Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Люси" обсуждение фильма (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5454)

амадина 27.12.2014 18:43

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Люди, да оставьте Алексея в его реальности! С ним проще согласиться, чем объяснить что-то. Я на соседней ветке об этом говорила. Человек живет в своем мире, ему там хорошо и совершенно не волнует, что происходит в реальности

сэр Сергей 27.12.2014 19:20

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Это не наука. Наука изучает и исследует, достигая истины.

Это вы в Академии Наук расскажите, ладно?

Что же по вашему, делает религиоведение?

Да будет вам известно, тоже изучает и исследует. Религии настоящего и прошлого изучает и исследует.

З.Ы, Откройте в энциклопедии статью "Религиоведение" :)

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Судьба Иосифа Флавия в чём-то похожа на судьбу апостола Павла.

Ничуть не похожа.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Иосиф Флавий не мог быть живым свидетелем возможной деятельности Иисуса Христа, потому что родился несколько позже предполагаемых в евангелие событий.

Так он и не был. Более того, не писал о том, что был.

З.Ы. Вы "Иудейскую войну" читали?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Это прямо следует из слов Христа о разрушении Иерусалима, что камня на камне не останется от зданий.

Их этого следует, что Христос сделал предсказание. Ему, кстати, не поверили.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Затем ученики просят подробней рассказать об этом времени и Христос им рассказывает войне и природных бедствиях.

Ничего подобного они не просят. Это ваши домыслы.

Евангелие от Марка.Глава 13

1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
То есть, Апостолы спрашивают Христа о том,когда это произойдет, а не о войне и природных бедствиях.

Далее Христос говорит им, о том, что не стоит считать что грядущие потрясения - Конец Света, ибо он не настанет до тех пор, пока не будет по всему миру проповедано Евангелие. и предупреждает Апостолов о их судьбе на поприще проповеди.
Далее,Он, снова возвращается к Концу Времен, говорит о том, как должен верующий к нему готовиться.

З.Ы. Предвидя, что не имея аргументов, Винников Алексей, скажет, что я привел "корявую" или неправильную цитату, вот полный текст главы:



Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Более того, Христос уже при жизни апостолов обещает новое время и царство. Значит он отводил максимум лет 100.

Откуда вы это взяли? Это же чушь.

Христос опровергает вас:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Конкретных дат и цифр Христос не называет. В этом легко убедиться, прочитав главу.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Но история явно доказывает, что предсказание о втором пришествии и победе над римлянами не сбылось.

Естественно, что предсказание Винникова Алексея, не сбылось :)

Ведь, как явствует из текста главы, Христос не говорил о победе над римлянами...

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
А ждать его более нет смысла - римской империи нет, вместо иудеи теперь Израиль.

Внимательно прочтите Евангелие :)
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Сравнивайте события евангелие и первой иудейской войны, ищите параллели.

Параллель только одна - исполнение пророчества Господа Нашего.

сэр Сергей 27.12.2014 19:23

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
амадина,
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 547030)
Человек живет в своем мире, ему там хорошо и совершенно не волнует, что происходит в реальности

Если бы он только в своей реальности и пребывал...

Элина 27.12.2014 19:26

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546532)
Мне кажется, очень мрачноватый фильм, отнюдь не про торжество науки. Не знаю, что там на самом деле хотел сказать Бессон и почему он вообще за это взялся... Вот такие у меня эмоции (а , может быть, и мысли) от этого фильма.

Бессон сказал прямым текстом в фильме то, что хотел. На первых секундах голос за кадром: "Миллиард лет назад нам была дарована жизнь, и как мы ей распорядились?"

сэр Сергей 27.12.2014 19:29

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 547037)
"Миллиард лет назад нам была дарована жизнь, и как мы ей распорядились?"

Вот это апокалиптизм, прямо, ницшеанский...

То есть, мы подготовили нечто... В частности, явление Люси.

Элина 27.12.2014 19:39

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547038)
Вот это апокалиптизм, прямо, ницшеанский...
То есть, мы подготовили нечто... В частности, явление Люси.

Я не понимаю, о чем вы. В начале фильма быстро сменяющиеся кадры: пробки, конвейер и т.п. Вместо того, чтоб заниматься саморазвитием, человек пошел по пути создавания себе помощников, хотя ему помощники не требуются - все есть в нем, надо только научиться этим всем пользоваться. Не создавать очередное транспортное средство - а освоить телепортацию, не создавать очередное запоминающее устройство, а научиться помнить и вспоминать когда требуется, любые объемы информации, производить сложные расчеты. Ходить по воде, летать, менять внешность, листать время.

сэр Сергей 27.12.2014 19:45

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 547041)
Я не понимаю, о чем вы. В начале фильма быстро сменяющиеся кадры: пробки, конвейер и т.п. Вместо того, чтоб заниматься саморазвитием, человек пошел по пути создавания себе помощников, хотя ему помощники не требуются - все есть в нем, надо только научиться этим всем пользоваться. Не создавать очередное транспортное средство - а освоить телепортацию, не создавать очередное запоминающее устройство, а научиться помнить и вспоминать когда требуется, любые объемы информации, производить сложные расчеты.

Вот. именно, об этом - это, то, что вы описали - технократическая, модернистская цивилизация. Именно об этом я и говорю.

Конец модернистского мира. Конец, через люденов - через новый шаг эволюции. Является первый люден - Люси.

Нотки мрачной безысходности, тупиковости, есть и у Стругацких. Но не так явно...

Бессон более прямолинеен.

Винников Алексей 27.12.2014 19:51

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547035)
Откуда вы это взяли? Это же чушь.
Христос опровергает вас:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Всё написано в евангелие.
Христос говорит ученикам\апостолам, чтобы они не верили лжемессиям, о том что их будут судить враги, но они чтобы были верными ему.
А теперь читаем внимательно:

29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.


Иисус прямо говорит, что апостолы увидят второе пришествие Сына Человеческого.
И время называет - не пройдёт и род сей, то есть это поколение людей. А потом лишь добавляет, что когда именно, никому не известно.

Это предсказание Христос дал апостолам примерно в 33 году н.э. и единственное событие к которому оно могло относиться - первая иудейская война, разрушение Иерусалима и второго храма. Значит, вскоре после этого должно было свершиться второе пришествие.

сэр Сергей 27.12.2014 20:00

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547044)
Иисус прямо говорит, что апостолы увидят второе пришествие Сына Человеческого.
И время называет - не пройдёт и род сей, то есть это поколение людей. А потом лишь добавляет, что когда именно, никому не известно.

Ничего подобного.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547044)
не прейдет род сей

Понятие не современное. Для Древних иудеев это имело иное звучание.


Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547044)
Это предсказание Христос дал апостолам примерно в 33 году н.э. и единственное событие к которому оно могло относиться - первая иудейская война, разрушение Иерусалима и второго храма. Значит, вскоре после этого должно было свершиться второе пришествие.

Это ваши домыслы. В Евангелиях об этом ни слова.

Винников Алексей 27.12.2014 20:29

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547045)
Ничего подобного.

Значит читать и думать самостоятельно вы не умеете.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547045)
Понятие не современное. Для Древних иудеев это имело иное звучание.

архимандрит Ианнуарий какой-то авторитет и заменяет своим мнением всю научную литературу?
Феофилакт Болгарский трактует словосочетание "род сей" иначе:

Под «родом сим» разумеет не поколение тогдашних людей, а род верных, выражая такую мысль: «не прейдет род сей» до того времени, как все это произойдет. Когда услышите о голоде и язве, то не думайте, что от таких бедствий погибнет род верных; нет, он пребудет, и никакие ужасы не преодолеют его. Другие относят «все сие» только к взятию Иерусалима, а не ко второму пришествию, и толкуют так: «не прейдет род сей», то есть поколение, современное апостолам, уже увидит все происшествия с Иерусалимом. Подтверждая же сказанное, говорит: легче уничтожиться небу и земле, твердым и неподвижным стихиям, чем хоть одному из Моих слов не оправдаться.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547045)
Это ваши домыслы. В Евангелиях об этом ни слова.

Зато в евангелиях даны имена царей, которые в то время правили Иудеей. По ним рождение Христа и соотнесли с началом тысячелетия, а прожил он 33 года. Считать небось умеете?

Личная 28.12.2014 09:01

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547047)
Значит читать и думать самостоятельно вы не умеете.

архимандрит Ианнуарий какой-то авторитет и заменяет своим мнением всю научную литературу?

Алексей, а для чего вы здесь свои измышления так яростно печатаете?Прикрываясь неназванными, а может, и не жившими, авторитетами. Я вот че-то не пойму...

Винников Алексей 28.12.2014 09:31

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547163)
Алексей, а для чего вы здесь свои измышления так яростно печатаете?

Я надеюсь на чудо. Вдруг истинно верующие с кучей святых вещей дадут мне доказательства своей правоты. Но, к сожалению, в ответ я читаю лишь поповскую софистику и невнятное мычание.

У меня куча вопрос по библии, на которые нет ответов. Сер Сергей заявляет, что библия это истина, но за все дни не привёл ниодного, повторяю, ниодного докзательства истиности слов в библии.

Возьмём ветхий завет. Змей искуситель говорил с Евой. Змеи могут говорить? Нет. Значит библия лжёт - змей не мог разговаривать с Евой.

Всемирный потоп скрывший под водой все горы Азии. Могло ли на Земле появиться столько воды? Нет, если растает вся вода, случится цунами или Земля поменяет ось вращения уровень воды повысится максимум на 100 метров и не скроет под водой горы Азии.

Далее, описанным в библии путём, потомки Ноя не могли пройти от горы Арарат до Ханаана и затем в Египет. С географией в библии большие, очень большие проблемы.

В библии описаны великаны, которых истребили евреи. Рост царя великанов был 4, 5 метра. За всю историю археологических раскопок не было найдено скелетов людей выше двух метров.

По евангелию вопросов не меньше, чем по ветхому завету. Но они касаются праведности поступков Иисуса Христа.

При этом сэр Сергей вменяет мне неграмотность, ссылается на какое-то религиоведение и не даёт доказательств своей правоты.
Я привёл цитату из евангелие, где Иисус ясно говорит апостолам, что они своими глазами, при жизни увидят разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа.
Но это оказывается мои домыслы, после чего величайший знаток библии и яростный её защитничег слился, как УГ.


Понимаете, Личная? Я хочу доказательств правды библии, когда мне тычут в лицо оскорблёнными религиозными чувствами. Люди могут верить во всякую чушь. Но каждый имеет право называть чушь, чушью.

Ого 28.12.2014 09:53

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547165)
Возьмём ветхий завет. Змей искуситель говорил с Евой. Змеи могут говорить? Нет. Значит библия лжёт - змей не мог разговаривать с Евой.

А ведь действительно! Так элементарно, а я даже и не задумывался.

Личная 28.12.2014 10:20

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
сэр Сергей, позвольте вам заметить, вы проигрываете войну только потому, что ведете ее неверно. Не стоило против, тут, оказывается, стоило вести за еще одну душу.

Личная 28.12.2014 10:28

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей, не ощущаю себя религиозной, (в русском варианте слово, по-моему преобрело иное значение и подразумемает последование какому-то культу), мне не нужно было чужих подтверждений существования бога.
Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы. Погуглите, очень люботное подтверждение евангельской истории.

Винников Алексей 28.12.2014 11:00

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547168)
Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы. Погуглите, очень любопытное подтверждение евангельской истории.

И что это должно означить? Думаете, вы привели доказательство?
А вот что написано о туринской плащанице в энциклопедии Кольера и продублировано в Википедии:

Католическая церковь никогда не делала официального заявления по поводу подлинности плащаницы. В последний раз она была выставлена на всеобщее обозрение (в четвертый раз в этом столетии) в 1978. Тогда группа ученых, в основном из США, произвела первое всестороннее обследование реликвии. Полученные результаты были представлены на выставке, организованной в Коннектикутском университете в Гротоне (1981). Был сделан вывод, что на плащанице изображена реальная фигура человека, подвергнутого избиению плетьми и распятию на кресте. Пятна крови содержат гемоглобин. Верующие в подлинность плащаницы утверждают, что на ней изобразилось тело Иисуса под действием энергии, исходящей из его тела во время воскресения. Однако в 1989 после интенсивных радиоуглеродных исследований (используемых для определения возраста предметов), проведенных учеными трех различных лабораторий, было доказано, что плащаница изготовлена не ранее 13 в. Допуская истинность этого вердикта, Католическая церковь призвала своих членов почитать плащаницу как живописное изображение Христа.

Допустим, вы возразите и сошлётесь на неточность исследование, подтасовки, заговор атеистов и прочее. Есть несколько причин, которые делают плащеницу бездоказательной.
Во-первых, у церкви нет ниодного настоящего изображения Иисуса Христа.
Во-вторых, у церкви нет ниодного настоящего образца крови или одежды Иисуса Христа.
В-третьих, у церкви нет ничего, кроме слов в Евангелие, что относилось бы к Иисусу Христу.
В природе не существует вещественных доказательств существования когда-либо Иисуса Христа.

Ого 28.12.2014 11:03

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547168)
Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы.

Я не понимаю, как по плащанице можно определить, что кто-либо под ней воскресал? Не уверен, что можно определить спустя столько лет соприкасалась ли она с телом мертвого, но чтобы еще и этот мертвый воскрес... Хотелось бы услышать научный анализ характерных признаков воскрешения.

Ого 28.12.2014 11:08

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547171)
В природе не существует вещественных доказательств существования когда-либо Иисуса Христа.

Это как поглядеть. Никто не сомневается в существовании Чингисхана, но ведь трупа его не найдено. Тоже можно заявить о не существовании вещественных доказательств. Или Спартак. Тело его так и не нашли. Нет свидетельств, что его даже закопали где-то. А изображение вообще всего лишь одно. И он ли на нем?

Винников Алексей 28.12.2014 11:29

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 547173)
Никто не сомневается в существовании Чингисхана, но ведь трупа его не найдено. Тоже можно заявить о не существовании вещественных доказательств.

Существуют архивы монгольских ханов. Есть достаточно источников информации для учёных, чтобы они могли достаточно уверенно говорить о реально существовавшем человеке.
С Иисусом дело обстоит иначе. Единственный документ жизнеописания Христа носит явный мифологический характер. Прижизненных документов о нём просто нет. Первое евангелие написано в 60-70 годах н.э., то есть лет через 30-40 после его предполагаемой смерти и воскрешения.
Нет у Иисуса и последующей родословной, хотя в евангелие написано, что имелось много братьев. Ниодин еврейский род не связан с семьёй Иисуса.

Кирилл Юдин 28.12.2014 11:35

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547168)
в русском варианте слово, по-моему преобрело иное значение и подразумемает последование какому-то культу

Почему в русском? Религия любая подразумевает следование какому-то культу. Без объединения людей, обрядов, определённых норм и типов поведения это не религия уже.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547168)
Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа.

Я изучал эту тему. Если кратко, то спекуляция. Никакого там научпопа нет.

Кирилл Юдин 28.12.2014 11:41

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 547173)
Никто не сомневается в существовании Чингисхана, но ведь трупа его не найдено. Тоже можно заявить о не существовании вещественных доказательств. Или Спартак. Тело его так и не нашли. Нет свидетельств, что его даже закопали где-то.

Существование этих личностей описано в разных источниках и документах, всяких летописях и т.п. О Христе же, нет никаких документальных упоминаний, кроме Библейских, самые древние из которых написаны через десятилетия после предполагаемых событий.
Принимая во внимание те чудеса и сотни тысяч последователей, и вообще тот шухер, который по Библейским источникам якобы имел место, и учитывая развитость письменной культуры и юридической науки в Древнем Риме (Империи в целом), становится странным, что об этом нет ни одного документального упоминания в римских документах, в которых есть достаточно подробные описания куда более мелких и незначительных событий.

Личная 28.12.2014 11:47

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей, ну что вы опять отсебятину... Не хочу вам уподобляться, это же вам интересно, не мне. И причем здесь наука, если вы приводите данные восьмидесятого года? За тридцать лет, по-вашему в науке прогресса не произошло????
Какой вы после этого фантаст?, Алексей, как минимум, не логично.

Кирилл Юдин 28.12.2014 11:53

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Вообще, есть очень основательный историко философский труд небезызвестного Карла Каутского. Называется он "Происхождение христианства". С ним чрезвычайно трудно спорить, поскольку он опирается именно на исторические документы и доказанные факты.
Там очень подробно всё изложено. Всё, что исторической науке реально известно о том времени, законах, организации общества, нравах и т.д. и т.п.
Все эти данные именно в комплексе дают совершенно чёткую и внятную картину происходящего. Вопросов после этого не остаётся.
Это не какие-то домыслы и фантазии или предположения. Это не теория. Это реально научный труд, где каждое слово подтверждено документально. Вот как есть. Только факты. Их нельзя опровергнуть. Ими можно просто пренебречь, отвернуться от них. Отмахнуться.
Вот уже сто лет, как никто не смог ничего опровергнуть. Не найдено никаких иных доказательств, опровергающих выводы Каутского по этому поводу.
Так что если действительно есть желание эту тему изучить - лучшего и всеобъемлющего труда не найти.

Личная 28.12.2014 11:53

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Почему в
Цитата:

русском? Религия любая подразумевает следование какому-то культу. Без объединения людей, обрядов, определённых норм и типов поведенияэто не религия уже.
Тоже так думала, сэр Сергей просветил, что есть еще бедная религия.

Кирилл Юдин 28.12.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547181)
За тридцать лет, по-вашему в науке прогресса не произошло????

Интересно, а какие научные открытия последних тридцати лет опровергают то, что сказал Алексей?
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547181)
Винников Алексей, ну что вы опять отсебятину...

В данном случае он абсолютно прав.

Кирилл Юдин 28.12.2014 12:00

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547184)
Тоже так думала, сэр Сергей просветил, что есть еще бедная религия.

Это словоблудие. Хоть какая она бедная она всё равно опирается на какую-то "богатую". Только она для ленивых - кому лень обряды соблюдать и правила. Скорее это не религия уже, а что-то ближе к суеверию.

Личная 28.12.2014 12:12

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Очень кстати вчерашняя статья...
Именно по таким странностям можно обнаружить бога.
Правдива или нет статья мне не важно. Почитайте, оцените сами.
Цитата:

Но самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики

установили, что радиоуглеродный анализ возраста ткани,

двадцать лет назад лаборатории в Великобритании, США и Швейцарии, мягко говоря, был неточным. По мнению доктора технических наук Анатолия Фесенко,
исследования,
возглавлявшего
более чем на тысячу

обстоятельства. В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился
ткани

на

и

пожар,

страшный

зафиксировали не возраст самой

соединений углерода…

Новейшие исследования в Оксфорде подтвердили, что эксперты ФСБ были правы – плащаница действительно была соткана во времена жизни Христа. По заказу Ватикана с неё впервые сделан точнейший снимок разрешением в 12,8 миллиарда пикселей. На нём до мельчайших деталей запечатлён силуэт тела Спасителя и его облик. Самые современные технологии позволили детально изучить величайшую святыню.
http://www.obzor.lt/news/n2122.html

Личная 28.12.2014 12:15

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 547187)
Это словоблудие. Хоть какая она бедная она всё равно опирается на какую-то "богатую". Только она для ленивых - кому лень обряды соблюдать и правила. Скорее это не религия уже, а что-то ближе к суеверию.

Здесь судить не вам.

Кирилл Юдин 28.12.2014 12:15

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Насчёт библейских источников. Вот представьте, что вы сели и решили написать про Сталина. И представьте, что у вас нет ни одного документа. И что вы сможете о нём написать? С чьих рассказов?
А ещё круче, если вы сядете писать про Мишку Япончика, при условии, что ни телевидения ни газет ни радио не существует. Только рассказы бабок на лавочке или вчера откинутого из зоны уголовника, которому сокамерник рассказывал о нём.
Вот примерно такие же источники и о Христе.

Кирилл Юдин 28.12.2014 12:17

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547191)
Новейшие исследования в Оксфорде подтвердили, что эксперты ФСБ были правы – плащаница действительно была соткана во времена жизни Христа.

Да не было никакого исследования экспертами ФСБ, как вы не поймёте?

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547192)
Здесь судить не вам.

Табу?

Элина 28.12.2014 12:17

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Вот что я скажу. Христианство, как способ возвращения (самосовершенствования), не надо путать с христианством-религией - способом одурачивания масс и зарабатывания денег.

Винников Алексей 28.12.2014 12:27

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547191)
Очень кстати вчерашняя статья...

Оксфорд находится в Британии. Это синоним британских учёных, над открытиями которых смеётся весь интернет. почти все знают, что заявления британских учёных - это фэйк.

сэр Сергей 28.12.2014 12:37

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547165)
Я надеюсь на чудо. Вдруг истинно верующие с кучей святых вещей дадут мне доказательства своей правоты. Но, к сожалению, в ответ я читаю лишь поповскую софистику и невнятное мычание.

Понимаете... Проблема в том, что вы лжете и изворачиваетесь.

Вы говорите - по смыслу "нет родословия, значит нет и Христа, потому что Евагелие от Марка самое древнее и самое подлинное".

Вам приводят объяснение богослова со ссылками на Библию и законы и обычаи Древних евреев, то есть, исторические данные.

Если бы вели спор корректно, вы бы разгромили иеромонаха и от от его объяснений не оставили бы камня на камне.

Но вы заявляете,что это поповская софистика и невнятное мычание.

То есть, вы не в состоянии опровергнуть исторические и этнографические данные, приведенные иеромонахом?

Так и скажите.

А чего скажите вменять вам неграмотность, если вот прямое доказательство ее:

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547165)
При этом сэр Сергей вменяет мне неграмотность, ссылается на какое-то религиоведение и не даёт доказательств своей правоты.

З.Ы, Леди и джентльмены!!! Это для вас. Не для Винникова Алексея, потому что он не считает, что такая наука существует

http://religion.rsuh.ru/section.html?id=2447

http://www.fpn.asu.ru/abitur/religio/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5...E4%E5%ED%E8%E5

Винников Алексей 28.12.2014 12:41

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 547196)
Христианство, как способ возвращения (самосовершенствования), не надо путать с христианством-религией - способом одурачивания масс и зарабатывания денег.

А чем вам государственные законы не устраивают, как способ самосовершенствования? Их намного больше и они все здравые учения из евангелие дублируют.
Зачем вам пропогондировать пришествие иудейского царя, который поубивает всех не иудеев и христиан?

сэр Сергей 28.12.2014 12:45

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547167)
позвольте вам заметить, вы проигрываете войну только потому, что ведете ее неверно. Не стоило против, тут, оказывается, стоило вести за еще одну душу.

Знаете, что я вам скажу...
1. Я не столп. я контрфорс.

2. Я не сдаю даже безнадежных позиций.

3. Не я начал эту войну. Я хотел, всего лишь, поговорить о фильме и о тез проблемах, которые в нем звучат. И не хотел говорить на религиозные темы. Но на меня и на моего единомышленника вероломно, без всяких причин напал
Винников Алексей, и теперь я буду сражаться с ним и его союзниками до тех пор, пока будет возможность.

4. Я не священник и не имею благословения обращать кого либо.Бог сотаорил человекапо Образу и Подобию Своему - со свободной волей. Человек сам выбирает. Винников Алексей, свой выбор сделал.

5. Я не злопамятный, но я злой и память у меня хорошая. Ваш реверанс в сторону моего врага я запомню.

Арабы говорят - Друг моего врага - мой враг.

Кирилл Юдин 28.12.2014 12:47

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 547196)
Христианство, как способ возвращения (самосовершенствования), не надо путать с христианством-религией - способом одурачивания масс и зарабатывания денег.

А что такое предлагает христианство, как способ самосовершенствования, чего вне христианства невозможно достичь?

Религия, если не брать коммерческую функцию, служит единственной цели: держать стадо в повиновении, управлять им, направлять его в нужное русло. Цель, кстати, весьма полезная. Как "понятия" на зоне. Без них наступил бы хаос, учитывая уровень сознания среднестатистического человека.
В СССР эту роль выполняла КПСС и кодекс строителя коммунизма, который мало отличался от христианских заповедей, кстати.
Очень мало людей удержится от зла в условиях отсутствия хотя бы общественного порицания, не говоря об уголовном преследовании. Сознательных вообще мало.
Вот религия и сбивает в стадо, устанавливает нормы поведения т.д. Это её функция.

Почему религия важна для государства? Да по той же причине. Плюс - противодействие религиозному экстремизму. Ведь когда есть главная официальная религия, которая встроена в государственное управление, как особый институт, она помогает удерживать от использования верующих фанатиков в целях злоумышленников, которые используют религию для того же самого - управления стадом, но в своих злых целях.

Поэтому я не против официально признанных религиозных образований. Но не считаю себя бараном, которому нужен пастух. Это иной уровень сознания:

"Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну."(С) Фрэнсис Бэкон.

Кирилл Юдин 28.12.2014 12:51

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547205)
потому что он не считает, что такая наука существует

Постойте. Я могу, опираясь на научные методы познания, изучать, например, древние мифы и фольклор народов мира. Однако наличие такого изучения не делает мифы реальностью или героев фольклора - исторической личностью.

Элина 28.12.2014 12:54

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547207)
Зачем вам пропогондировать пришествие иудейского царя, который поубивает всех не иудеев и христиан?

Я ничего не пропогондирую. Где сказано, что придет и поубивает? Ничего подобного не слышала.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 547210)
А что такое предлагает христианство, как способ самосовершенствования, чего вне христианства невозможно достичь?

Хороший вопрос, я подумаю.

Винников Алексей 28.12.2014 13:00

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547205)
Если бы вели спор корректно, вы бы разгромили иеромонаха и от от его объяснений не оставили бы камня на камне.

Кто виноват, что вы не способны понять того, что сами копируете в цитаты?
Вот, что пишет ваш иеромонах о высказывании Иисуса и словосочетании "род сей":

Но при этом Иисус Христос в Своей проповеди не исключает и апокалиптические ожидания, особенно в тех случаях, когда Он говорит Себе как о Сыне Человеческом. «Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими» (Лк 12. 8). Иногда Он возвещает очень близкий конец: «И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк 9. 1)). «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет» (Мк 13. 30). «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Мф 10. 23). Это ожидание близкого конца покоится, прежде всего, на Его абсолютной уверенности наступления Царствия Божия. «Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием» (Мк 14. 25).

Всё это доказывает что Иисус Христос говорил о скором втором пришествии, ещё до смерти некоторых апостолов. Он говорил апостолам, что они увидят события разрушений и грядущего второго пришествия.
Вы можете хоть как трактовать слово "род", оно ничего не меняет в предсказании. Разрушения были в первую, вторую, третью иудейскую войну, а второе пришествие так и не случилось. И уже две тысячи лет, как его нет.
Евангелие лжёт.

Личная 28.12.2014 13:05

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547209)
Личная,

4. Я не священник и не имею благословения обращать кого либо.Бог сотаорил человекапо Образу и Подобию Своему - со свободной волей. Человек сам выбирает. Винников Алексей, свой выбор сделал.

5. Я не злопамятный, но я злой и память у меня хорошая. Ваш реверанс в сторону моего врага я запомню.

Арабы говорят - Друг моего врага - мой враг.

Насчет памяти, на здоровье. Я вас врагом все равно считать не намерена. Если вам так легче, пожалуйста.
А вот четвертый пункт. Тут я не особо осведомлена, кто что может. Но я чувствую, что человек выбор не сделал, мечется, поэтому и несет его из одной стороны в другую.


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot