Re: "Люси" обсуждение фильма
Люди, да оставьте Алексея в его реальности! С ним проще согласиться, чем объяснить что-то. Я на соседней ветке об этом говорила. Человек живет в своем мире, ему там хорошо и совершенно не волнует, что происходит в реальности
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Что же по вашему, делает религиоведение? Да будет вам известно, тоже изучает и исследует. Религии настоящего и прошлого изучает и исследует. З.Ы, Откройте в энциклопедии статью "Религиоведение" :) Цитата:
Цитата:
З.Ы. Вы "Иудейскую войну" читали? Цитата:
Цитата:
Евангелие от Марка.Глава 13 1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания! 2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. 3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей: 4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться? 5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. То есть, Апостолы спрашивают Христа о том,когда это произойдет, а не о войне и природных бедствиях. Далее Христос говорит им, о том, что не стоит считать что грядущие потрясения - Конец Света, ибо он не настанет до тех пор, пока не будет по всему миру проповедано Евангелие. и предупреждает Апостолов о их судьбе на поприще проповеди. Далее,Он, снова возвращается к Концу Времен, говорит о том, как должен верующий к нему готовиться. З.Ы. Предвидя, что не имея аргументов, Винников Алексей, скажет, что я привел "корявую" или неправильную цитату, вот полный текст главы: Цитата:
Христос опровергает вас: 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. Конкретных дат и цифр Христос не называет. В этом легко убедиться, прочитав главу. Цитата:
Ведь, как явствует из текста главы, Христос не говорил о победе над римлянами... Цитата:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
амадина,
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Элина,
Цитата:
То есть, мы подготовили нечто... В частности, явление Люси. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Элина,
Цитата:
Конец модернистского мира. Конец, через люденов - через новый шаг эволюции. Является первый люден - Люси. Нотки мрачной безысходности, тупиковости, есть и у Стругацких. Но не так явно... Бессон более прямолинеен. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Христос говорит ученикам\апостолам, чтобы они не верили лжемессиям, о том что их будут судить враги, но они чтобы были верными ему. А теперь читаем внимательно: 29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. 30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет. Иисус прямо говорит, что апостолы увидят второе пришествие Сына Человеческого. И время называет - не пройдёт и род сей, то есть это поколение людей. А потом лишь добавляет, что когда именно, никому не известно. Это предсказание Христос дал апостолам примерно в 33 году н.э. и единственное событие к которому оно могло относиться - первая иудейская война, разрушение Иерусалима и второго храма. Значит, вскоре после этого должно было свершиться второе пришествие. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Цитата:
Феофилакт Болгарский трактует словосочетание "род сей" иначе: Под «родом сим» разумеет не поколение тогдашних людей, а род верных, выражая такую мысль: «не прейдет род сей» до того времени, как все это произойдет. Когда услышите о голоде и язве, то не думайте, что от таких бедствий погибнет род верных; нет, он пребудет, и никакие ужасы не преодолеют его. Другие относят «все сие» только к взятию Иерусалима, а не ко второму пришествию, и толкуют так: «не прейдет род сей», то есть поколение, современное апостолам, уже увидит все происшествия с Иерусалимом. Подтверждая же сказанное, говорит: легче уничтожиться небу и земле, твердым и неподвижным стихиям, чем хоть одному из Моих слов не оправдаться. Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
У меня куча вопрос по библии, на которые нет ответов. Сер Сергей заявляет, что библия это истина, но за все дни не привёл ниодного, повторяю, ниодного докзательства истиности слов в библии. Возьмём ветхий завет. Змей искуситель говорил с Евой. Змеи могут говорить? Нет. Значит библия лжёт - змей не мог разговаривать с Евой. Всемирный потоп скрывший под водой все горы Азии. Могло ли на Земле появиться столько воды? Нет, если растает вся вода, случится цунами или Земля поменяет ось вращения уровень воды повысится максимум на 100 метров и не скроет под водой горы Азии. Далее, описанным в библии путём, потомки Ноя не могли пройти от горы Арарат до Ханаана и затем в Египет. С географией в библии большие, очень большие проблемы. В библии описаны великаны, которых истребили евреи. Рост царя великанов был 4, 5 метра. За всю историю археологических раскопок не было найдено скелетов людей выше двух метров. По евангелию вопросов не меньше, чем по ветхому завету. Но они касаются праведности поступков Иисуса Христа. При этом сэр Сергей вменяет мне неграмотность, ссылается на какое-то религиоведение и не даёт доказательств своей правоты. Я привёл цитату из евангелие, где Иисус ясно говорит апостолам, что они своими глазами, при жизни увидят разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Но это оказывается мои домыслы, после чего величайший знаток библии и яростный её защитничег слился, как УГ. Понимаете, Личная? Я хочу доказательств правды библии, когда мне тычут в лицо оскорблёнными религиозными чувствами. Люди могут верить во всякую чушь. Но каждый имеет право называть чушь, чушью. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
сэр Сергей, позвольте вам заметить, вы проигрываете войну только потому, что ведете ее неверно. Не стоило против, тут, оказывается, стоило вести за еще одну душу.
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей, не ощущаю себя религиозной, (в русском варианте слово, по-моему преобрело иное значение и подразумемает последование какому-то культу), мне не нужно было чужих подтверждений существования бога.
Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы. Погуглите, очень люботное подтверждение евангельской истории. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
А вот что написано о туринской плащанице в энциклопедии Кольера и продублировано в Википедии: Католическая церковь никогда не делала официального заявления по поводу подлинности плащаницы. В последний раз она была выставлена на всеобщее обозрение (в четвертый раз в этом столетии) в 1978. Тогда группа ученых, в основном из США, произвела первое всестороннее обследование реликвии. Полученные результаты были представлены на выставке, организованной в Коннектикутском университете в Гротоне (1981). Был сделан вывод, что на плащанице изображена реальная фигура человека, подвергнутого избиению плетьми и распятию на кресте. Пятна крови содержат гемоглобин. Верующие в подлинность плащаницы утверждают, что на ней изобразилось тело Иисуса под действием энергии, исходящей из его тела во время воскресения. Однако в 1989 после интенсивных радиоуглеродных исследований (используемых для определения возраста предметов), проведенных учеными трех различных лабораторий, было доказано, что плащаница изготовлена не ранее 13 в. Допуская истинность этого вердикта, Католическая церковь призвала своих членов почитать плащаницу как живописное изображение Христа. Допустим, вы возразите и сошлётесь на неточность исследование, подтасовки, заговор атеистов и прочее. Есть несколько причин, которые делают плащеницу бездоказательной. Во-первых, у церкви нет ниодного настоящего изображения Иисуса Христа. Во-вторых, у церкви нет ниодного настоящего образца крови или одежды Иисуса Христа. В-третьих, у церкви нет ничего, кроме слов в Евангелие, что относилось бы к Иисусу Христу. В природе не существует вещественных доказательств существования когда-либо Иисуса Христа. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
С Иисусом дело обстоит иначе. Единственный документ жизнеописания Христа носит явный мифологический характер. Прижизненных документов о нём просто нет. Первое евангелие написано в 60-70 годах н.э., то есть лет через 30-40 после его предполагаемой смерти и воскрешения. Нет у Иисуса и последующей родословной, хотя в евангелие написано, что имелось много братьев. Ниодин еврейский род не связан с семьёй Иисуса. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Принимая во внимание те чудеса и сотни тысяч последователей, и вообще тот шухер, который по Библейским источникам якобы имел место, и учитывая развитость письменной культуры и юридической науки в Древнем Риме (Империи в целом), становится странным, что об этом нет ни одного документального упоминания в римских документах, в которых есть достаточно подробные описания куда более мелких и незначительных событий. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей, ну что вы опять отсебятину... Не хочу вам уподобляться, это же вам интересно, не мне. И причем здесь наука, если вы приводите данные восьмидесятого года? За тридцать лет, по-вашему в науке прогресса не произошло????
Какой вы после этого фантаст?, Алексей, как минимум, не логично. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Вообще, есть очень основательный историко философский труд небезызвестного Карла Каутского. Называется он "Происхождение христианства". С ним чрезвычайно трудно спорить, поскольку он опирается именно на исторические документы и доказанные факты.
Там очень подробно всё изложено. Всё, что исторической науке реально известно о том времени, законах, организации общества, нравах и т.д. и т.п. Все эти данные именно в комплексе дают совершенно чёткую и внятную картину происходящего. Вопросов после этого не остаётся. Это не какие-то домыслы и фантазии или предположения. Это не теория. Это реально научный труд, где каждое слово подтверждено документально. Вот как есть. Только факты. Их нельзя опровергнуть. Ими можно просто пренебречь, отвернуться от них. Отмахнуться. Вот уже сто лет, как никто не смог ничего опровергнуть. Не найдено никаких иных доказательств, опровергающих выводы Каутского по этому поводу. Так что если действительно есть желание эту тему изучить - лучшего и всеобъемлющего труда не найти. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Почему в
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Очень кстати вчерашняя статья...
Именно по таким странностям можно обнаружить бога. Правдива или нет статья мне не важно. Почитайте, оцените сами. Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Насчёт библейских источников. Вот представьте, что вы сели и решили написать про Сталина. И представьте, что у вас нет ни одного документа. И что вы сможете о нём написать? С чьих рассказов?
А ещё круче, если вы сядете писать про Мишку Япончика, при условии, что ни телевидения ни газет ни радио не существует. Только рассказы бабок на лавочке или вчера откинутого из зоны уголовника, которому сокамерник рассказывал о нём. Вот примерно такие же источники и о Христе. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Вот что я скажу. Христианство, как способ возвращения (самосовершенствования), не надо путать с христианством-религией - способом одурачивания масс и зарабатывания денег.
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Вы говорите - по смыслу "нет родословия, значит нет и Христа, потому что Евагелие от Марка самое древнее и самое подлинное". Вам приводят объяснение богослова со ссылками на Библию и законы и обычаи Древних евреев, то есть, исторические данные. Если бы вели спор корректно, вы бы разгромили иеромонаха и от от его объяснений не оставили бы камня на камне. Но вы заявляете,что это поповская софистика и невнятное мычание. То есть, вы не в состоянии опровергнуть исторические и этнографические данные, приведенные иеромонахом? Так и скажите. А чего скажите вменять вам неграмотность, если вот прямое доказательство ее: Цитата:
http://religion.rsuh.ru/section.html?id=2447 http://www.fpn.asu.ru/abitur/religio/ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5...E4%E5%ED%E8%E5 |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Зачем вам пропогондировать пришествие иудейского царя, который поубивает всех не иудеев и христиан? |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Личная,
Цитата:
1. Я не столп. я контрфорс. 2. Я не сдаю даже безнадежных позиций. 3. Не я начал эту войну. Я хотел, всего лишь, поговорить о фильме и о тез проблемах, которые в нем звучат. И не хотел говорить на религиозные темы. Но на меня и на моего единомышленника вероломно, без всяких причин напал Винников Алексей, и теперь я буду сражаться с ним и его союзниками до тех пор, пока будет возможность. 4. Я не священник и не имею благословения обращать кого либо.Бог сотаорил человекапо Образу и Подобию Своему - со свободной волей. Человек сам выбирает. Винников Алексей, свой выбор сделал. 5. Я не злопамятный, но я злой и память у меня хорошая. Ваш реверанс в сторону моего врага я запомню. Арабы говорят - Друг моего врага - мой враг. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Религия, если не брать коммерческую функцию, служит единственной цели: держать стадо в повиновении, управлять им, направлять его в нужное русло. Цель, кстати, весьма полезная. Как "понятия" на зоне. Без них наступил бы хаос, учитывая уровень сознания среднестатистического человека. В СССР эту роль выполняла КПСС и кодекс строителя коммунизма, который мало отличался от христианских заповедей, кстати. Очень мало людей удержится от зла в условиях отсутствия хотя бы общественного порицания, не говоря об уголовном преследовании. Сознательных вообще мало. Вот религия и сбивает в стадо, устанавливает нормы поведения т.д. Это её функция. Почему религия важна для государства? Да по той же причине. Плюс - противодействие религиозному экстремизму. Ведь когда есть главная официальная религия, которая встроена в государственное управление, как особый институт, она помогает удерживать от использования верующих фанатиков в целях злоумышленников, которые используют религию для того же самого - управления стадом, но в своих злых целях. Поэтому я не против официально признанных религиозных образований. Но не считаю себя бараном, которому нужен пастух. Это иной уровень сознания: "Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну."(С) Фрэнсис Бэкон. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Вот, что пишет ваш иеромонах о высказывании Иисуса и словосочетании "род сей": Но при этом Иисус Христос в Своей проповеди не исключает и апокалиптические ожидания, особенно в тех случаях, когда Он говорит Себе как о Сыне Человеческом. «Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими» (Лк 12. 8). Иногда Он возвещает очень близкий конец: «И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк 9. 1)). «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет» (Мк 13. 30). «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Мф 10. 23). Это ожидание близкого конца покоится, прежде всего, на Его абсолютной уверенности наступления Царствия Божия. «Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием» (Мк 14. 25). Всё это доказывает что Иисус Христос говорил о скором втором пришествии, ещё до смерти некоторых апостолов. Он говорил апостолам, что они увидят события разрушений и грядущего второго пришествия. Вы можете хоть как трактовать слово "род", оно ничего не меняет в предсказании. Разрушения были в первую, вторую, третью иудейскую войну, а второе пришествие так и не случилось. И уже две тысячи лет, как его нет. Евангелие лжёт. |
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
А вот четвертый пункт. Тут я не особо осведомлена, кто что может. Но я чувствую, что человек выбор не сделал, мечется, поэтому и несет его из одной стороны в другую. |
Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot