Re: Курилка. Часть 95
 

Ладно-ладно. )
А я сегодня нагулялась. Почти по делу. Теперь надо будет оттаять. )))

Re: Курилка. Часть 95
 

Удивительные вещи иногда попадаются:http://topwar.ru/88853-udivitelno-to...-o-rossii.html

Re: Курилка. Часть 95
 

А кстати НГ наступил, че никто не вангует на политическую ситуацию.

Re: Курилка. Часть 95
 

смысл?

Re: Курилка. Часть 95
 

О фальсификации истории и фальсификаторах.
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко.
http://kommersant.ru/doc/2712788

Re: Курилка. Часть 95
 

Валерий-М, Дальше можно не читать. Потому что, на лицо подмена и фальсификация :)

Re: Курилка. Часть 95
 

Вам виднее. :)

А читать, действительно, ничего не надо. Спокойнее спиться.

Re: Курилка. Часть 95
 

Валерий-М,
Вы с точки рения здравого смысла сравните и вы, если вы, таки, объективны, то и вы увидите.


Читать придется. Пока живы враги их надо изучать и спать спокойно, пока враги делают свое дело не придется...

Re: Курилка. Часть 95
 

Нормальная статья. Есть факты. Есть личное мнение Мироненко. Ну и что?
Одного не пойму - отчего такая щенячья радость у Валерия по этому поводу?

Re: Курилка. Часть 95
 

Вам что-то логика и чутье отказали, Кирилл! Мироненко известный антисталинст и фальсификатор, его не раз ловили на искажении фактов и прямом вранье. Уж, не хочется анализировать всю муть этого псевдоученого, но обратите внимание (как сценарист) хотя бы на фразу из его цитаты ниже: «Он (сталин) думал, они приехали…» Кто может знать, о чем Сталин думал вообще и в тот момент в частности? Правильно – никто, кроме Мироненко, который Сталина и в глаза не видел.

«Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он ДУМАЛ, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны.»

Да, Мироненко пересказывает мнение Микояна, известного конъюктурщика и поэтому пережившего в Кремле всех вождей, но есть еще и свидетельства Молотова, почему о них не сказал ради объективности? Чем Молотов хуже Микояна (или лучше?)

«Согласно мемуарным свидетельствам Микояна, Сталин в первые дни войны находился в подавленном состоянии, что выразилось, в частности, в его отказе (несмотря на уговоры окружения) выступить с речью к народу в момент начала войны[12]. Согласно же свидетельству Молотова Сталин отказался выступать с речью 22 июня по вполне объективным причинам:
«Далее он рассказал, как вместе со Сталиным писали обращение к народу, с которым Молотов выступил 22 июня в двенадцать часов дня с центрального телеграфа.
— Почему я, а не Сталин? Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход. Он, как автомат, сразу не мог на всё ответить, это невозможно. Человек ведь. Но не только человек — это не совсем точно. Он и человек, и политик. Как политик, он должен был и выждать, и кое-что посмотреть, ведь у него манера выступлений была очень чёткая, а сразу сориентироваться, дать чёткий ответ в то время было невозможно. Он сказал, что подождёт несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах[«13].
По мнению ряда историков, Сталин не стал выступать в первые дни войны с речью, так как понимал, что его выступление может ещё больше породить у людей тревогу и панику. Дело в том, что он очень редко выступал публично, по радио[14]. В предвоенные годы выступлений было всего несколько: в 1936 году — 1 раз, в 1937-м — 2 раза, в 1938-м − 1, в 1939-м — 1, в 1940-м − ни одного, до 3 июля 1941 года — ни одного[15].
Кроме того, Молотов описывает состояние Сталина не как «подавленное», а как «переживал — да, но не показывал наружу».

ПС. Мироненко в основном «разоблачает» Сталина, но один раз попытался обгадить подвиг Панфиловцев, мол, никакого подвига не было, просто так получилось, что танки немецкие пошли именно на них, а пропаганда обычный бой преподнесла как подвиг.
Вот мой дед, простой крестьянин сначала воевал на Лениградском фронте, а затем его перевели на подлодку торпедистом. Имеет две медали За боевые заслуги. В наградных документах написано, что несмотря на морскую болезнь содержал торпедные аппараты в чистоте и порядке… При его участии было потоплено два немецких корабля. Помилуйте, если я приму логику Мироненко, то я должен говорить, что мой дед проблевал всю войну, а с потопленными кораблями просто повезло, что лодка наткнулась на них!

ППС, Еще перл от Мироненко (их много!)
«— В армии США речь идет о единицах. В армиях европейских стран — по несколько десятков солдат, чья судьба до сих пор неизвестна.»

Читаем данные из Вики:

«По состоянию на 2010 год пропавшими без вести во время Второй мировой войны всё ещё числятся 74 000 американских военнослужащих[2]. Национальный архив США составил и опубликовал списки всех погибших и пропавших без вести американских военных[3].»

Как видим, пропавших без вести американцев и чья судьба неизвестна не единицы!
Вопрос, ну зачем так нагло врать?! От хохлятской ненависти мозги парализовало?

Re: Курилка. Часть 95
 

Кирилл Юдин,
Есть факты, но они ныне общеизвестны. Есть личное мнение Мироненко, в частности, о том, что американы "заботились о каждом солдате" типо "Спасение рядового Райана", спекуляции на "Большом терроре" и "Перебитии всех военных кадров", ну и, конечно, отрицание подвига панфиловцев, оправдание Власова на основании жонглирования фактами...

Ну, это понятно - "Серьезный историк доказал, что история ВОВ фальсифицирована".

Re: Курилка. Часть 95
 

Нет. Просто не вижу повода для серьёзной реакции.

Этого я не знаю. Предполагаю, что когда он говорит, что есть в архиве такой-то документ, то, наверное, он есть.
Лично для меня от им сказанного мир не перевернулся и своё мнение я не изменил. Я знаю, что привирают и те и другие. Поэтому отталкиваюсь от того, что бесспорно.

Я же писал:

Ну даже если Сталин действительно так думал. Что это меняет в принципе? Для меня Сталин не святой и мог ошибаться и ошибался. Экая невидаль. Это у либерастов не ошибаются американцы в принципе и руководство в частности и всегда говорят только правду, патамушта у них там демократия :happy:, а "путен вор".
Я же ближе к жизни и народу.

Ну, у нас есть похожий пример из нашей жизни - Хазбулатов. Его послушать, так он вообще всё хорошее делал, и без его советов никто вообще не мог шагу ступить - решительности и ума не было ни у кого, кроме него самого. :) Так что я понимаю, что такое чьи-то воспоминания и как к ним стоит относиться.

Чтобы создать впечатление о Сталине, я считаю разумным послушать и почитать именно его. Плюс оценить результат его руководства.

Ну это вообще чушь. Елей на уши Валер-му. Я не понимаю, как вообще можно сравнивать несравнимое. Вот когда бы на американцев напала самая мощная армия мира и завоевала бы полстраны, когда бы они несли потери миллионами и стойко удерживали подступы к Вашингтону с полгода, когда бы Нью-Йорк пожил бы в блокаде пару лет, отправляя на передовую каждого, способного держать оружие - ну тогда бы можно было о чём-то поговорить.

Re: Курилка. Часть 95
 

Абзацкраснаястрока.

Вы свою реакцию, Кирюша, приберегите. Мало ли что приключится - а вы уже прореагировали!

Re: Курилка. Часть 95
 

Правильное мнение о русофобе и всем кубле иже с ним.
http://www.nakanune.ru/articles/110357

"Со свиным рылом, да в калашный ряд". О нападках главы Росархива на Великую Победу
Евгений Спицын: Интересно, "высекут" Мироненко в МГУ так же, как высекли Вдовина и Барсенкова? -

Re: Курилка. Часть 95
 

Прочитал. В основном - пересказ общеизвестных фактов. А где же фальсификации и фальсификаторы? Ну, с героями-панфиловцами там какая-то (уверен - непреднамеренная) непонятка. А дальше? Мироненко вовсе не факты приводит, он их интерпретирует. Не нравится ему, понимашь, пакт Риббентроп-Молотов. А что? Столетиями державы кроили карту Европы вдоль и поперёк и сильные брали лучшие куски. И что? Этим пактом Сталин почти восстанавливал территорию бывшей Российской Империи в её прежних границах. Это плохо? Для кого это плохо? А судьи кто? И каким "буфером" могли быть прибалтийские страны с их игрушечными армиями? Чего он несёт?

Re: Курилка. Часть 95
 

Да, СССР экспортировал зерно и прочее в Германию. А в чём криминал? Дяденька сидит на папках с документами - так пусть раскроет тему, раз он её затронул! По каким ценам экспортировали? Под какие обязательства с немецкой стороны? Какими товарами расплачивались немцы? (надеюсь, не только машинками "Зингер") Насколько это было необходимо и экономически целесообразно для советской стороны, советской экономики? И ещё куча вопросов. Но господин историк ведь эту тему не рассматривает во всей её сложности (оно ему даром не надо), он сразу делает вывод - Сталин откупался от Гитлера (экономически поддерживал фашистов - Мироненко так не формулирует, но это подразумевается). Я и сам такие статьи могу писать, и для этого не обязательно быть историком с дипломом.

Re: Курилка. Часть 95
 

Да. Для этого достаточно мерзавца и без диплома.

Re: Курилка. Часть 95
 

К сожалению, эти общеизвестные факты многие не знают. Более того, они не могут отличить даже историка от учителя истории.


Там все ясно, как Божий день. Проводилось два расследования. Первое еще при Сталине в 1948 году, второе в восьмидесятые. Вывод - описанный в очерке бой был вымыслом журналиста, драматургически усиленным главным редактором.
В реальности атаку 50 немецких танков принял на себя весь 1075-й полк. Применял для ее отражения все имеющиеся средства, включая артиллерию.
В результате боев был практически разгромлен. Остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж.
Также любому человеку, хоть немного разбирающемуся в технике, понятно, что никакой возможности остановить атаку 50 танков силами 28 человек в чистом поле, пользуясь только легким вооружением, не существует.

И, если дружить с логикой, то в те самые окопы нужно сажать не Сванидзе, а тех, кто считает подобный бой реалистичным. Пусть покажут, как это делается.

Он же не докторскую диссертацию защищает, а отвечает на вопросы журналиста. Поэтому сопровождает факты своими комментариями и толкованиями.
Масса людей, кстати, не верит до сих пор в существование секретных протоколов.

Также не стоит забывать, что все изложено так, как понял это журналист.
Отсюда масса вопросов, что, например,имел в виду историк, когда говорил о солдатах с неизвестной судьбой у нас и на западе. Без вести пропавшие к какой категории относятся?

Re: Курилка. Часть 95
 

Ну, вот, я с некоторыми его комментариями и толкованиями не согласен.

(Насчёт панфиловцев я как раз-таки всё понял. Но я не могу назвать это фальсификацией. Скорее апокриф. Не было в этом искажении злой преднамеренности.)

Недалеко от нас жил Герой Советского Союза Пархоменко (имя-отчество не помню). Он был артиллеристом. Разбомбили их батарею, уцелел у орудия только он. На их позицию двигалось около двадцати танков. Пархоменко сделал один выстрел и подбил один танк. Немцы, возможно, ожидая встретить серьёзное сопротивление, повернули назад. Получается, что один человек удержал целый участок фронта. Да, возможно, судьба, везенье... Могло быть всё.

Re: Курилка. Часть 95
 

Пархоменко Николай Кириллович, про него и в википедии маленько есть.

Re: Курилка. Часть 95
 

Такое вполне могло случиться. Немцы часто применяли такую тактику. Обтекали очаги сопротивления. Встретив отпор, пробовали пройти в другом месте.

С панфиловской дивизией именно такое и произошло. Не смотря на локальные успехи, потери немцы сочли слишком большими, и 4-ю танковую группу перебросили на Ленинградское шоссе.

Re: Курилка. Часть 95
 

Валерий-М,
Так, таковых не существует. Нет документов, точнее, есть куча макулатуры по поводу протоколов, а самих протоколов нет.
А к какой категории они относятся?

Сколько и каких категорий существует?


Ложь и спекуляция от и до - состав 1075-го полка был неполный. Удар на позиции 4-й роты 2-го батальона 1075-го полка был на участке главным.

В роте на момент боя было не более 40 человек, 30 человек было убито, включая 2-х трусов, уничтоженных самими бойцами, остальные получили ранения той или иной степени тяжести.

По сути, говоря военным языком, рота была уничтожена полностью.

30 - 2 = 28 - вот откуда взялось легендарное число.

Учитывая, что 1075-й полк к моменту описываемых событий, не превышал численностью стрелковый батальон, понеся потери отошел после 6-дневных боев.

Историки сегодня, в общем, сошлись во мнении, что бой имел место быть.

Реальные события не совсем соответсвовали эпическому журналистскому сказанию, но подвиг был.

Отрицать это - преступление.

Re: Курилка. Часть 95
 

Валерий-М,
Ха-ха... А как им было такую не применять? Оборона носила очаговый характер.

Удерживать весь фронт в тех погодно-климатических условиях и на том уровне техники, не имело смысла.

Боевые действия развивались вдоль путей сообщения - дорог и железнодорожных веток.

Следовательно, оборонять надо было пункты, через которые оные проходили.

Немцы, равно, как и Советское командование, маневрировали силами с учетом сложившейся обстановки.

Это под Москвой, в частности, а не вообще.

Проблема в том, что в описанном Михаилом Бадмаевым, случае, немцы, очевидно, вообще не рассчитывали встретить сопротивление на этом участке.

Тактика, а не маневр, у немцев была иная. Великолепная тактика, разработанная гениальным Гудерианом:

Танковые подразделения наступали используя авиаразведку, а в танковых подразделениях были авиакорректировщики.

В слуячае, если немцы сталкивались с сильным сопротивлением, они отходили, а авиакорректировщики наводили на позиции сопротивляющихся авиацию и после авиаподготовки, атака повторялась.

Какая тактика позволяла продвигаться очень быстро не дожидаясь, когда подтянется артиллерия.

Да и в каком году это было? "Умные" немцы, типо, обошли "тупых" советских...

Позднее Москвы была разработана тактика очаговой обороны, когда сильные опорные пункты, расположенные с учетом взаимного перекрытия секторов обстрела, в шахматном порядке, не очень-то позволяющая "умным" немцам обходить опорные пункты "тупых" русских.

Но, как бы там ни было Москвы у тупых русских немцы не взяли и, вообще, были разгромлены, вместе сос воими тактиками :happy:

Этот факт, я надеюсь, ни у вас, ни у вашиж Мироненок сомнений не вызывает? Или я ошибаюсь? Вызывает?

Re: Курилка. Часть 95
 

Я вам не Кирюша. Кирюша рядом со Славочкой из корыта в хлеву хлебает.

Re: Курилка. Часть 95
 

Кирилл Юдин, смотрите какая кукла - она ручной работы....

Re: Курилка. Часть 95
 

Нюша, таких очень много делают. Я только не понимаю, что с ними делать потом. Где хранить, в сундуке, в серванте, как мумию или чучело? Вот представьте, что такая есть у вас. Что с ней делать? Детям играть вроде как не дашь. Ну и в качестве чего это держать дома?

В плане изготовления в общем-то ничего особенно сложного в этом нет. Есть технология и материалы, которые позволяют делать подобное. Но для меня, как я понимаю творчество художника, в этом нет ценности особой. Тут даже серьёзных знаний анатомии не нужно. Какого-то творческого решения, стиля, авторского почерка тоже нет. В чём ценность? Как по мне, так пинетки связать сложнее. :)
Эффектно, но скучно и очень быстро надоедает.

Re: Курилка. Часть 95
 

не знал, но подозревал нечто подобное. в 41-м танки просто боялись использовать из-за превосходства немецкой авиации.

Re: Курилка. Часть 95
 

Не знаю((( но визуально очень симпатичные куколки! Встретила в инете - вспомнила про ваших кукол. Я вот смотрю на этих куколок - и мне кажется, что это очень сложная работа.... Хотя, вы правы - если знать технологию, то наверняка все гораздо проще, чем я думаю...Но они милые. :)

Re: Курилка. Часть 95
 

Я тут новость прочитала в укросми. Что там вообще происходит? На фоне того, что вдруг вот это сообщение: В Полтавской области улице Небесной Сотни вернули старое название - улица Ленина http://www.unn.com.ua/ru/news/153605...ulitsya-lenina Гы? даже не так - вот так: Хм?:rage:

Re: Курилка. Часть 95
 

Интересный график. По одной оси ВВП на человека, по другой - процент граждан страны, ответивших, что религия очень важна в их жизни.

Вложение 15184

Re: Курилка. Часть 95
 

Не хватает графика рождаемости.
Атеисты вымирают, и нам никакое ВВП не помогает.
Я сам агностик (ибо ссориться не хочу, если вдруг), но ближе к атеистам.

Re: Курилка. Часть 95
 

Вместо ВВП нужен процент людей, ответивших, что они счастливы. Уверен, что расклад был бы совершенно иной.

Re: Курилка. Часть 95
 

Смотрела и плакала... И в первый раз так захотелось, чтобы это было фейком. Но нет - это правда.
Вот именно из-за таких ублюдков, Украину считают фашиствующей!


https://www.youtube.com/watch?v=olWQjaJIqnw

Re: Курилка. Часть 95
 

Это что, для вас открытие?

А когда президент Украины говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах, а не ходить в школу, то это, как бы и не фашизм на государственном уровне?
А когда не какие-то там добровольческие батальоны вытворяют беспредел, а вполне себе кадровые военные такого государства, как Украина, офицеры регулярной армии, призванные защищать свой народ, садятся в самолёт и спокойно расстреливают из неуправляемых ракет парк в центре мирного Луганска, где гуляют женщины с детьми, это что? Не фашизм, нет?
А так да, конечно фашистов на украине нет...

Re: Курилка. Часть 95
 

кирчу, это ваш президент(!) говорит о своих гражданах !!! :


И это не фейк. Это называется - геноцид. А так, да, фашистов на Украине нет. Это всё нюша с автором наговаривают... ну пара айдаровцев тень на украину бросают, а так-то нет, там все хорошие.

Re: Курилка. Часть 95
 

Кроме того, что там происходит настоящий геноцид, а именно поощряются - убийства, преступления, воровство, издевательства, насилие и тупость, более того все кто это делает считаются там героями - их поощряют, награждают, дают посады и проч. Они устраивают блокады Людям - которых якобы хотят вернуть, чтобы они "сдались" им - то есть украине. ( Моя бабушка-блокадница мне рассказывала, что фашисты тоже устроили блокаду Ленинграду, для того, чтобы они сдались и перешли на сторону фашистов...)Кроме того, преступная власть "незалежной" - а стало быть вся эта территория (поскольку она подчиняется и выполняет приказы, указы и проч. именно этой власти)) угрожает своим соседям техногенными катастрофами((( А именно: То, что во многих городах украины официально проходят факельные шествия неонацистских, фашиствующих отбросов, устанавливаются памятники фашиствующему убийце, насильнику и упырю бандере, прославляются убийцы -фашисты солдаты Упа-Унсо - им начисляется пособие и увеличиваются размеры пенсий. В Одессе заживо массово сжигают людей, более того гордятся этим и более того - до сих пор не найдены и не наказаны убийцы. Почему? Да потому, что их считают героями там на официальном уровне - наказывают как раз пострадавших, тех - кто уцелел((( и т.д. .... И это лишь то, что происходит на официальном уровне. Но, всё им кто-то виноват((( нюша, автор и т.д. Ведь тиха украинская ночь, а все неприятности проистекают исключительно со стороны сами знаете кого((( а они нет - они совершенно ни при чём((((:cry::cry::cry: мояхатаскраю - рассосется как нибудь, а я что? я ничего...я никого не трогаю - пусть сами разбираются((( Дорого, очень дорого обойдется жителям незалежной их маяхатаскраю(((( Я уж молчу о тех, кто мечтает, о том, чтобы к ним пришел Путин или ополченцы и их освободили от хунты и опять создали Жизнь. Но сами ничего для самих же себя сделать не готовы((( только и хают, брешут и скулят-ноют - что им чего то недодали((((
Да, как же я забыла о том, что на государственном уровне, официально - со всех граждан украины снимается процент на убийство людей Донбасса (забыла сколько) - Но все ведь платят - молчат и оплачивают убийство людей. Как с этим? Как это назвать? Лично я не знаю((((

Re: Курилка. Часть 95
 

вот опять послушала этого президента целой страны. И вспомнила = что на сегодняшний день у Новороссии гораздо больше достижений, которые они сделали для своего народа - учитывая, что именно украина разбомбила их дома, школы, коммуникации, больницы, церкви, массово уничтожала людей((( Но Новороссия справляется и создаёт!!! уукраина же сейчас только разрушает(((

Re: Курилка. Часть 95
 

Мне это даже нравится: http://vladimir-krm.livejournal.com/3401199.html Не то чтобы я брал кредит (нет у меня такой привычки) и не то чтобы слишком уж сочувствовал тем, кто не хочет платить (думаю, ни шиша у них не выйдет), но порядок в законодательстве следовало бы навести.

Re: Курилка. Часть 95
 

Я предполагаю, что именно это и позволит действительно навести порядок - а именно создавать в РФ только Государственные (или возможно частные, но граждан РФ) банки! И думаю, что это будет правильно! Кстати, слышала, что многие банки закрыли именно из-за того, что они не наши. Посмотрим, что будет дальше.

Re: Курилка. Часть 95
 

Во втором томе "Эволюции человека" Александра Маркова приводится прелюбопытная диаграмма, отражающая несомненную отрицательную корреляцию между качеством жизни в той или иной стране и религиозностью ее населения. Чем меньшее значение имеет для людей религия, тем им лучше живется. Правда, Марков предполагает, что причинно-следственная связь здесь, скорее всего, обратная, т.е. бедные и несчастные ищут утешения в религии, но он либерал, а значит, склонен обманывать себя и других. Думаю, тут не простая зависимость, а положительная обратная связь: ухудшение жизненных условий ведет к росту религиозности (что вполне понятно), а рост религиозности провоцирует ухудшение жизненных условий -- хотя бы за счет времени, сил и средств, которые люди тратят на поддержание паразитической прослойки священнослужителей. Также, видимо, и за счет психотерапии ("иншалла" вместо желания из кожи вылезти, а пробить себе и близким дорогу к лучшей жизни). Нет?

P.S. Только сейчас посмотрел диаграмму на предыдущей странице -- да, почти то же самое.