Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Да? А откуда это видно? Подчеркиваю, откуда это видно?
Вау!!! А обоснования? Есть ли они у вас? Я полагаю, что нет. Вы ни разу не обосновали своего мнения.

Что до меня, за мной не заржавеет:

Судите сами: Вначале героиня идет по университету погруженная в себя. Студенты толпятся и слушают сообщение о том, что прилетели Extraterrestrialы.

Мировая сенсация!!! А героиня читает лекцию про португальский язык. Нормально так... Он нужен студентам-то, которые только что узнали невероятную новость - Extraterrestrialы здесь без всяких дураков, нужен он им - португальский язык?

Объявляют эвакуацию. Героиня выходит к парковке, чуть не перед ее носом стукнулись машины. Героиня не реагирует и спокойно открывает дверь машины.

Над ней проходит пара истребителей... Героиня мельком глядит в небо садится и спокойно едет домой.

Дома по телевизору снова говорят про Extraterrestrialов и ситуаци в связи с эти м мире, а героиня занимается своими делами не обращая внимание на сенсации, говорит с матерью по телефону и т.д.

За окном ее дома - неестественно неподвижный пейзаж, как нарисованный. Ни ветерка, ни малейшего движения. Причем неестественно неподвижный пейзаж в кадре очень часто, на нем акцентируется внимание.

И финал развития линии - сон героини - попытка выеырнуть из пузыря воды, в который она заключена.

Да и далее не лучше. Героиня спокойно занимается своей работой в скучной обстановке узкого кабинета.

К ней является рген-полковник, но она в разговоре с ним особого энтузиазма не проявляет. Ее текущая работа, видно, интересует ее больше Extraterrestrialов.

Пейзаж за окном ее дома - образ остановленного в ее восприятии времени - ничего в ее жизни не меняется, время остановилось.

Остановившийся мир - вот ее настоящее.

Отсутсвие реакции на мировую сенсацию - образ отчуждения, кстати, уже использовавшийся Вильнёвым (прием с телевизором по которому сообщают сенсацию, а герой не реагирует) в других его фильмах. Этот прием создает контраст с поведением героя, который погружен в свой мир, а до окружающей реальности ему нет дела.

З.Ы. Надеюсь услышать ваши аргументы. Именно аргументы...

Re: Прибытие
 

Арктика,
Не могу не согласиться. Это так... Говоря о кино есть сейчас такое поняие, как конвенции жанра.

На счет технки владения кистью ничего не скажу... Это настолько специфично и к жанрам живописи отношения не имеет...

А, воть, определенная техника письма импрессионизму в изобразительном искусстве (подчеркиваю, потому что есть импрессионизм и в других искусствах, там кисть, вообще не используется :) ), опредленная техника письма импрессионизму в изобразительном искусстве, таки, присуща... Мелкие раздельные, чрезвычайно контрастные мазки, вместо прорисовки контура... Ну и т.д.
Ключевое слово наукообразие, а оно в фильме, несмотря на ваши утверждения, присутствует...

В вашем понимании, в вашем понимании, дорогой сэр...

Парадоксов времени и глупой теорьи Эйнштейна неть... Там лингвистика и философия

Re: Прибытие
 

Об этом и речь

Из "научных допущений" в фильме разве что трюки с гравитацией, но это малозначительная деталь, поэтому вы сами себе и противоречите:
Моё понимание в контексте не имеет значения. Тем более не моя проблема, что у создателей не хватило ума не только спозиционировать фильм, но и доработать концепцию до мало мальски логичного состояния. В противном случае незачем было называться НФ-фантастикой - написали бы "фэнтази", ли ещё лучше "артхаус", чтобы вообще не париться.
:)

Re: Прибытие
 

Арктика, все таки, при всем уважении к вам, ваши взгляды более, чем странные... Вы же сами говорили, что в научной фантастике должна быть наукообразность... Не наука, не научные обоснования, а наукообразность.

Она, как вы выражаетесь, в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?

Лингвистика, антропология, философия, психология - это науки.

100% науки.

"Гравитация" в "Прибытии" это, вообще не наука, а художественный прием Вильнёва, часть его киноязыка, уже применявшаяся в других фильмах, для выражения определенных мыслей...

И никакого фэнтэзи там нет. Нет признаков поджанра. Грубо говоря, сказочности нет.

А артхаус(авторское, концептуальное, интеллектуальное, независимое кино) это не жанр.

Re: Прибытие
 

Арктика, все таки, при всем уважении к вам, ваши взгляды более, чем странные... Вы же сами говорили, что в научной фантастике должна быть наукообразность... Не наука, не научные обоснования, а наукообразность.

Она, как вы выражаетесь, в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?

Лингвистика, антропология, философия, психология - это науки.

100% науки.

"Гравитация" в "Прибытии" это, вообще не наука, а художественный прием Вильнёва, часть его киноязыка, уже применявшаяся в других фильмах, для выражения определенных мыслей...

И никакого фэнтэзи там нет. Нет признаков поджанра. Грубо говоря, сказочности нет.

А артхаус(авторское, концептуальное, интеллектуальное, независимое кино) это не жанр.

Re: Прибытие
 

Не хватает "наукообразности".

Разница очевидна и кристально прозрачна: Железный человек и Супермен легко летают куда им вздумается. Однако у первого персонажа эта способность объясняется высокотехнологичным костюмом-экзоскелетом, а второй летает просто потому, что он крутой парень и родился на клёвой планете.

Что касается сабжа, то вы сами себе и отвечает в своём вопросе - лингвистическая гипотеза о роли языка в коммуникации и восприятии внезапно расширяется до предсказаний будущего и т.д. Это чистое фентези, ничего наукообразного. Вернее авторы не попытались придать этому "расширению" наукообразности. Раз в пятый повторяю эту очевидную мысль. Ну и далее по списку отсутствие логики в событиях и т.д.

Re: Прибытие
 

Арктика, по теории: язык - двигатель эволюции, а не результат. Язык пришельцев совершеннее, потому двигает человека, познавшего его, на новую ступень. Время, оказывается, нелинейно, и героиня начинает видеть этот "плоский круг". Всё довольно просто и понятно.

В последние годы, кстати, эта теория всё больше и больше находит сторонников. Тот же великий Кормак Маккарти, независимо от этого произведения и первоисточника, очень глубоко в эту тему полез, а лучше бы новые книги клепал.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Да никаких предсказаний нет. Предсказания возможны только в линейном времени...

В нелинейно они, просто, не нужны, в них неть необходимости. Если я могу заглянуть в любой момент времени мне не за чем что-то предсказывать. Я все, причем, достоверно, узнаю и так.

Воть, право, непонятно... Лингвистика, психология, философия, антропология, в рамках которых действует гипотеза Сепира - Уорфа, это что не науки?

Проблематика фильма не требует вмешательства других наук и ссылок на них.

Что непонятно? В фильме все элементарно... Позволю себе процитировать Перекапывателя
Не помню в какой раз повторяю: все в рамках наук Лингвистики, Психологии, Антропологии, Философии.

Re: Прибытие
 

«Интерстеллар», помноженный на интеллект
Обзор иностранной прессы по фильму «Прибытие», лучшему сай-фаю года от режиссера Дени Вильнева

https://www.film.ru/articles/interst...y-na-intellekt

Re: Прибытие
 

Еще несмного критики...

http://otzyvy.pro/reviews/otzyvy-pri...ay-168342.html

Фильм «Прибытие» (2016): От вселенских вопросов к житейской мудрости

Рецензия на фильм «Прибытие» (2016) от проекта Научи хорошему.

https://whatisgood.ru/tv/films/film-...skoy-mudrosti/

Re: Прибытие
 

Чтобы не выглядеть предвзятым...
Бальзам на душу ругателей фильма...

Почему мне не понравился фильм "Прибытие"


Посмотреть полностью: http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Re: Прибытие
 

И на последок взвешенная рецензия "Комсомольской правды"

«Прибытие»: Трудности перевода
Медитативный сайфай о том, что мир спасет не физика, но лирика. Вильнев дотянулся-таки своим киноязыком до самых труднодоступных мест. Всем прочим нужно срочно учить септоподский…

https://www.kp.by/daily/26606.7/3622375/

Re: Прибытие
 

Двигатель эволюции - это тупой перебор из множества вариантов, критериями которого является среда. Это верно как для филогенеза, так и для онтогенеза. Даже для развития личности, ума это верно - у младенца миллиарды нейронов и триллионы синопсов, которые дифференцируются согласно опыту.

При этом даже житейский опыт говорит нам о том, что "лишь бы человек был хороший", а это ни от языка, ни о культуры никак не зависит.

И то, что какие то там персоны прутся по теме, значит ещё меньше. Обаме тоже нобелевку дали за "миротворчество", хотя он развязал две войны.

В общем никакой наукообразности в идее фильма нет. Соответственно есть претензии по позиционированию, которое озвучивали авторы.

Re: Прибытие
 

Арктика, вы продолжаете удивлять...

Право, не пойму откуда у вас такое стремление к примитивизации...

Дело в том, что мы до сих пор не знаем механизмов которые движут эволюцию.

То о чем вы это только одна из теорий, которая сегодня считается устаревшей...

По мере накопления знаний, в конце концов был сделан вывод, что мы не знаем механизмов эволюции наверняка. Есть несколько теорий в рамках которых ведутся исследования. Но единого представления о том, что же движет эволюцию пока неть...

Есть некий консенсус для учебников, не более. В этой теме гораздо больше вопросов, чем ответов. Эволюция не так проста и механистична как вы ее себе представляете...

А заявление о том, что ваше высказывание верно и для филогенеза и для онтогенеза... Гм... Несколько, я бы сказал, смелое и спорное :)

Это, тем более неверно для, как вы выразились, развития личности и ума... Формирование моска человека на столько неоднозначный процесс, что никакой опыт, как и все прочее в вашей теории к нему не имеет никакого отношения...

Повторяю все не так механистично и просто, как вы это себе представляете...

При чем тут житейский опыт? Житейский опыт - орудие малоразвитого моска...

Язык - один из столпов культуры. Культура формируется вокруг языка и календаря.
Язык - основа восприятия мира, язык определяет картину мира на уровне смыслов.

Недаром структуралисты представляли себе язык, как дробь в числителе которой Дискурс - совокупность всего, что написано и сказано на языке, а в знаменателе Логос - совокупность смыслов, которые существуют независимо от того говорит и пишет кто-то на языке или неть...

Никакой житейский опыт не способен сформировать культуру, тем более сформировать картину мира. Житейский опыт - часть ландшафта.

Так что ваше утверждение с точки зрения наук, занимающихся культурой - нонсенс...

Она там есть. Только это не наукообразность точных и естественных наук, а в основе несколько иные наки.

Но вам только точные и естественные подавай :)

З.Ы. Поймите!!!! научная фантастика - жанр искусства!!!!! А искусство самодостаточно, как способ познания мира и ни в каких научных костылях не нуждается.

Искусство, даже в жанре НФ, это искусство и оно не про науку.

З.З.Ы. Есть в мире не только точные и естественные, но, тем не менее, наки, вполне себе, таки, научные науки.

Re: Прибытие
 

Право, не пойму откуда у вас такое стремление к усложнизму...
И с чего бы это язык стал вдруг двигателем эволюции? Что это за теория такая интересная? И с чего бы это язык стал вдруг основой восприятия мира? Язык - это средство для обмена и сохранения информации. Пока далёким предкам хватало для общения "Уга-уга-уо-а" - они так и общались. Стало не хватать - стали добавлять другие звуки.

Re: Прибытие
 

капитан Немо,
С того, что мі воспринимаем мир в понятийной системе того языка на котором говорим и мир в разных языковых понятийных системах разный.

Отсюда сложности перевода, вечная коллизия дословности и перевода смыслов.
Не совсем так. Язык это не просто средство сохранения и обмена информацией. Язык появился на основе коммуникативных способностей и навыков.

Сначала была способность к коммуникации, потом, возник язык.

Способность к коммуникации - великая штука. Из всех мелких кошачьих мы приручили только Нубийскую кошку, благодаря чрезвычайно развитой коммуникативной способности ее.

Ърошо. Если все так просто до дичайшего примитива, ответьте - зачем нам, вообще, наука и познание? Ведь, все в мире просто до примитива...

Re: Прибытие
 

мы просто воспринимаем мир безо всяких языков. Зайдите на любой корабль - большинство людей кроме "якорь", "мачта" и "иллюминатор" слов и не знает, но при этом корабль как воспринимал, так и воспринимает. Если я плыву на корабле один, то мне без разницы как называются все эти хреновины. Я просто воспринимаю их и не трахаю себе мозг.

если есть способность к коммуникации, но нет необходимости, то и языка не будет. Так что язык - это просто средство для обмена и сохранения информации, не более.
что бы работать меньше, а жить лучше.:)

Re: Прибытие
 

капитан Немо,
Дорогой сэр!!! Неправда ваша. Кошка Домашняя, так же, как и Кошка Нубийская обладает колоссальной коммуникативной способностью, эти животные умеют и любят общаться.

Однако, язык у них не возник. Потому что кошка - высокоспециализированный хищник и в ее моске очень мало места которым можно думать.

Человек же, кроме коммуникативной способности обладал, еще и развитыми лобными долями...

А язык, это не просто и это не только средство для обмена и сохранения информации.

Пример я, уже, приводил: Широкая грудь. По-русски - "Грудь колесом", по-английски "Грудь как стрингер", как бэ, смысл один - "Широкая грудь", но восприятие мира и понятийные системы разные - Грудь, как главная деталь средства передвижения по суше и грудь как элемент набора корпуса корабля.

А вы говорите - просто... не более... Воть вам одно из доказательств. Коих множество.

Кроме того, язык это средство коммуникации. А коммуникация возможна и без особой информации.

Просто без всяких языков воспринимают мир животные. А мы - не животные. У нас моск большой.
Это, если. вы один. И то, даже, если вам все равно как называется хреновина, смысл хреновины вам ясен. А, если, смысл хреновины вам не ясен, то, пока вы не познаете смысл, вы не сможете ее использовать. Так что, как я говорю, дело в смыслах, в Логосе, а не в названиях.

А, если возникает коммуникация? Тогда вы понимаете, что вам наждо как-то донести смысл хреновины до людей, которые неморяки, да и с професионалами надо как-то общаться, на этот раз, уже не объясняя смысл хреновины, а сразу отсылая их к оной.

Так что... Не все так просто...

Для англичан мир - корабль в океане, для русских мир - дорога на равнине.


Веселый вы человек... Но мысль несмешная, а, просто, кошмарная...

Re: Прибытие
 

Я даже больше скажу: у каждого человека восприятие мира и понятийные системы свои собственные. Вот вам говорят, что "Прибытие" плохой фильм, а вы утверждаете что он хороший. Вот вам один пример из множества.
Вот только непонятно причём тут язык.

Re: Прибытие
 

Вячеслав Киреев,
Я утверждаю, что фильм гениальный...

Индивидуальное восприятие, это да, вы правы, у каждого свое...
Так сказать, с индивидуальными особенностями.

Но общая, если можно так выразится архитипическая картина мира формируется языком.

Re: Прибытие
 

История создания "Прибытия"
История твоей жизни: Как появился фильм «Прибытие»
Фильм Дени Вильнёва по повести Теда Чана «История твоей жизни» был снят благодаря фантастическому стечению обстоятельств.

https://www.kinopoisk.ru/article/2841147/

Re: Прибытие
 

Интервью с исполнителями главных ролей

Фильм «Прибытие», Эми Адамс и Джереми Реннер ответили на вопросы HauteCulture

http://hautecultureuk.com/cinema/fil...-hauteculture/

Re: Прибытие
 

Ну, давайте возьмем к примеру Китай. В каждом городе и в каждой деревне там свой диалект, такой, что в соседней деревне или городе люди не понимают друг друга. При этом нация в основном одна, а диалектов межрегионального общения два - кантонский и мандаринский диалекты. Так какая картина мира там может формироваться?
Можно углубиться в арабский язык. Там абсолютно похожая картина

Re: Прибытие
 

Вячеслав Киреев,
Согласен. Вы взяли очень яркий пример - действительно это так. В Европе, в общем, конечно, очень приблизительно, но примерно такая же ситуация и с немецким.

Но тем не менее сформировлась единая культура, в рамках которой, в рамках некой национальной Парадигмы китайцы и воспринимают мир.

Диалекты формируют, в основном, субэтнические отличия.

Re: Прибытие
 

На самом деле национальной парадигмой, по-настоящему объединяющей китайцев, являются иероглифы. Иероглифы одинаковы для всех диалектов :)

Re: Прибытие
 

Вячеслав Киреев,
Ну, воть, видите... Все-таки, язык... Точнее, его знаки. Хотя язык и есть знаковая система.

Re: Прибытие
 

Я бы назвал это письменностью.

Re: Прибытие
 

Смысл фильма «Прибытие»
Автор считает, что он все объяснил... Оговорюсь, что лично я с некоторыми выводами автора в корне не согласен... Однако, кое в чем мы совпали...
https://mnogo-smysla.ru/smysl-filma/pribytie/

Re: Прибытие
 

Интересно, что статья написана до выхода "Прибытия" на экраны у нас.
Можно сравнить впечатления свои и человека, видевшего фильм до его выхода...
«Прибытие»: фильм, меняющий мышление

Александр Гагинский 10.11.2016

https://www.mirf.ru/kino/pribytie-film-2016

Re: Прибытие
 

Что говорят, так сказать, люди и ютьюб-гуру...

Re: Прибытие
 

ОБЪЯСНЯЯ ARRIVAL / ПРИБЫТИЕ

Re: Прибытие
 

Вчера посмотрел... Довольно подробно. Человек рюхает... Оказывается у фильма были серьезнейшие научные консультанты... Так что наши форумные ученые с временными парадоксами поспешили... Ой, поспешили... :)

Особенно мне понравилась разработка языка, который, теперь, существует помимо фильма :) Как бы продолжая Вселенную "Прибытия" в наш реальный мир...

З.Ы. Но никто не хочет анализировать киноязык... Что несколько удручает...

З.З.Ы. Однако, "Прибытие" - гениальное кино и лучшая фантастика за последнее время... 100%

Re: Прибытие
 

Прибытие: по следам гептаподов
Лингвистические размышления по поводу "Прибытия" и языка гептаподов

Прибытие: по следам гептаподов — Журнал «Эрос и Космос»
http://eroskosmos.org/arrival/

Re: Прибытие
 

«Прибытие»: лингвист расшифровывает язык пришельцев «Интерстеллар» или «Солярис» — на что похож новый фильм Дени Вильнева?

https://meduza.io/feature/2016/11/11...yk-prisheltsev

Re: Прибытие
 

Научный сотрудник лаборатории Александр Пиперски дал интервью казанскому интернет-журналу «Инде»

https://philology.hse.ru/conflictolo...200611506.html

Re: Прибытие
 

фильм бред, как можно одним символом объяснить или рассказать целую историю или описать множество чего бы там ни было???
Пришельцы могут общаться помощью гипноза, это максимум, и владеют технологиями...
Возможно у них в голове чипы что прочитывают символ с кодом в котором содержится информация из сотен книг, но тогда это уже киборги...

Re: Прибытие
 

Мухамедкали,
Вы ошибаетесь. Фильм не про пришельцев и про технологии. Фильм, в общем, про другое.

Re: Прибытие
 

Фильм про то, как сравнительно неплохой сюжет превратить в скучнейшую тягомотину.

Re: Прибытие
 

Август,
Это у вас такое впечатление... И, я думаю, только от того, что вы не воспринимаете интеллектуальное кино...

Кино в котором внутренняя логика, в том числе и внутренняяя логика кадра важнее, чем лихость экшена.

Re: Прибытие
 

20 лучших фантастических фильмов 2016 года: http://newsless.ru/movie/best-sci-fi-2016.html