Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 96 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5862)

кирчу 24.01.2016 23:11

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607461)
Не, он дуется на меня за что-то - не заезжает, не звонит... И что я ему плохого сделал, ума не приложу.

А вы ему ссылок по-больше - авось оценит и... оттает.

Нюша 24.01.2016 23:30

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Понятия есть, но не всегда понятно, где заканчивается одно и начинается другое.

Для этого и существует:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Поэтому и существует государство, которое регулирует правовые нормы и отношения внутри общества, чтобы избегать конфликтов и обеспечить максимально возможные права для максимально возможного количества граждан. В идеале, конечно. И тут, иногда приходится семейными традициями поступиться.

собственно то, о чём я и говорю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Именно крайности я и назвал с самого начала - демагогией. Это же вы предложили спрашивать разрешения на зачатие у будущего ребёнка, аргументируя полную власть над ним со стороны родителей.

Это была ирония - если вам не понятно...:)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Для меня любая религия - плохо. Но я вынужден считаться с правами других членов социума. Именно поэтому вправе рассчитывать, что остальные будут считаться с моими правами. А иначе как?

Вообще бред... При чем тут это??? Когда речь совсем о другом - вы опять всё смешали в кучу.... Давайте отделять одно от другого!!! Есть семья, в данном случае это православная семья - у них родился ребенок - они хотят его Покрестить по своим семейным традициям!!! (Нормальная, добропорядочная семья - без перегибов в постах и проч...) Так вот скажите мне по какому праву родителей этого ребенка по какому то там закону будут лишать этого права? Права чтить свои семейные традиции? На каком таком основании? Потому что вам так нравится? Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Вы задавали вопрос?

Да ! И вы опять его проигнорировали. Повторяю ещё тогда раз:
Цитата:

Так вот скажите мне по какому праву родителей этого ребенка по какому то там закону будут лишать этого права? Права чтить свои семейные традиции? На каком таком основании? Потому что вам так нравится? Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Да ради бога. Для вас лично может быть что угодно. Но если мы говорим о законах и правах, то они пишутся не для вас лично. Собственно и всё.

А разве обо мне речь? Я живу тут и всех детей своих мы покрестили. Опять передёргиваете. Не хорошо....
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Собственно и всё.

Поэтому не всё... Не передёргивайте. Не хорошо ...(дубль-2)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
радиции тоже разные бывают. А семейные - тем более. И не всегда это хорошо. Иногда это очень даже ужасно. Поэтому и существует государство, которое регулирует правовые нормы и отношения внутри общества, чтобы избегать конфликтов и обеспечить максимально возможные права для максимально возможного количества граждан. В идеале, конечно. И тут, иногда приходится семейными традициями поступиться.

А что плохого в таинстве Крещения? (Это вопрос. Вам. Я его задала.)Тем более, что это действительно нарушение свободы вероисповедания - семья решает - а не какие-то дяди принимающие Закон...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Традиции тоже разные бывают.

Мы сейчас говорим о конкретной традиции православных - о Крещении. И ни о каких других традициях речи сейчас нет - и не может быть. Ведь так? Вы опять передёрнули. Это плохо. (дубль3)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Для меня любая религия - плохо. Но я вынужден считаться с правами других членов социума. Именно поэтому вправе рассчитывать, что остальные будут считаться с моими правами. А иначе как?

А как нарушаются в данном случае ваши права? Чем конкретно я нарушила допустим ваши права - покрестив своих детей? (Это вопрос. Я вам его задала.)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607462)
Негодяи просто. Интернет вот навязали, компьютеры, будь они неладны...

Опять передёргиваете. Не хорошо. (дубль какой-то там....) Но я могу напомнить - если вы забыли - мы говорим о Таинстве Крещения - которое якобы хотят запретить - по каким то там бредовым соображениям, которые вы отчаянно защищаете, только я не могу понять почему.

Тетя Ася 24.01.2016 23:32

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 607463)
А вы ему ссылок по-больше - авось оценит и... оттает.

Дык, Ого по себе судит -ссылки на девушек дает, а Ляшко, говорят мальчиков предпочитает.

Элина 25.01.2016 00:12

Re: Курилка. Часть 96
 
На восточные регионы США обрушилась сильнейшая снежная буря, вероятно, с одобрения Путина.

(В штаты не собираюсь, говорю сразу.)))

Кирилл Юдин 25.01.2016 00:18

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?

Оговорка по-Фрейду? :) Речь шла о законе, который якобы приняли где-то в ЕС. Причём тут ваше православие вообще?

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Так вот скажите мне по какому праву родителей этого ребенка по какому то там закону будут лишать этого права?

Во-первых, неизвестно что там за закон и есть ли он вообще. А, во-вторых, если вы спрашиваете по какому праву, то я на это давным давно ответил - защита прав ребёнка, как личности, в его праве выбора, какую религию исповедовать и исповедовать ли вообще в возрасте, когда он сможет на такой вопрос ответить. Повторяю: это всё гипотетически, если допустить, что такой закон существует на самом деле, то логика его такова. Всё.
Какие ком не претензии?

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
А разве обо мне речь?

Так я и говорю, что не нужно всё притягивать на себя. Вы же на себя всё примеряете, а не я на вас.

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
А что плохого в таинстве Крещения? (Это вопрос. Вам. Я его задала.)

А где говорилось, что в этом есть что-то плохое? Предполагаемый закон разве запрещает обряд крещения?

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Не передёргивайте.

Вот именно - не передёргивайте.

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Мы сейчас говорим о конкретной традиции православных - о Крещении.

Нет, это вас постоянно несёт грудью защищать православие, даже если о нём никто не упоминал вообще. Это, как минимум выглядит забавно.

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
А как нарушаются в данном случае ваши права? Чем конкретно я нарушила допустим ваши права - покрестив своих детей? (Это вопрос. Я вам его задала.)

Отвечаю вашими же словами:
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Не передёргивайте.

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Но я могу напомнить - если вы забыли - мы говорим о Таинстве Крещения - которое якобы хотят запретить - по каким то там бредовым соображениям, которые вы отчаянно защищаете, только я не могу понять почему.

Вот прежде чем в атаку бросаться, сначала разберитесь, что к чему. Мы говорили о законе, всё правильно, который то ли приняли, то ли нет, где-то в ЕС. Е-С !!!
Бредовые это соображения или нет, думаю не вам и не мне решать. Мне вообще глубоко наплевать на этот закон, я лишь описал его логику. Логика, как его объясняют авторы статьи (или законодатели, если он реально существует) есть, нравится она вам или нет - вопрос третий.
Чего вы на баррикады кинулись защищать православие от американцев :happy:- мне не ведомо. Ну, такой у вас характер, что поделать. :)

Элина 25.01.2016 00:28

Re: Курилка. Часть 96
 
При чем тут вообще православие, в ЕС католики.

Нюша 25.01.2016 00:34

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607467)
Чего вы на баррикады кинулись защищать православие от американцев - мне не ведомо. Ну, такой у вас характер, что поделать.

Нормальный у меня характер. Не справедливо потому что это. Даже гипотетически. Вы всё перемешали - попередёрнули с ног на голову поставили. И я ещё виновата(((


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607467)
Оговорка по-Фрейду?

какая оговорка...ваще не пойму о чём вы((( Вот правда - намешали такого (((
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607467)
Причём тут ваше православие вообще?

так речь то о Крещении идёт.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607467)
я лишь описал его логику

нет тут логики - противоречие сплошное(((
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607467)
А, во-вторых, если вы спрашиваете по какому праву, то я на это давным давно ответил - защита прав ребёнка, как личности, в его праве выбора, какую религию исповедовать и исповедовать ли вообще в возрасте, когда он сможет на такой вопрос ответить.

а я тоже говорю - после 18 - ребенок уже способен понять что к чему - в возрасте 40 дней - за него родители решают. И это их право по Закону!!! Вот это и есть в моём понимании логика. А по вашей логике - тогда получается и всё остальное родители не вправе делать...(ах! нарушили право ребенка - родили его!!! ах! нарушили право ребенка назвали Федей. ах! нарушили права ребенка - в музыкальную школу оформили, ах - ещё и в общеобразовательную школу учиться "отправили" - а он может и не хотел учиться вовсе...ну и т.д.) ещё он только конфеты хочет кушать - на завтрак, обед и ужин и в полдники - а родители его полноценным рационом кормят - вот же какие - права нарушают ребенка!!! вообщем от зачатия - до обучения и прочее... и это уже не ирония - а результат вашей логики.

Анатолий Борисов 25.01.2016 07:22

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607461)
Не, он дуется на меня за что-то - не заезжает, не звонит... И что я ему плохого сделал, ума не приложу.

Вот противный...)))

Кирилл Юдин 25.01.2016 09:43

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607469)
Вот это и есть в моём понимании логика.

Снова на себя перетягиваете? Потом ко мне претензии будут. На Планете 7 миллиардов населения, и им всем глубоко плевать на ваше понимание ещё больше, чем вам на мнение остальных. Попробуйте это осознать, и жить станет легче. :)

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607469)
А по вашей логике - тогда получается и всё остальное родители не вправе делать...

Моя логика тут ни при чём. И я нигде не обсуждал, что вправе делать родители, а что не в праве, тем более с позиции какой-то особенной моей логики. Я лишь комментировал суть и смысл обсуждаемого закона, который тоже придумал не я. Так что ничего не получается. Лучше придерживайтесь собственного совета:
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Не передёргивайте. Не хорошо ...

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607469)
какая оговорка...ваще не пойму о чём вы

Это понятно - фанатики не следят за собой и не думают, что говорят. Эмоции впереди разума летят. Но я терпеливый. Ещё раз объясню, по буквам читайте:
Речь зашла о законе, который, если верить статье, появился в ЕС !
ЕС
- это союз государств такой, в Европе. РФ туда не входит. Запомнили? Отложилось?
Вы комментируете:

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607464)
Или кто -то другой так решил - которому не нравится православие?

Причём тут вообще ваше православие?
Вот это именно то, о чём в поговорке говорится: "кто о чём, а вшивый о бане".
Я иронично назвал это "оговоркой по Фрейду".
И так непонятно? Ну тогда не знаю, помолитесь, перекреститесь.

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 607469)
ах! нарушили права ребенка - в музыкальную школу оформили, ах - ещё и в общеобразовательную школу учиться "отправили"

Вот главное отличие одного от другого - занятие музыкой развивает интеллект, общее образование делает человека образованным, способным мыслить, логично рассуждать, анализировать, даёт набор важных знаний, расширяет кругозор и т.д. В то время, как религия делает из человека барана-фанатика (и я тут ни при чём - овцами и паствой называют своих подопечных сами священники), не способного ни к чему перечисленному выше. Так что к вопросу о добре и зле возвращаясь, вы передёргиваете и сравниваете несравнимое - усилие родителей по полноценному развитию ребёнка и порабощение его разума, путём превращения в барана - на одно место.
Это если без толерантности обойтись и назвать вещи своими именами. :)

Кирилл Юдин 25.01.2016 09:57

Re: Курилка. Часть 96
 
Нюша, ещё небольшое дополнение к вашему сравнению:
Наличие образования, навыков, владение ремеслом совершенно не мешает развиваться дальше. Если гуманитарий захочет изучить точные науки или наоборот - предыдущие знания лишь помогут ему в освоении новых. Я не знаю человека, которому бы образование служило препятствием к получению новых знаний или переквалифицироваться.

А теперь ваша аналогия с крещением. Человека покрестили католики (закон, если вы помните, в ЕС, где преобладает именно католицизм). Он вырос и стал склоняться к иной конфессии, например ему понравилось православие. Но теперь, чтобы стать православным, ему необходимо отречься от веры, в которую его обратили против его воли. По-сути он становится вероотступником! Это серьёзное морально-психологическое давление и травма. Я уж молчу, если человек решил стать мусульманином или иудеем.

Скажите, какое из образований и умений наносит аналогичную морально-психологическую травму при желании поменять профессию или дополнить своё образование другим?
Ну разве что:
"во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает
скорбь." Екклезиаст 1:18

:)

сэр Сергей 25.01.2016 09:59

Re: Курилка. Часть 96
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607320)
Отчаявшись понять и объять то, чего нельзя понять и объять, всё больше понимаю и люблю блаженно-идиотическую улыбку Будды.

Вот-вот :) Как там у Пелевина? Сила ночи, сила дня - одинакова х....

сэр Сергей 25.01.2016 10:09

Re: Курилка. Часть 96
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607343)
мы незнаем как самовозникла жизнь, но можем предложить вам некоторые более-менее удачные догадки.

Так, так оно и есть :) И, если, кто-то скажет, что знает. в рамках научной картины мира, то будет, мягко говоря, некорректен :)

Гипотезы, сиречь, научные предположения есть. Но знания неть. Это факт.

З.Ы. Недавно получила подтверждение теория пансперми, т.е. занесения жизни на Землю из Космоса.

Был проведен эксперимент: на внешней обшивке спускаемого аппарата космического корабля были размещены различные микроорганизмы - вирусы, бактерии, грибы.

Корабль, сначала, вышел в открытый Космос, выполнил там задачу, потом, спускаемый аппарат приземлился, пройдя плотные слои атмосферы.

После, образцы были сняты с обшивки и многие колонии сохранилижизнеспособность. Следовательно, микроорганизмы способны переносить и космический холод, и безвоздушное пространство, и сверхвысокие температуры, сохраняя при этом жизнеспособность.

сэр Сергей 25.01.2016 10:17

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607348)
2. Двойку ставят справедливо, поскольку эту научную теорию должен знать современный образованный человек. Хотя бы, чтобы потом не молоть столько чепухи, сколько здесь уже было услышано поповксой пропагандистской интерпретации с искажением сути самой теории и подгонкой фактов.

У Станислава Лема в цикле "Звездные дневники Йона Тихого" есть рассказ, как Йон Тихий прилетел на планету, где местные жители были уверены, что жизнь на кислородных планетах невозможна. Йона Тихого там встречали, как героя и почетного гостя.

Потом, местные пригласили его на выпускной экзамен в университет. И он стал свидетелем того, как студент бедительно доказывал, что жизнь на кислородных планетах невозможны и получил высший балл.

Йон Тихий возмутился, дескать, вот он и есть убедительное доказательство обратного - живой житель кислородной планеты Земля. На что ему ответили, что, мол, мы рады тебе, чужеземец, но не думаешь ли ты, что мы из-за тебя станем менять учебные программы :)

Научные теории приходят и уходят. А Вера остается.

сэр Сергей 25.01.2016 10:22

Re: Курилка. Часть 96
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607351)
Но, когда Сэр Сергей пытается "примирить" эволюцию и Библию, я ему открыто говорю, что это фундаментально противоречит Православию. Круглое - это круглое, а не квадратное. Пушкин не писал стихи о советском паспорте.

Ну, об этом говорит отец АНдрей Кураев в своей книге "Может ли православный быть эволюционистом" и отвечает на вопрос утвердительно - может.

Вопрос в том, что сама теория эволюции сегодня несколько пробуксвывает, так как появились научные факты не укладывающиеся в прежнюю стройную картину.

Кирилл Юдин 25.01.2016 10:30

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607476)
Научные теории приходят и уходят. А Вера остается.

Не всё так примитивно. Научные теории бывает и развиваются, а не уходят. Не редко теории позволяют сделать научные открытия. Что-то из теории переходит в разряд законов.
Что касается веры, то как там насчёт Одинов, Ярил, Зевсов и прочих Ра? Что там со старообрядческой церковью? Да чего там, как быть с первой христианской общиной? Где она? Ау? Не, не уходят, не трансформируются? :)

Кирилл Юдин 25.01.2016 10:34

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607477)
сама теория эволюции сегодня несколько пробуксвывает,

Пробуксовывают у кого-то представления о научном методе на основе поповской демагогии. А с теориями всё нормально.
Это как о ребёнке сказать, что-то он пробуксовывает: то ему молока грудного хватало, теперь кашу требует. Раньше ползал нормально, тут вдруг ходить захотелось - ненормально это как-то. Должен всю жизнь мамкину сиську теребить, агукать и сраться с штаны?
То ли дело вера - как сралась в штаны, так и срётся!

сэр Сергей 25.01.2016 10:37

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607472)
Причём тут вообще ваше православие?

Вообще-то, некорректное замечание.

Правиславие при том, что в "такой союз государств в Европе" входят наши братья по вере - традиционно православные страны - Греция, Болгария, Румыния, Черногория (или как ее прнято называть в Европоидии - Монте Негро) например. На пороге вступления туда православная Сербия.

Кроме традиционно православных стран, в ЕС, например, каноническая территория Автокефальной Польской Православной церкви и Финляндской православной церкви.

Кроме этого, в Европоидии расположены крупнейшие зарубежные епархии Русской Православной Церкви, например, Корчевская епархия - РПЦ во Франции, Сурожская епархия - РПЦ в Великобритании и Ирландии и т.д.

В Италии находится Равенский Экзархат Константинопольского патриархата.

Так что, Православие, очень, даже при чем.

сэр Сергей 25.01.2016 10:39

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607479)
Пробуксовывают у кого-то представления о научном методе на основе поповской демагогии. А с теориями всё нормально.

Да неть. Не нормальо с теорией. Прежние представления не получили подтверждения... Новых опор для теории, пока не найдено. Хотя, есть, вполне убедительные гипотезы. Никто не спорит.

сэр Сергей 25.01.2016 10:56

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607478)
Что касается веры, то как там насчёт Одинов, Ярил, Зевсов и прочих Ра?

Это примитивное язычество, которое сменила Итиная Вера - естественный процесс.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607478)
Что там со старообрядческой церковью?

Староорядчество, это, в общем-то, православие. Если, что.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607478)
Да чего там, как быть с первой христианской общиной? Где она? Ау? Не, не уходят, не трансформируются?

Именно, трансформируется. Потому что, церковь - живой организм и Бог общается с люди своя, и Соборный Разум присутствует.

Но, что касается теорий... Тут, несколько инаяе дело обстоит.

Например, теория Мироздания Аристотеля сменилась иной. Теория флогистона сменилась иной. Теория Эфира сменилась иной. И т.д.

Кирилл Юдин 25.01.2016 11:47

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607480)
Вообще-то, некорректное замечание.

Очень даже корректное, в отличие от притягивания за уши сюда "войну против православия". Вот если бы речь шла о том, что католикам разрешается крестить младенцев, а православным - нет, тогда бы вопли "наших бьют" были бы уместны. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что ЕС - это прежде всего Германия, Франция, Великобритания, и это - католицизм. Но что-то никто не визжит, что католиков обидели. Все "узрели" нападки именно на ваше православие. И понесли тему развивать - ну один-в один укропатриоты, которым везде рука путена мерещится и заговор против нэньки.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607481)
Прежние представления не получили подтверждения...

И как это противоречит научным принципам и методам познания?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607481)
Новых опор для теории, пока не найдено. Хотя, есть, вполне убедительные гипотезы.

Гипотезы? Ага. Хватит заниматься поповской пропагандой и врать. Словно ТСН смотрю.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607482)
Это примитивное язычество, которое сменила Итиная Вера - естественный процесс.

Это "примитивное" язычество легло в основу древнейших культур и мощнейших цивилизаций, родившей науку, представления о строении Вселенной, технологии, позволившие построить величайшие сооружения человечества, развить гуманитарные науки, положить фундамент права, которым пользуемся до сих пор. А "прогрессивная" религия, поработила и уничтожила целые народы, крестовыми походами уничтожали чужие культуры и население, сжигала своих людей на кострах. Её адепты придумали изуверские пытки для неугодных.

Ваша Истинная Вера - истинна исключительно для вас. Но гордыня не позволяет вам смотреть на мир объективно. Вам во всём нужно превозносить себя и ставить вашу религию, не лишенную изъянов и пороков, над всем остальным миром и правами всех остальных людей. Ваша религия бесцеремонно узурпировала право на нравственные ценности, якобы вне вашей религии нравственность существовать не может. При этом само такое заявление в корне безнравственно и лицемерно. "Прогрессивненькая" такая дорожка для фанатиков.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607482)
Староорядчество, это, в общем-то, православие. Если, что.

В том-то и дело. Вам бы ещё теории научные критиковать. Что ж вашу "истинную веру" так шарахает из стороны в сторону, коли она истинна?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607482)
Именно, трансформируется.

То есть научным теориям вы отказываете в развитии и трансформации, хотя научный метод не заявляет, что владеет истиной, получаемой непосредственно от Создателя, и потому научные знания незыблемы и всегда верны. Находите в этом подтверждение несостоятельности научного метода познания и теории в частности. А почему-то знания, получаемые по вашему же утверждению непосредственно из "рук Самого!" - запросто меняете, порою ценой крови и лишений своих же единоверцев.
И ничего! Вера Истинная!

Вот поэтому и я говорю, если допустить, что Библия действительно кем-то навеяна свыше, то уж точно самим дьяволом, поскольку столько лжи, ненависти к своим созданиям и лицемерия в том, кого вы называете мудростью и любовью просто быть не может. Как может быть лукавство от Бога?

Михаил Бадмаев 25.01.2016 13:01

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607477)
Ну, об этом говорит отец АНдрей Кураев в своей книге "Может ли православный быть эволюционистом" и отвечает на вопрос утвердительно - может.

Сэр Сергей,

Ну, надо смотреть, что именно он говорил и чем аргументировал. Вообще-то, я Кураева уважаю, но, к слову сказать, даже такие популярные, авторитетные персоны, как о. Александр (Мень) и митрополит Антоний Сурожский в порядке "частных мнений" высказывали еретические вещи. У Антония Сурожского попадаются безграмотные высказывания, высказывания двоечника, при всём при том, что он обладал энциклопедическими знаниями и свободно разговаривал на восьми языках. Но - это горе от ума. Сейчас гораздо чаще встречается горе от дури. Просто некоторые (многие) батюшки и богословы стесняются, стыдятся своей Веры, своего Православия. Им очень хочется выглядеть современными, крутыми, продвинутыми, незашоренными, свободными от предрассудков, идущими в ногу со временем, образованными, разносторонними людьми широчайших взглядов, а не какими-нибудь неграмотными попами и клерикальными крысами. И, вот, начинаются выкрутасы и "частные богословские мнения"... (примеров множество, опускаю для краткости). Молодцы!!! Обосновали Библию наукой! (т.е., Слово Божие, это такая нелепица, которую ещё надо обосновать научными доводами). Другой (митрополит и дипломированный богослов, кстати) открыто заявляет, что его цель - полное объединение Православия с католичеством (католики уже не еретики) и ему наплевать, что он шокирует свою, в большинстве консервативную, паству. Он - полубог, хозяин своего слова, захотел - ляпнул... Не, я не против. Хочешь быть крутым и современным - будь им!!! Но зачем свой модернизм выдавать за Православие?

Это - один полюс. На другом полюсе наоборот - "ревнители", архи-супер ортодоксальные ортодоксалы и борцы с апостасией. Там свои заморочки, свои гуру и своя блажь... (отдельная тема). Мне лично несимпатичны и неинтересны ни те, ни другие. Лучше всего быть от всего этого в стороне и не участвовать во всём этом. И, стоя на удалении, тихо улыбаться. Без ехидства - просто улыбаться. :)

Элина 25.01.2016 13:55

Re: Курилка. Часть 96
 
Новости от ватника. Импортозамещение
http://kalmius-info.ru/category/importozameshhenie

Симпатичный сайт. )

сэр Сергей 25.01.2016 14:32

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
ЕС - это прежде всего Германия, Франция, Великобритания, и это - католицизм.

Не совсем.

Германия на две трети протестантская лютеранская. Даже службу военных священников в Бундесвере возглавляют два епископа - лютеранский и католический.

Во Франции на Северо-Западе протестанты.

Великобритания имеет собственную веру - Англиканскую, представленную собственно Англиканской церковью и епископальными церквями Шотландии и Уэльса.

Английская церковь отделилась от Рима, еще при, присной памяти, короле Генрихе VIII.

Католики - ирландцы компактно живут в Белфасте - Северной Ирландии.

Практически 100% католлические в ЕС - Испания, Португалия, Италия, Ирландия и из новых, пожалуй, Венгрия.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Но что-то никто не визжит, что католиков обидели.

Это, очевидно, за отсутсвием практикующих католиков на форуме :) Думаю, им это не шибко понравится в любом случае.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Все "узрели" нападки именно на ваше православие. И понесли тему развивать - ну один-в один укропатриоты

Не совсем так. Дело в том, что в ЕС и традиционно православные страны. Вы же не будете это отрицать.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
И как это противоречит научным принципам и методам познания?

А я, разве, сказал, что противоречит? Я такого не говорил. Я сказал, что теория эволюции пробуксовывает, потому что не найден "двигатель биологической эволюции". Прежний "двигатель" таковым не оказался.

З.Ы. Это, скорее, мне в пору спрашивать вас, где тут "поповская пропаганда"?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Гипотезы? Ага. Хватит заниматься поповской пропагандой и врать. Словно ТСН смотрю.

При чем тут ТСН? И при чем тут "поповская пропаганда"?

Теория "мутаций, как двигателя биологической эволюции" потерпела крах.

Есть гипотеза "ГПГ, как двигателя биологической эволюции", если она получит должное подтверждение она станет теорией.

В отношении зарождения жизни на Земле, как я говорил, недавно, получила подтверждение (правда, только одно) в эксперименте теория панспермии (заноса жизни на Землю из Космоса).

Это наука. Одна теория уходит, другая ее сменяет, по мере накопления знаний.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Это "примитивное" язычество легло в основу древнейших культур и мощнейших цивилизаций, родившей науку, представления о строении Вселенной, технологии, позволившие построить величайшие сооружения человечества, развить гуманитарные науки, положить фундамент права, которым пользуемся до сих пор.

Да примитивное. Не смотря на достижения Древних ивилизаций. Истинную Веру предстояло, еще, обрести.

Истинная Вера дороже всех достижений. Не достигли бы тогда, достигли бы потом.

А, вот, Истинную Веру могли бы не обрести и прозябать духовно во тьме язычества.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
А "прогрессивная" религия, поработила и уничтожила целые народы, крестовыми походами уничтожали чужие культуры и население, сжигала своих людей на кострах. Её адепты придумали изуверские пытки для неугодных.

Ну, Инквизиция имела очень много положительных аспектов. Именно, Инквизиция остановила ряд вредных течений человеческой мысли.

Что до Крестовых Походов, то они, в конечном итоге, окончились неудачей, но принесли в мир много полезного.

З.Ы. Православная церковь,как раз, инквизиции не имела.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Но гордыня не позволяет вам смотреть на мир объективно. Вам во всём нужно превозносить себя и ставить вашу религию, не лишенную изъянов и пороков, над всем остальным миром и правами всех остальных людей. Ваша религия бесцеремонно узурпировала право на нравственные ценности, якобы вне вашей религии нравственность существовать не может. При этом само такое заявление в корне безнравственно и лицемерно. "Прогрессивненькая" такая дорожка для фанатиков.

Нет. Не гордыня. Мы не осуждаем иные веры. Мы, просто, точно знаем, что вне Православия для нас нет спасения, как написано на флаге над Афоном?
И никто ничего не узурпировал. Православие - наша традиция. Можно не веровать, но отрицать собственную традицию, просто, глупо и не по-русски.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
В том-то и дело. Вам бы ещё теории научные критиковать. Что ж вашу "истинную веру" так шарахает из стороны в сторону, коли она истинна?

А почему бы не покритиковать? Вы же критикуете церковь. Даже занимаете, иногда (не всегда) антицерковную позицию.

А церковь никогда не выступала против науки. Если что, первая Академия Наук возникла в Ватикане.

А, что до Истинной Веры, так, еще одним подтверждение ее истинности является то, что дьявол ее постоянно атакует. Как было с Расколом.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
То есть научным теориям вы отказываете в развитии и трансформации, хотя научный метод не заявляет, что владеет истиной, получаемой непосредственно от Создателя, и потому научные знания незыблемы и всегда верны

От чего? Никто не отказывает научным теориям в трансформации. Напротив, ерковь признает, что Познание бесконечно, что теории меняются,с меняют друг друга по мере накопления знаний, поэтому, Православие никогда не канонизировало ни одну научную теорию.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Находите в этом подтверждение несостоятельности научного метода познания и теории в частности.

Не совсем. Мы находим в этом подтверждение Величия Божия и Бесконечной Мудрости Создателя.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
А почему-то знания, получаемые по вашему же утверждению непосредственно из "рук Самого!" - запросто меняете, порою ценой крови и лишений своих же единоверцев. И ничего! Вера Истинная!

Да никто ничего не меняет. Православие свято придерживается Святоотеческого учения.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607487)
Как может быть лукавство от Бога?

Не может быть и его там и нет. Ибо, Бог есть Правда и нет неправды в Нем.

Кирилл Юдин 25.01.2016 14:40

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607497)
Не совсем так. Дело в том, что в ЕС и традиционно православные страны. Вы же не будете это отрицать.

Ладно, вы меня убедили - этот виртуальный закон сочинили специально, чтобы уничтожить православие и Россию! :happy:Вы же не будете это отрицать?

Элина 25.01.2016 14:55

Re: Курилка. Часть 96
 
Что-то не видно ни подтверждения, ни опровержения этого закона.
А тем временем вна Украине намерены давать срок до 2 лет за Крымнаш.

сэр Сергей 25.01.2016 15:09

Re: Курилка. Часть 96
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
Ну, надо смотреть, что именно он говорил и чем аргументировал. Вообще-то, я Кураева уважаю

Ну, надо отыскать для вас. Чтобы не быть голословным и не ошибиться.
Аргументировал он, помнится, тем, что Бытие, практически, в точности излагает этапы развития Земли и жизни на ней ( с условием, если наблюдателя поместить не в Космос, а на саму Землю).

В защиту того, что Бог вложил в Материю способность к саморазвитию, я уже приводил строки из Бытия - "земля произвела", "вода пролизвела".
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
даже такие популярные, авторитетные персоны, как о. Александр (Мень) и митрополит Антоний Сурожский в порядке "частных мнений" высказывали еретические вещи. У Антония Сурожского попадаются безграмотные высказывания, высказывания двоечника, при всём при том, что он обладал энциклопедическими знаниями и свободно разговаривал на восьми языках.

В том-то и дело, что только одна книга Кураева не имеет Благословения Патриарха - "Как меня делают антисемитом", во вступительном слове к ней он так и пишет, что в этой книге он излагает свое частное мнение, текст же остальных имел Благословение, то есть, был одобрен Патриархом.
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
Но - это горе от ума. Сейчас гораздо чаще встречается горе от дури. Просто некоторые (многие) батюшки и богословы стесняются, стыдятся своей Веры, своего Православия. Им очень хочется выглядеть современными, крутыми, продвинутыми, незашоренными, свободными от предрассудков, идущими в ногу со временем, образованными, разносторонними людьми широчайших взглядов, а не какими-нибудь неграмотными попами и клерикальными крысами. И, вот, начинаются выкрутасы и "частные богословские мнения"... (примеров множество, опускаю для краткости).

Да, есть и такое. Но, как известно, "Разномыслию быть надлежит" и, как пишет Древний Патерик, "Люди должны быть поправляемы только людьми".

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
Другой (митрополит и дипломированный богослов, кстати) открыто заявляет, что его цель - полное объединение Православия с католичеством (католики уже не еретики) и ему наплевать, что он шокирует свою, в большинстве консервативную, паству.

Ну, строго говоря, католики и не еретики. Они схизматы. Еретики - протестанты.

Так, при переходе из Католицизма в Православие не перекрещивают, то есть, католическое Крещение признается Благодатным, при переходе в Православие католических свщеннослужителей их принмают в сущем сане, то есть католическая Хиротония, тоже признается и т.д.

Еретические же положения католического учения, приведшие к Схизме, да... Они вызывают множество вопросов.

И, сколько я знаю, Богословские вопросы, даже, не столько к Символу Веры (это, еще можно отнести к вопросу интерпретации, хоть и с натягом), даже не к Догмату о непогрешимости папы (потому что, Догмат поправлен и папа считается непогрешимым только ex cathedra), сколько к католическому "принципу замещения", выразившемуся в изменении формул Таинств.

В любом случае ни о каком объединении со схизматами не может идти речи, пока не сняты Богословские вопросы к некоторым положениям католического учения.

Хотя, Латынь - Богослужебный язык и не удет ересью произнесение молитвы или Славословия на латыни... (Исключение, конечно, католический Символ Веры, ну и Кирие Элейсон - Господи Помилуй, по скольку, эту молитву они оставили на греческом).
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
Он - полубог, хозяин своего слова, захотел - ляпнул... Не, я не против. Хочешь быть крутым и современным - будь им!!! Но зачем свой модернизм выдавать за Православие?

Вот тут вы правы на все 100% и, даже, больше!!!

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
Это - один полюс. На другом полюсе наоборот - "ревнители", архи-супер ортодоксальные ортодоксалы и борцы с апостасией. Там свои заморочки, свои гуру и своя блажь... (отдельная тема).

И это правда. Полностью вас поддерживаю и солидарен!!!

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 607493)
Лучше всего быть от всего этого в стороне и не участвовать во всём этом. И, стоя на удалении, тихо улыбаться. Без ехидства - просто улыбаться.

Вот, это, действительно, самая правильная позиция!!!

сэр Сергей 25.01.2016 15:10

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607498)
Ладно, вы меня убедили - этот виртуальный закон сочинили специально, чтобы уничтожить православие и Россию! Вы же не будете это отрицать?

Скорее, буду это отрицать!!!

Переформулирую обвинение: "Если этот закон - правда, то это путь дальнейшей секуляризации и уничтожения Веры".

автор 25.01.2016 16:44

Re: Курилка. Часть 96
 
Есть и в Польше здравомыслящие граждане однако. Но, как и везде, - мало:

http://kalmius-info.ru/av***i/sergej...kov/54103.html

Кирилл Юдин 25.01.2016 17:51

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607502)
Скорее, буду это отрицать!!!

Странно. :doubt:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607502)
Переформулирую обвинение:

Ну, это уже без меня. Хотя уверен, никакого покушения на веру и в этом случае нет. Правящие верхушки заинтересованы, чтобы религия существовала и уничтожать её не будут, если хотят сохранить власть над толпой.

Элина 25.01.2016 19:05

Re: Курилка. Часть 96
 
ВСУ продолжают кошмарить мирное население. Херсонская область
http://news-front.info/2016/01/25/v-...zda/?_utl_t=fb

Кубастос 25.01.2016 19:07

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 607397)
насколько я знаю, обрезание делают не раньше 5 лет, и всегда спрашивают - хочет ли ребенок этого?

Аха, спрашивают... конечно. :)

Михаил Бадмаев 25.01.2016 19:49

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607513)
Правящие верхушки заинтересованы, чтобы религия существовала и уничтожать её не будут, если хотят сохранить власть над толпой.

Да, заинтересованы и уничтожать не собираются (Зачем уничтожать? Можно просто профанировать.) Да, они заинтересованы в религии. Но какой? Им нужна религия мягкая, пушистая, беззубая, бесхребетная, ни на чём не настаивающая, всегда со всем соглашающаяся, всегда перед всеми виноватая, всегда перед всеми извиняющаяся, толерантная до идиотизма... Такой религией все довольны, даже всегда всем недовольные, капризные либералы. Но, как только религия начинает проявлять в чём-то твёрдость, активно отрицать либеральные ценности, выступать против глобализации или отстаивать национальную самобытность, тут либералы и глобалисты резко меняются в лице (попы оборзели!!!), куда-то девается толерантное прекраснодушие и вот уже религия - главная угроза демократии и процветанью... Есть и такой нюанс. :)

Кирилл Юдин 25.01.2016 20:02

Re: Курилка. Часть 96
 
Кто в курсе, вот это $9,00 usd - это 9 или 900? Что-то помню, у них там обозначение порядка цифр через запятую не как у нас, то есть запятая вроде не десятые показывает, а отделяет десятки. Но сомневаюсь. Кто в курсе вот такая запись цены у американских "буржуинов", это сколько?

Анатолий Борисов 25.01.2016 22:20

Re: Курилка. Часть 96
 
9 баксов. Для гонорара маловато.

Кирилл Юдин 25.01.2016 22:47

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 607527)
9 баксов. Для гонорара маловато.

Есть мнение, что центы от долларов американцы отделяют точкой. А тут - запятая. Да и цена какая-то ну очень странная. Что в Америке вообще может стоить 9 долларов? Проезд?

Элина 25.01.2016 22:53

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607528)
Что в Америке вообще может стоить 9 долларов? Проезд?

Компьютер! )
http://promvest.info/ru/tehnologii-i...yu-9-dollarov/

Кирилл Юдин 25.01.2016 23:06

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607529)
Компьютер! )

:) Посмотрел внимательнее на размеры и прочие составляющие, и таки да, похоже что 9 баксов штучка (я не про компьютер) стоит. Для 900 - слишком много. Всё-таки 9 $.

сэр Сергей 26.01.2016 10:35

Re: Курилка. Часть 96
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607528)
Есть мнение, что центы от долларов американцы отделяют точкой. А тут - запятая. Да и цена какая-то ну очень странная. Что в Америке вообще может стоить 9 долларов? Проезд?

Совершенно точно. В Американии принто порядок числа отделять точкой. Например, 1.000.000

А 9 убитых енотов, это, смотря на чем проезд. Сумма небольшая. Например, китайские рестораны в мегаполисах с Чайна-таунами считаются самыми дешевыми.

Там платят только за вход, а сожрать можно сколько влезет. Например, плата за вход в китайский ресторан, в зависимости от класса заведения колеблется от 7 до 15 убитых енотов в среднем.

Кирилл Юдин 26.01.2016 11:10

Re: Курилка. Часть 96
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 607549)
В Американии принто порядок числа отделять точкой. Например, 1.000.000

Вот это меня и смутило. Но в данном конкретном случае было совершенно нетрадиционное для американии отделение центов от долларов запятой. Это я выяснил. Просто изначально по фотографии я увидел фигурку (ну, это по моей части :)) и мне она показалась довольно крупного размера из материала, выдерживающего атмосферные влияния. Думал, что это фигурка типа садовой, для двора. Поэтому посчитал что 9 долларов слишком мало.
Но потом нашел изображение в хорошем качестве и описание. Оказалось, что это примитивчик сшитый, чуть ли не из старого носка. :) Соответсвенно фигурка маленькая (материала настолько мало, что его стоимостью можно пренебречь), и соответственно не предназначена для использования на улице, что так же удешевляет продукт сущесвтенно. То есть 9 долларов - вполне разуманя цена.

Но появилась идея, сделать нечто похожее, но именно для улицы, для украшения двора или входа в дом, а не "носочно-чулочное" творчество. :)
Кому интересно, я об этом:
https://www.etsy.com/ru/shop/thegood...hopheader-name

Кинофил 26.01.2016 11:13

Re: Курилка. Часть 96
 
Юдину должно быть интересно. Обучение снайперов в Сирии
Ноги двигай, бля!


Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot