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572235)
Поясните, как работать с карточками по вашей системе? Как с их помощью вы найдёте провалы там и всё такое? Как именно они должны работать в программе? Или это просто набор квадратиков, никак не взаимодействующих с программой?

Это не моя система )
Цитата:

Представим, что вы нашли подходящую для вас Доску и установили ее на стене. Взгляните на нее, пока она абсолютно пустая. Теперь возьмем малярный скотч и сделаем 4 равных ряда. Можно использовать маркер. В любом случае, это должно выглядеть таким образом:
Первый акт (стр. 1-25)
Второй акт (стр. 25-55)
Второй акт (стр. 55-85)
Третий акт (стр. 85-110)
Первый ряд представляет первый акт (страницы 1-25 сценария), второй ряд – это первая часть второго акта до центрального момента (25-55), третий ряд – вторая часть второго акта, или центральный момент и переход к третьему акту (55-85), 4 ряд – третий акт до финальной картины фильма (85-110).
Конечно, вы можете писать на каточках все что угодно, но изначально они предназначены, чтобы обозначать сцены. Когда закончите работать над карточками, их должно получиться ровно 40, пересчитайте, 40 и не больше.



Тут описано подробно - http://coollib.com/b/232730/read#t8
Очень просто реализовать, кстати ) Хотя не исключено, что есть программы в которых это уже удобно реализовано, я не искал.

Кертис 03.05.2015 13:36

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572271)
Во-первых, очень мало текста на самой карточке. Слишком короткое описание бывает бесполезным. Это больше похоже на название пунктов плана, а не на описание эпизода. А размер карточки изменить нельзя.

Да, я видел такую программу и не стал использовать именно по этой причине. Мало текста )

Кирилл Юдин 03.05.2015 15:19

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572278)
Это не моя система

Жаль. Иначе я бы хоть знал, у кого спрашивать о сомнительных моментах этой системы.
Цитата:

В любом случае, это должно выглядеть таким образом:
Первый акт (стр. 1-25)
Второй акт (стр. 25-55)
Второй акт (стр. 55-85)
Третий акт (стр. 85-110)
Я могу ошибаться, но мне очень сильно кажется, что это полнейший бред и никто так работать никогда не будет, кроме совсем уж шизанутых подражателей голливудщине, которые реально ничего в итоге не создают, а лишь слепо и тупо следуют советам "как у них там". При этом напрочь забывают, что издание подобных книжек, это не реальная попытка научить ремеслу и искусству сценариста, а банальный инфо-бизнес. Чем больше туману, таблиц, каких-то заумных теоретических наворотов - тем больше гонорар. К качеству самих рекомендаций, с точки зрения практического полезного опыта это не имеет никакого отношения.
Грубо говоря - обучение ради обучения.

Я вот почитал эти рекомендации и... Ну какой толк от карочки, на которой написано "Встреча с героем"?
Ну вот конкретный совет:

Цитата:

часто я замечаю, что карточек начинает скапливаться порядка семи или даже восьми, с описаниями типа «герой – ошибочно обвиненный в преступлении», а напротив «герой - музыкант, играющий на саксофоне». Но это не сцены, это предыстория. Такие карточки нужно объединить в карточку с названием «Встреча с героем»
Да нам как раз и будет польза от карточки, где будет написано, как именно эта встреча происходит, что она из себя представляет. Чтобы потом на её основе расписать сцены. В противном случае, зачем вообще всё это? Ну и создали несколько универсальных карточек: "Встреча с героем", "Главный конфликт историии", "Развитие конфликта", "Кульминация и развязка". И всё!
Ну глупость же.

Цитата:

Когда закончите работать над карточками, их должно получиться ровно 40, пересчитайте, 40 и не больше.
В *опу такие советы. Чесслово.

Рекомендую сравнить моё предложение и порядок действий, отражающих реальную работу нашего сценариста над проектом, а не какие-то теоретические красивые рассуждения, к реальности не имеющие никакого отношения:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=250

Кертис 04.05.2015 00:15

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572286)
Я могу ошибаться, но мне очень сильно кажется, что это полнейший бред и никто так работать никогда не будет, кроме совсем уж шизанутых подражателей голливудщине, которые реально ничего в итоге не создают, а лишь слепо и тупо следуют советам "как у них там". При этом напрочь забывают, что издание подобных книжек, это не реальная попытка научить ремеслу и искусству сценариста, а банальный инфо-бизнес. Чем больше туману, таблиц, каких-то заумных теоретических наворотов - тем больше гонорар. К качеству самих рекомендаций, с точки зрения практического полезного опыта это не имеет никакого отношения.

В отличии от многих автор таки сценарист и на сценариях заработал сильно больше чем на книге. Иногда люди просто хотят высказаться.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572286)
Я вот почитал эти рекомендации и... Ну какой толк от карочки, на которой написано "Встреча с героем"?

Там не так все просто, и еще там +- и < >. Это важный момент.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572286)
Да нам как раз и будет польза от карточки, где будет написано, как именно эта встреча происходит, что она из себя представляет. Чтобы потом на её основе расписать сцены. В противном случае, зачем вообще всё это? Ну и создали несколько универсальных карточек: "Встреча с героем", "Главный конфликт историии", "Развитие конфликта", "Кульминация и развязка". И всё! Ну глупость же.

Я уже писал. У разных людей мозг работает по разному. Встречу с героем я придумаю. Карточка поможет мне поместить ее в нужное место. Сделать так чтобы поворотные пункты были не когда вышло, а когда нужно. Чтобы структура была соблюдена. Если в сценарии две линии, то карточки разного цвета помогут проверить, что нет провисов в одной из них.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572286)
Рекомендую сравнить моё предложение и порядок действий, отражающих реальную работу нашего сценариста над проектом, а не какие-то теоретические красивые рассуждения, к реальности не имеющие никакого отношения

Я не настолько зациклен на себе и не буду рекомендовать другим свой опыт. Как минимум, пока не заработаю миллион долларов... Хм... Т.е. никогда не буду )

Кирилл Юдин 04.05.2015 01:44

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572334)
Я не настолько зациклен на себе и не буду рекомендовать другим свой опыт. Как минимум, пока не заработаю миллион долларов... Хм... Т.е. никогда не буду )

Я так и понял, что сказать вам по-существу в общем-то нечего. А я да, я очень сильно зациклен на себе, потому что не рекомендую рецепты, не проверенные лично на практике. Это, очевидно очень плохо. Куда лучше копипастить всякую фантастику оторванную от реальной жизни, прикрываясь западными авторитетами. Зато никто не упрекнёт, правда ведь?

Если кто-то заработал миллион долларов, это совершенно не означает, что его советы пригодны хоть кому бы то ни было. А уж советы, как писать крутой голливудский блокбастер для наших авторов, которым кроме сериалов по жизни ничего не светит, как минимум странно. И ориентироваться на голливудского счастливчика - верх глупости.

Кертис 04.05.2015 02:05

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572381)
Я так и понял, что сказать вам по-существу в общем-то нечего.

Я уже все сказал, зачем повторять? Объяснил почему мне это полезно. Вам нет? Ну и ладно. Я-то не требую воплощения. Меня устраивает имеющийся функционал.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572381)
А я да, я очень сильно зациклен на себе, потому что не рекомендую рецепты, не проверенные лично на практике. Это, очевидно очень плохо.

Да. Ибо ваша практика не показательна. Моя отличается. Практика еще кого-то тоже. И мы не успешные сценаристы, заработавшие миллион. Автор тоже свою практику рассказывает, чем он хуже?
Тоже самое. Я так работаю и это привело меня к успеху. Как педагог замечу, что к успеху его привело что-то другое, скорее всего и его опыт подойдет не всем. Как и ваш.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572381)
Если кто-то заработал миллион долларов, это совершенно не означает, что его советы пригодны хоть кому бы то ни было.

Но вы не заработали миллион и считаете, что ваши советы подойдут. Смело.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572381)
А уж советы, как писать крутой голливудский блокбастер для наших авторов, которым кроме сериалов по жизни ничего не светит, как минимум странно.

ПМ написать реально ) Буквально пол года назад мне предлагали, я долго думал и отказался. Тема не моя. Но кто-то пишет.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572381)
И ориентироваться на голливудского счастливчика - верх глупости.

Почему он счастливчик? Ориентироваться нужно на лучших, нет?

Димка Новиков 04.05.2015 06:49

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572258)
А можно просто как-то задать пустые сцены?

Да, конечно. Вот только ориентировать в тексте наверное будет не удобно среди путых строк... Но это нужно будет пробовать конечно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572271)
Я не знаю, как кому, но я вот пытался работать с карточками в программе, где карточки выстраиваются в ряд (я где-то скриншот делал). И вы знаете - неудобно очень.
Во-первых, очень мало текста на самой карточке. Слишком короткое описание бывает бесполезным. Это больше похоже на название пунктов плана, а не на описание эпизода. А размер карточки изменить нельзя.
Во-вторых, когда карточек много - они просто замащивают весь экран и ориентироваться становится неудобно, учитывая куцее описание в самой карточке.
Когда же я попробовал вариант с Gliffy Diagrams - то это оказалось намного удобнее. Размер и даже форму карточек можно выбирать по необходимости, а возможность складывать их, задвигая одна на другую, позволяет наглядно видеть все эпизоды компактно.
В то же время, благодаря прикреплённым стрелочкам, при перемещении карточки, порядок их не нарушается (см. скриншот на предыдущей странице).
Это оказалось очень удобно.

Понял, буду иметь это в виду.

Кирилл Юдин 04.05.2015 10:32

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Димка Новиков (Сообщение 572392)
Вот только ориентировать в тексте наверное будет не удобно среди путых строк...

Они не совсем пустые. Давайте порассуждаем.
1. В настройках можно указать чтобы в навигаторе отображались первые строки текста сцены. Таким образом, мы будем видеть начало текста карточки - начало эпизода, который мы должны расписать.
2. Как только мы начинаем работать над "развёртыванием" эпизода у нас тут же появляется стандартное название сцены "ИНТ-НАТ" и всё такое, как обычно. Кроме прочего, это ведь визуально укажет какие эпизоды уже прописаны, а какие ещё нет.
3. А ведь нумерация эпизодов нам тем более ни о чём не скажет. :) Ведь что изначально будет отображаться без "пустых сцен"? Одинаковые слова "#эпизод". Так ведь? То есть кроме нумерации никакого id не будет в навигаторе. Но нумерация уже сейчас реализована и пустые сцены вполне могут быть пронумерованы.

Как вариант, можно в "пустые сцены" подставлять какое-то слово, например "карточка", да хоть тот же "эпизод". Но это ещё не сцена. Это просто описание события важного для создаваемой истории.

Задумка именно такова, что папки с вложениями на данном этапе будут однозначно невостребованы и даже мешать. ИНТ-НАТ в синопсисе никто не пишет. И синопсисы заказчики требуют всегда(!) от автора. Это неотъемлемый этап работы на заказ, а не в стол.
Вот отсюда мысль и побежала: что если написание синопсиса и работу над ним совместить с карточками в программе? Тогда в итоге и над синопсисом, который ждут заказчики на одобрение работать удобно, и тут же в КИТ выстраивается порядок эпизодов, которые уже легко и удобно будет прописывать в программе.

Ну коль алгоритм работы сценаристов таков (я других не знаю, и вряд ли кто-то опровергнет это; от кого заказчик не требует синопсиса на 2-4 страницы?), почему бы не облегчить именно этот этап и не сделать его максимально удобным для авторов?
Вот из этого я исхожу. Не чтобы фанатам книжки "спасти кошку" понравилось, а чтобы в работе было реально удобно и полезно.

Кертис 04.05.2015 13:09

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572400)
Ну коль алгоритм работы сценаристов таков (я других не знаю, и вряд ли кто-то опровергнет это; от кого заказчик не требует синопсиса на 2-4 страницы?),

От меня не требует в 70 процентах случаев. Требует синопсис сериала, а дальше исключительно поэпизодники. А если требует синопсис (это бывает когда времени на проект выделено много) то он страниц семь, минимум, получается.

Кирилл Юдин 04.05.2015 16:24

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572420)
От меня не требует в 70 процентах случаев.

Даже интересно. Встречаетесь вы с продюсером/редактором киностудии и говорите: хочу написать сериал "Чунга-Чанга". В ответ: "О! Это же так здорово! Нате аванс. Пишите, что хотите!"
Так что ли?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572420)
Требует синопсис сериала

Так требуют или не требуют?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572420)
а дальше исключительно поэпизодники

Ну. И в чём проблема? Берёте утверждённый синопсис сериала, выделаете из него то, что будете использовать в первой серии и пишите себе поэпизодник.
Или у вас синопсис сериала не имеет никакого отношения к сюжету этого сериала?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572420)
А если требует синопсис (это бывает когда времени на проект выделено много) то он страниц семь, минимум, получается.

Семь - так семь. Разве это чему-то противоречит?

Или что вы конкретно предлагаете? Как, по-вашему, было бы удобно сделать работу с карточками? Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят. ))) Именно в программе как стоило бы на ваш взгляд организовать работу с карточками? Можете привести пример из практики?

Крыс 04.05.2015 16:32

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572436)
Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят

Дедовские, проверенные методы же! А предки Спилберга вообще на скалах мамонтов малевали, и вот вам "юрский парк" :)

Кертис 04.05.2015 18:08

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572436)
Даже интересно. Встречаетесь вы с продюсером/редактором киностудии и говорите: хочу написать сериал "Чунга-Чанга". В ответ: "О! Это же так здорово! Нате аванс. Пишите, что хотите!" Так что ли?

Синопсис сериала требуют. Всего сериала. Но он мало похож на синопсис серии )
А дальше от сроков зависит. Если сроки нормальные то синопсис-поэпизодник-сценарий. А если (как бывает не редко) нужно быстро-быстро, то первый пункт упускается. Часто второй тоже, т.е. требуют сразу сценарий серий. Но чтобы сразу сценарий это редко, конечно. Но бывает и так, вот сейчас так пишем. Сдаем готовые серии и потом идут правки.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572436)
Так требуют или не требуют?

А вы не чуствуете разницу между синопсисом серии и синописисом сериала? Это разные вещи. Краткий синопсис сериала (на одну две страницы) это завлекаловка. Синопсис серии это план, по которому можно делать поэпизодник. У меня план довольно подробный.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572436)
Ну. И в чём проблема? Берёте утверждённый синопсис сериала, выделаете из него то, что будете использовать в первой серии и пишите себе поэпизодник. Или у вас синопсис сериала не имеет никакого отношения к сюжету этого сериала?

А вы прикиньте сами. Синопсис две страницы. Это десяток абзацев. А сериал 16 или 24 серии ) В синопсисе есть завязка, основная идея сериала, центральный конфликт, описан герой (герои) и антагонист. Ну и финал имеется. Сюжета всех серий там, конечно, нет.
Вот если требуют расширенный синопсис (страниц на 10-15) там можно вместить сюжет всех серий. Правда если это детектив, то очень-очень схематично, ибо дела-то еще не придуманы ) Так что такой синопсис скорее вмещает горизонталь сериала (при наличии этой горизонтали).


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 572436)
Или что вы конкретно предлагаете? Как, по-вашему, было бы удобно сделать работу с карточками? Книжку про кошку не предлагать - там вообще к доске скотчем клеят. ))) Именно в программе как стоило бы на ваш взгляд организовать работу с карточками? Можете привести пример из практики?

Мне подходящий вариант не встречался. Я пробовал делать схемы в минд менеджере. Но свелось к тому, что я просто выстраивал линию. Прописывал сцены по порядку. Без стрелочек и всего остального. Но читать такую простыню не очень удобно. Главное, получалась двойная работа - сначало расписал все в менеджере, потом нужно все копировать в ворд, что-то править... В общем я это забросил.
Когда к играм сценарии писали, активно пользовались минд менеджером, но там иначе нельзя. Сюжет игры не линейный, есть масса разветвлений и их обязательно нужно видеть.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 572437)
Дедовские, проверенные методы же!

Не хуже других.
На самом деле есть куча программ заточенных под визуализацию. И с карточками и с графиками и т.д. и т.п. Как-то думал посмотреть, но они на английском, увы. Так что не разобрался. Если кому интересно, можете сами посмотреть, что и как у других реализовано. Вот заметка с ссылки на различные текстовые редакторы и программы для сценариста.
http://romanilyin.com/screenwriting-software/

Крыс 04.05.2015 18:23

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572449)
Когда к играм сценарии писали

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572449)
Сюжет игры не линейный

Что-то я таких игр, отечественного разлива, не могу припомнить :)

Кертис 04.05.2015 18:29

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 572451)
Что-то я таких игр, отечественного разлива, не могу припомнить

Навалом. Сталкер, например. Ксенус и т.д. Многие РПГ допускают и подразумевают ветвления. Даже если концовка в игре одна, часто к ней можно прийти несколькими способами.

Крыс 04.05.2015 18:34

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572455)
Сталкер

Чё там нелинейного? Не, я сам как бы фанат, можно сказать, игра культовая, без дураков... Но в плане развития сюжетной линии - вполне стандартный постапокалипсис, все штампы на месте. То, что это рпг и там есть куча доп.миссий, не делает его сверх-оригинальным, жанр тупо обязывает :)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572455)
Ксенус и т.д. Многие РПГ допускают и подразумевают ветвления.

Так вот и я о том. Само наличие квестов и ролевухи ещё не говорит о нелинейности сюжета, это вообще разные вещи!

Кертис 04.05.2015 18:42

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 572456)
Но в плане развития сюжетной линии - вполне стандартный постапокалипсис, все штампы на месте. То, что это рпг и там есть куча доп.миссий, не делает его сверх-оригинальным, жанр тупо обязывает

Там есть ветвление. Можно выполнить квест так, а можно иначе. Разные действия приводят к разным концовкам. Это и есть нелинейность.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 572456)
Само наличие квестов и ролевухи ещё не говорит о нелинейности сюжета, это вообще разные вещи!

Еще раз, если допускается несколько способов выполнения одного задания и они ведут к разным результатам, это уже нелинейность. А если что не делай, но результат всегда один, это рельсы. Т.е. линейность. В нелинейных (свободных) играх больше свободы, в линейных (как правило) более интересный и продуманный сюжет.
Вот там где это самое ветвление присутсвует работать во всяких менеджерах не только удобно, но и важно. Иначе может оказаться, что один из вариантов решения заведет игрока в тупик. В раннем билде первого Сталкера это было, к слову.

Крыс 04.05.2015 18:47

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572459)
Еще раз, если допускается несколько способов выполнения одного задания и они ведут к разным результатам, это уже нелинейность.

Нет! Нелинейность это оригинальная история, неожиданные повороты сюжета, да и качественную драматургию я бы тоже сюда пристегнул, уж очень редкая штука, особенно в играх :) А выбор "всех перестрелять, дать бабла или тупо забить болт, и получишь в финале это, вот это или то", не, это вообще другое. Как раз вот это и линейно. Ещё в масс эффектах была интересная фишка с переносом сейвов. Вот там действительно даже мелочи влияли на историю в следующей части. Да и то к 3й это благополучно похерили, оставив лишь видимость.

Кирилл Юдин 04.05.2015 20:48

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572449)
А вы не чуствуете разницу между синопсисом серии и синописисом сериала? Это разные вещи.

Я полагаю, что их в любом случае надо писать. И потом, так или иначе, придерживаться этого.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572449)
Синопсис две страницы. Это десяток абзацев. А сериал 16 или 24 серии )

И что это принципиально меняет? Зачем писать сразу все 16 -160 серий?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 572449)
Но читать такую простыню не очень удобно. Главное, получалась двойная работа - сначало расписал все в менеджере, потом нужно все копировать в ворд, что-то править... В общем я это забросил.

Вот вы интересный. :doubt: А я не о том же самом писал раньше? Я с этим же мучился, а потом нащупал удобное решение этих проблем, чем и поделился тут.

В конечном итоге, так или иначе каждую серию приходится прописывать от общего к частному. Я предложил вариант, который реально облегчил задачу. Не пойму, зачем вы стали спорить, если предложить что-то лучше вам нечего?


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot