Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Тетя Ася, ачем заступаться? Я на Арабова и не надал и полностью с вами согласен - у Арабова глубже и, кстати, действительно, весьма интересная концепция анализа образа Хомы и творчества Гоголя.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну, она там ещё смеётся в начале, когда играет с ребёнком. (А в конце у неё улыбка? Это больше похоже на гримасу ужаса, тяжёлое зрелище). Ну, это не важно.

Представим, гипотетически, что террористы убили вашу семью, да ещё и самого толкнули на преступление. И, в итоге, вместо того, чтобы хотя бы спасти свою жизнь, вы сами вступаете в террористы, да ещё с какой-то остервенелой решимостью ("ну, прям, "стокгольмский синдром" какой-то). Именно так всё в фильме и выглядит.

А с чего вы взяли, что "впереди только смерть"? Что ей мешало уйти в посёлок? (Только без предположений, а только то, что мы можем знать непосредственно из фильма) .

Когда человек до смерти напуган призраками в тёмном лесу, он старается выйти на опушку, к свету, дождаться утра. Он не идёт туда, где ещё более мрачнее, темнее и ужасней. Есть люди, которые идут на встречу своим страхам. Но - это фильм не об этом.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, А она не может спасти свою жизнь. До колонии она не наберется - нет лошади, нет оружия, нет еды. На ферме она некоторое время протянет, но не долго. Стокгольмский синдром это слишком сложно для этих предлагаемых обстоятельств. Ничего радостного в ее жизни не было, единственные ее светлые воспоминаня - далекое детство в Англии.

У нее сильнейший стресс - на ее глазах гибет семья, более того, она собственноручно убивает свою мать.

А она, еще ребенок по менталитету. Как ей спасать жизнь? Как она будет мыслить? Как действовать?

Жестко рационально и прагматично, как взрослый и уверенный в себе человек?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Интересно, какие месседжи? (Наверное что-то "антиклерикальное"?)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, я бы не сказал.

Маленькая бытовая ложь рождает большое зло. Я бы не сказал, что это антиклерикально.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А колония располагалась в двух-трёх неделях пути? Приснопоминаемые отшельники Лыковы жили максимум в двух дневных переходах от ближайшего посёлка. (уж простите, за дотошность :)).

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

То есть, если бы не пропажа серебряной кружки, то ничего бы не произошло? (Я думал, там что-то более значимое, "не-бытовое", ну, типа обличения пуританского фанатизма или что-то в этом роде).

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это когда они весь свой скарб перевозили и детей малых им нужна была лошадь. А зачем лошадь взрослой девахе? Сухпай с собой взять нет проблем. Они там все дико голодали, судя по разговорам, но судя по хозяйству у них было куда больше, чем гнилые початки кукурузы, и если ей не нужно сохранять это хозяйство, чтобы жить дальше как-то, то запастись мясом в дорогу нет никаких проблем.
Оружие. За весь фильм это оружие им ни разу не пригодилось. Бегали как идиоты с мушкетом по грибы. Я из фильма вообще не заметил, чтобы им хоть раз кто-то угрожал реально. Так что мне, как зрителю совершенно не очевидны проблемы, которые мешали бы героине вернуться к людям. От слова "совсем".

И поэтому она бежит не к людям за спасением, а к убийце своей семьи, чтобы ему отдаться? И тут ей уже не страшно и комфортно? Вы находите это убедительным?

Бежать к людям, разумеется. Ну уж никак не к убийце. К свету, ну уж никак в чащу леса к костру ведьм.

Вот взрослый прагматик, и то не всякий, мог бы и прикинуть, что если зло нельзя победить, то можно спастись, предложив себя в услужение злу. Ребёнок как раз, будет действовать совершенно иначе: страшно - убегай! При выборе между людьми или страшной старухой в лесной чаще, ребёночек всегда выберет людей. Тем более такой набожный, скорее побежит искать священника, чем дьявола.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, Ну это вы глубоко копаете. Лыковы... Лыковы - коренные сибиряки, далекие потомки первых колонистов.

А это и есть самые первые.

Но, дело не в этом. До колонии несколько дней пути по дикой местности. Поход для девочки-подростка в таких условиях - самоубийство. Ведь, не лето. Глубокая осень. Урожай погиб, есть и так нечего. Капканы пусты, коза не доится.

Фитильный мушкет потерян. Лошади нет.

Плюс, внутренне состояние - сильный стресс. Только что мать убила. А до этого на ее глазах в муках умер брат, отец, посчитав ее ведьмой, чуть спалил, мать пыталась задушить., брата и сестру на ее глазах поршила ведьма, отца убил Гейдельбергский козёл.

Вот и как совершить после всего этого два дневных перехода в дикой местности, где ведьмы, дикие звери, когда нет лошади и еды, без оружия, при условии, что в руках можно унести немного, да, еще, будучи "прибитой" страшными событиями?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, Пуритантизм - только часть сеттинга, дело не в этом. Все проще - если бы в этой семье не было бы конфликтов, все могло бы быть иначе. Заметим разницу - не ничего бы не произошло (все-таки враг извне), а было бы несколько иначе.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,ей, пока, еще, не ясно, что козёл это Гейдельбергский козёл. Кататонический синдром - неверие в то, что весь этот ужас на самом деле, что это правда. Что детские приколы брата и сестры это реальный разговор с Гейдельбергским козлом.

После бессонной ночи и стресса ее вырубило, что естественно. Потом ей, еще, неясно что делать. И она говорит с козлом, по-детски, как ее брат с сестрой...

А козёл-то, в самом деле, Гейдельбергский...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Наверное мы разные фильмы смотрели. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин, очень часто вы говорите эти слова....

З.Ы. Гейдельбергский козёл - это средневековый немецкий демонологический термин, появившийся после расследования сатанинской деятельности в Гейдельберге и окрестностях. Это дьявол в образе козла, являющийся ведьмам на шабаше, как правило, он черной масти.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Хорошо, вы почти убедили. Гляну ещё отзывы зрителей и, если найду, критические статьи. Интересно, как зрители этот момент (и этот фильм)восприняли. Очень может быть, что у них похожие недоумения.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну, я просто рассмотрел предложенную версию. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, Посмотрите, мне самому интересно. Хотя, отмечу, филь, реально, довольно, скучен. Лично я отнес это к попытке передать дух времени, атмосферу эпохи.

Я не отнес это к типично "ужастиковым" приемам, по крайней мере, только к ним. Элементы хоррора там отмечены пунктирно, почти, схематично и внимание, кк раз, сосредоточено на семье, на отношениях в ней.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да, это, кстати, кажется, удалось.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Далеко ходить не стал и заглянул на Кинопоиск, ибо там обычно неплохие развёрнутые зрительские рецензии. Да, из 10 отзывов один отрицательный и один нейтральный, причём финал никого не смутил. Ну, встречаются высказывания, мол, кому нужны "ведьмы из Блэр" и клыкастые чудища - проходите мимо... Я так сразу и понял, что это не вполне ужасы, а больше уклон в драму, и, вообще, отнёсся к фильму очень серьёзно (может быть, даже черезчур). И именно поэтому моя претензия не в том, что "такого не может быть". Отчаяние может толкнуть человека на всё, что угодно, поэтому случится может всё. Дело в другом, в том, что отречение от Бога, переход на сторону дьявола - это разрушительная личностная катастрофа, глубокий, болезненный, трагический внутренний переворот (тем более для средневекового человека, мировоззрение которого всецело зиждилось на религии). И вот этот вот внутренний переворот не показан никак. Вот она поспала сидя за столом, потом пошла в сарай и перебросилась парой фраз с козлом, поставила подпись в книге и с какой-то непонятной радостью (???) побрела на шабаш. Понимаете? Если это отчаяние - покажите отчаяние. Если это ощущение обречённости - покажите ощущение обречённости (выхода нет). Если это тяжёлая внутренняя драма, разрушительный, раздирающий душу изнутри конфликт - так покажите это, раскрутите эту чёрную кошку за хвост и выведите её на орбиту!!! Не знаю, как ещё объяснить...

(Хотя, кто его знает. Может быть я рехнулся, докопался до молодого режиссёра-дебютанта, и требую невозможное...)

П.С. Вы говорите, что больше показаны семейные отношения. Однако, как уже было замечено, три четверти диалогов и реплик так или иначе крутятся вокруг религии. Мне кажется, здесь это нечто больше, чем просто сеттинг и "примета времени".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, Вот тут выф меня убедили. В сущности вы правы. Уж, очень много времени уделено религии... Точнее, восприятию веры еретиками (даже с точки зрения англикан) пуританами.

З.Ы. Там есть интересная деталь - перед ужином отец, совершая молитву, делает священнический жест, который священники делают в алтаре в момент призвания Духа Святого.... Т.е. иллстрация еретического догмата о всеобщем священстве..

И до режиссера вы не столько докопались... Сколько, смотрите на событие через Православную духовность.

А Томасина, по сути, изгой в своей собственной семье, а семья - изгои в колонии. Ее одиночество наростает и изливается в подавленность и безразличие - кататония, бегство от мира, который ее отторгает.

Томасина - антиЗолушка.

З.Ы. Интересная деталь - в фильма прикольная аллюзия на "Красную шапочку" (в оригинале она Красный капюшон) - ведьма, встречающая заблудившегося мальчика одета как Красная шапочка.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Воть, разгадать эту загадку мне помог Михаил Бадмаев, напомнив, что все они, в том числе и Томасина - пуретане, т.е. кальвинисты.

А у кальвинистов есть догмат о Всеобщем предопределении. Смысл которого в том, что Господь, еще до Сотворения мира предопределил кому в рай, а кому в ад.

Если, человеку не везет, если у него не идут дела, если с ним случается что-то неприятное или страшное - все Бог отказался от него и предопределил его в ад.

Воть, и она, проникнутая духом пуритантизма, зная о предопределении, после того, что с ней произошло не к людям, а туда... Все равно, ведь, ад...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

много хороших отзывов слышал о фильме Экипаж.
http://kinoveb.tv/uploads/posts/2016...33_ekipazh.jpg
ожидаю посмотреть
http://kinoveb.tv/1591-ekipazh.html
http://www.kinopoisk.ru/film/839818/

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А Кобицкий, ви, таки, были неправы... "Интерстеллар", это гениально. Сценарист - сверхгений.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

сэр Сергей, :drunk:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Абсолютно не понравился "Интерсталлер". Ждал свежую оригинальную сильную идею, типа "Солярис", к примеру, получил мутную путанную пургу.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Август, не совсем вас понял... В каком смысле новых идей? С некоторыз пор, я, весьма, осторожен со словом и понятием "идея" :)

Если вы о Вселенной в фильме, то она показана в рамках современных знаний и гипотез, в общем, если не придираться к строго научным деталям.

"Солярис", кстати, тоже не выходит за раки научных представлений о Вселенной. Там, только, есть иллюстрация гипотезы самого Лема о внеземном разуме.

Но, "Интерстеллар", как и "Солярис", все-таки, о нас, а не о космосе.. Но, если "Солярис" это фильм о непростых и неоднозначных вещах, то "Интерстеллар", как раз, наоборот, о вещах простых ипонятных, но о которых мы начали забывать.

И это напоминание о простых вещах не менее важно, чем размышления о высоком. И то, и другое необходимо.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ассоциируется как-то больше с "Одиссеей" Кубрика, а не с "Солярисом".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, Абсолютно точно. Более того, в фильме цитаты и аллюзии "Космической одиссеи"

Вы обратили внимание на форму роботов? :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А что тут не понимать? К примеру, когда-то в голову Уэллса пришла гениальная идея о путешествии на машине времени. Фантастику, а "Интерсталлер" - фантастика, всегда двигали и будут двигать свежие новаторские идеи. Идеи логичные и ясные. В "Интерсталлере" подобных идей близко не проглядывается. "Интерсталлер" - классический голый король, в котором нет ничего.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Идея "Соляриса" - это явно не внеземной разум. Книг о внеземном разуме и до книги Лема было пруд пруди. Материлизация плохого и злого и приход его реальный мир героев - вот гениальная находка Лема. Причем, для каждого героя это материлизовавшееся зло сугубо индивидуально.
Внеземной разум в "Солярисе" лишь инструмент, с помощью которого Лем воплощает свою находку. Как отвертка у электрика, или разводной ключ у сантехника.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну и что же, интересно, общего вы нашли в "Интерсталлере" и "Одиссее" кроме "цитат и аллюзий"?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Август, ну, на счет терминолигии вы неправы. Для взаимопонимания необходимо употреблять слова в одном смысле. Мне важно было понять, о чем вы говорите. Од идейно-тематическом анализе, об идее-концепте или о чем-то ином.

Выяснилось, что, все-таки, об ином, точнее о научно-фантастической идее.

Ну, согласитесь, если бы мы говорили о разном и вы бы не уточнили, то мы бы не поняли друг друга совершенно

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Август, вы читали "Солярис"? Или, всю трилогию Лема "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый"?

К ней он написал предисловие (Это предисловие, обычно, печатали только к "Солярису", хотя, это было предисловие кко всей трилогии)?

Если, читали, то должны помнить, что Лем там ясно и точно выразил свою научно-фантастичекую идею.

А, именно, что, если и есть внеземной разум, то он, совершенно не похож на наш. Этому, предшествуют рассуждения о том, что современные фантасты превращают космос в подобие Земли и совершают ошибку, потому что, внеземной разум не будет копией земного.

Это написал сам Лем в своем предисловии к трилогии о встрече человечества с внеземным разумом.

Не аерите - проверьте. Это доступно в интернете.

Но, сначала, вы говорите о научно-фантастической идее, а, потом, совершаете подмену и переходите к идее в идейно-тематичском смысле.

Это некорректно. Но, Бог с ним.

Но, даже, в опредлении идеи "Соляриса" в идейно-тематичесом смысле, вы неправы.

Солярис материализует всего-навсего совесть. То есть, грехи и ошибки исследователей. И голос совести, уже, нельзя заставить замолчать.

Но, эта линия, как раз и привлекла Тарковского, который напочь, отмел научно-философские мысли Лема о роли науки, о месте человечества во Вселенной и т.д.

За что Лем и назвал Тарковского дураком.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Август, что общего? Люди, ради человечества отправляются в неизведанное. Это, уже немало. Учитывая, что все отсылки к "Одессее" не означают повторения.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы уверены, что поняли, о чём "Солярис"?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

лично я не поняла((( правда смотрела я его лет 6 назад - может сейчас чего и поняла бы...но тогда он меня утомил((( я даже не досмотрела.:(

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Абсолютно уверен. Сэр Сергей, я читал "Солярис" несколько раз. И "Непобедимый", естественно, тоже читал. 2 главных фантастических романа Лема, один из которых уже практически ушел в небытие, а второй будут читать еще долго. Потому, что действительно гениальные идеи стареют очень медленно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ну и что? В тысячах фильмов и десятках тысяч книг был использован этот штамп.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Тогда причём тут "материализация всего плохого и злого и приход его в реальный мир героев"? Причём тут "материализовавшееся зло"?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы уверены, что поняли о чем "Солярис"?
Это история совсем не о внеземном разуме и не о "людях, которые ради человечества отправляются в неизведанное". Это история о том, что затаилось внутри нас. Именно в этом заключается ее успех и популярность.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Август, вы не ответили на мой вопрос. Причём тут

???