Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Азиатское кино и дорамопром (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6858)

сэр Сергей 25.10.2021 13:53

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761207)
Сценарий ужасный. Просто ужас.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761207)
Удивительнейше, как при таком сценарии получился такой интересный сериал. Бывают все же в жизни чудеса.

Тут все бы хорошо и правильно... Проблема только в том, что шоураннер, сценарист и режиссер - один и тот же человек Хван Дон Хёк.

То есть, он знал что делает и писал под себя.

хочется 25.10.2021 15:59

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761213)
человек, на полном серьёзе поставивший молитву вровень с индульгенцией, даже не шизик, у многих шизиков высокий интеллект, а просто дебил.

Не я эти персонажи, и не я их писал.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761213)
корейские сценаристы бывают разные, и прекрасных сериалов по прекрасным сценариям - полно.

Если сериал смотрит лишь кучка фанатиков, ничего прекрасного в нем нет.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761215)
Однако, все это непрофессиональные суждения. Это необходимый персонаж, введенный в сюжет не просто так.

Вот тебе суждение, бесконечно профессиональнее твоего: :)


Этот сайдплот выглядит так, как будто его добавили для добития хрона. Про игроков пришлось бы что-то придумывать, а тут взял сюжет из другого фильма (кандидатов полно), немножко подправил, и готово. И плевать, что он с основным получился не связан.


Показывать структуру изнутри было очень плохо с точки зрения драматургии, убивает загадку. Да еще и настолько тупо показать - критику ведь совсем не выдерживает. Начиная с того, что какой-то мент взял и пробрался туда, стоило только захотеть.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761217)
отсылка
отсылка

Это называется копирование. Все или почти все элементы сериала выглядят скопированными откуда-то. Когда придумываешь сам, не получается такой разрозненности.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761219)
Вот тут с Банкиром происходит первая трансформация - он включает акулу и раскрывает свою теневую сторону продолжая двигаться в этом направлении - толкает Стекольщика и убивает Северянку.

Он же изначально и всегда был злодеем. Его типа арка лишь в конце, когда он внезапно себя убивает. Тупо потому, что так нужно для сюжета.

Персонаж сказочный - предает друзей ради любимой, а в результате теряет ее, и остается один.

Автор похоже не смог полностью вписать сказку в этот сюжет, поэтому вместо любимой мать-старушка, что выглядит бредово. Ну и самоубийство не в тему совсем. Поэтому сказочность этого персонажа не прям очевидная, но при беглом анализе все становится понятно.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761219)
Знак этого - Банкир обращается к Иванушке с точно такой же просьбой как и Северянка и убивает себя точно так же, как он до этого убил Северянку. То есть, в японском смысле совершает искупительное сэппуку, сам себя наказывая.

Там как бы не каждая смерть так зеркалится. Детский сад. Может правильно говорят, что слизан с какого-то аниме. Хотя наверняка с разных мест понатырено, уж больно несвязанно все. Ну или может аниме такой несвязанный.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761220)
Но он ее предал. Он - сволочь, а она честная. Преступник растоптал ее клятву верности. Иными словами теперь она - ронин, который должен умереть и покарать предателя.

В черном квадрате видишь глубинные смыслы. А по сути там лишь (черный квадрат) обманутая проститутка.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761196)
А их уродливая секс-сцена на унитазе - это о чем, как вы понимаете?

Это ж Харви.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761224)
Ну не совсем, все же так.

В сериале так.


Цитата:

Тут все бы хорошо и правильно... Проблема только в том, что шоураннер, сценарист и режиссер - один и тот же человек Хван Дон Хёк.


То есть, он знал что делает и писал под себя.
Это не отменяет удивительности, что сценарий говно, а сериал наоборот.


Понатыбрыть кусков из разных фильмов (или еще чего) прием не новый, многие новички этим страдают. Получается всегда очень уныло. Настолько сложно это грамотно сделать, что куда проще придумать самому.

В Сквиде грамотно не получилось. Вот именно так сделано, как у новичков. А смотреть при этом интересно.

сэр Сергей 25.10.2021 16:25

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Про игроков пришлось бы что-то придумывать, а тут взял сюжет из другого фильма (кандидатов полно), немножко подправил, и готово.

А как проникнуть за кулисы?

Ну, вот, тот же "Остров". ГГ любознательный, у него есть друг - техник благодаря которому он может проникать за жилую зону и наблюдать за тем, что происходит в служебных помещениях.

А тут как сделать? По условиям игроки не могут без сопровождения и особой необходимости покидать жилую зону.

В "Острове" клоны находились там довольно долго, так сказать до востребования и у ГГ было время подружиться с техником, а у игроков времени мало все в несколько дней происходит - неделя максимум.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Это называется копирование.

Вероятно все же цитирование и отсылки. Там же нет буквального воспроизведения.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Его типа арка лишь в конце, когда он внезапно себя убивает. Тупо потому, что так нужно для сюжета.

Ну это в цивилизационной логике. Это же буддийский мир, в котором отношение к самоубийству и самонаказанию через самоубийство вполне нормальное.

Причем это японские самураи совершали сэппуку, а в других странах этой цивилизации есть и другие способы.

Например, командование китайского флота после поражения при Ялу покончило с собой вдыхая золотую фольгу.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
В сериале так.

Откуда это следует? Молить о прощении не означает получить его. Это знает любой христианин не зависимо от конфессиональной принадлежности.

Вот потому и спрашиваю откуда?

Хильда 25.10.2021 16:46

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Пока просто читаю, вот еще про эффект Кальмара.

хочется 25.10.2021 18:47

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761228)
А как проникнуть за кулисы?

Правильный вопрос: зачем? Единственный ответ, который приходит на ум: чтобы добить хрон. И плевать, что история пострадала.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761228)
Вероятно все же цитирование и отсылки. Там же нет буквального воспроизведения.

Погуглил немного пока кофе пил. Анимешники сразу увидели, откуда скопипастено.


Kaiji + Battle Royale (манга) + еще разные манги.


Детектив возможно из Пилы. Но может и в манге какой-то это есть.


Сериал выглядит копипастой, потому что так оно и есть.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761228)
Ну это в цивилизационной логике. Это же буддийский мир, в котором отношение к самоубийству и самонаказанию через самоубийство вполне нормальное.

Это ж древняя тема, очень популярная и сейчас: теряешь друзей, когда находишь любовь. Здесь вариация, основанная на мифе об Орфее, с предательством друзей ради любви.

В современных версиях, как и в Сквиде, нужны деньги, чтобы спасти любимую. Проходишь препятствия, благодаря друзьям, которых предаешь ради победы. Но в конце любимую теряешь. Греческая ирония.

В Сквиде сюжет требовал смерти этого "Орфея", чтобы герой победил. Но герой весь такой из себя беленький и пушистенький, как же он мог бы друга убить, так что самоубийство.

Чтобы оправдать его, автор вначале приписал "Орфею" попытку самоубийства, типа это оправдание финала. Наверное вышла неувязочка, как так, любимую оставит и без жилья, и без добытчика. Так вместо любимой жены стала любимая мать. Дырища осталась, но на старуху кто внимание обращать станет.


Вот так вот пытаться состряпать историю из чужих фрагментов.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761229)
Пока просто читаю, вот еще про эффект Кальмара.

Да они ж постоянно протестуют и наряжаются в костюмы популярных на тот момент фильмов. Великовозрастные дети.

хочется 25.10.2021 18:48

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761228)
Откуда это следует? Молить о прощении не означает получить его. Это знает любой христианин не зависимо от конфессиональной принадлежности. Вот потому и спрашиваю откуда?

Это к автору. Не я засунул в сериал этих молящихся уродцев.

Сергофан 25.10.2021 19:53

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761232)
Сериал выглядит копипастой

Если забыть о "Королевской битве" и "Игре лжецов" - эти референсы упоминал сам шоураннер "Кальмара", а также японском сериале "Алиса в Приграничье", который относительно недавно вышел на Netflix. Очень активно создателя "Кальмара" обвиняли в заимствовании идеи фильма "Страшная воля богов", где тоже были детские игры насмерть.

Но это, конечно, не плагиат. Просто заимствования отдельных элементов. Предполагаю, что схожих элементов в самом деле много. Даже я заметил несколько отсылок, хотя смотрел только "Королевскую битву".

Может, это такой азиатский Stranger Things - шоу отсылок.

Шоураннер говорил, что провел много времени за чтением манги, Да и вообще придумал все раньше всех.

В любом случае, построить успешное шоу на заимстваниях отовсюду иногда даже сложнее, чем придумать с нуля.

хочется 25.10.2021 20:52

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 761237)
Но это, конечно, не плагиат. Просто заимствования отдельных элементов.




Шоураннер говорил, что провел много времени за чтением манги, Да и вообще придумал все раньше всех.

https://www.reddit.com/r/netflix/com...e_and/hfmew1z/


Цитата:

Red light green light game is copying the daruma game where people get shot & killed if they fail to play it and there's a timer and everything.
The tug of war game is from Iutoori.
The glass floor game is from Iutoori. And in Iutoori there was someone who was able to know where to step, then the game changes because that person made it too easy. Then that character gets pushed down by an evil character.
There was a character who gave a sob s***y and it made a character sacrifice their self for them. Then that character only dies in the next game making the sacrifice in vain.
There was someone investigating the game in Iutoori who happened to find out it was a family member and then they got "killed" (you didn't see the body though)
Цитата:

You need to understand that aside from the games, they copied everything else from kaiji.
Первая же ссылка в гугле.


Анимешники утверждают, что все скопипастено из Kaiji и As the Gods Will. Еще дерутся между собой - один, что практически только из Kaiji, другой, что из обоих. :)


Вот и ответ на мой вопрос, почему самоубийство девочки так наитупейше объяснено. Да потому что из аниме это скопировано.


Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 761237)
В любом случае, построить успешное шоу на заимстваниях отовсюду иногда даже сложнее, чем придумать с нуля.

Это да. Удивительно получилось.


А еще и послевкусие какое - наблюдать, как некоторые в Сквиде смыслы какие-то находят. :)

Хильда 25.10.2021 22:46

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761215)
Выводы:
1. Функцию раскрыть все тайны острова кроме Главной, чтобы сохранить интерес зрителя Полицейский выполняет.
2. Своей цели найти брата Полицейский достигает по классике драматургии.
Таким образом это функционально необходимый в сюжете персонаж и завершенная трагическая линия сюжета.

Вот если все останется при одном сезоне, я с вами однозначно соглашусь. Но тут есть пара закавык.
1) Падение с обрыва в дорамах вовсе не свидетельствует в пользу однозначной смерти персонажа. То есть, в дорамах (даже включая фильмы) выживших при таком "падении" гораздо больше, чем убившихся, даже среди тех, кто долетел до самого низа, а ведь можно и по пути чем-нибудь за что-нибудь зацепиться. Это их местный штамп такой, который можно как использовать по прямому назначению, так и деконструировать, - в любом случае сгодится.
2) Раскрыть почти все тайны острова можно было и через доктора, который эти трупы, собственно, и режет, а по ходу шарится по тамошним коридорам, и через пуканку, которая там в лучших традициях Брюса Уиллиса поползала по вентиляции. Все тайны, кроме, возможно, а) випов и б) главное - старшего брата (чем важна фигура брата, причем именно старшего брата, в текущих условиях тоже не очень понятно, почему нужно было снять с него маску перед зрителями, почему там не ноунейм, а Ли БёнХон - один из ведущих корейских актеров, в том числе засветившийся в Терминаторе: Генезис (Т-1000) - это просто камео или задел на что-то большее; почему старший брат, ранее отдавший младшему почку, обязанный заботиться о младшем, стреляет в него (а ведь старший, в отличие от младшего, уже знал полный "расклад") - короче, незакрытых вопросов очень много). Хотя, конечно, если бы полицейского на острове не было, еще не было бы и сцены "випы/власть заставляют полицию отсасывать у себя" с чудным продолжением "полиция берет верх" (а это на что намек? или поиски глубинного смысла на пустом месте?). Плюс тут еще всплывает мотив мести и превращения в монстра (привет Мести, в которой поднимаются те же вопросы).

Но если 3) осторожно предполагалось продолжение, причем не в виде тупо повторения игры в другом месте или с другими участниками, а в виде полицейского расследования (дошли ли снимки и видео, отправленные полицейским?), то линия с полицейским - это жирный задел на следующий сезон. В принципе, насколько я читала, сам реж/сценарист говорит как раз, что следующий сезон будет (если будет) с точки зрения полиции.

Но, конечно, и пункт 3) не отменяет глубокого символизма этой линии.

Хильда 25.10.2021 23:19

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761219)
Вспомним, что у ГГ - Иванушки, тоже, к слову, высшее образование... Но не суперсверхпрестижное. Иванушка тоже пытался заниматься бизнесом но прогорел почти сразу и пошел простым работягой на завод.

Не высшее вроде, но работа была нормальная. Потом увольнение по сокращению. Бизнесом он пытался заниматься типично корейским - закусочную открыл. И прогорел. Пошел в водилы, но и тут что-то не срастается плюс он еще и игрок, то есть просаживает все заработанные крохи и даже идет к ростовщикам.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761219)
А кто такие эти акулы все хорошо знают... Но Банкир, потерявший все (важный момент - потерявший все) предстает не акулой, а человеком.
Когда принято демократическое решение прекратить игру, Банкир покупает Гастарбайтеру Рамэн (в Корее это судя по всему типа Доширака, а у нас по цене кусается ), потом узнав, что Гастарбайтеру предстоит ночью идти пешком в дальний район дает ему денег на автобус, хотя сам по сути нищий.
Далее он переживает из-за матери, вернувшись в игру ведет себя по-человечески, становится лидером команды.

Тут вот какое дело - уже на начало игры Банкир разыскивается полицией за мошенничество: он злоупотребил деньгами клиентов и не остановился даже перед тем, чтобы подставить собственную мать (он обманом заложил ее магазинчик, в последней серии она торгует на улице, то есть ее выгнали). Но! В отличие от Иванушки-дурачка он еще надеется "сохранить лицо", так как об его проделках мало что известно посторонним людям, включая друга детства Иванушку. Сохранить это лицо он может только выиграв и никак иначе. Демократическое решение о прекращении игры означает для него крах. Так что рамён (это как раз вот эта лапша быстрого приготовления и есть, правильно) и билет Гастарбайтеру он покупает в том числе потому, что знает: деньги ему лично скоро уже совсем не понадобятся. Но когда он уже приготовился суициднуться, он получает шанс вернуться в игру и немедленно им пользуется. Сначала он по-прежнему старается сохранить лицо, но зритель знает - получив сведения о том, что будет во второй игре, Банкир не только не предупреждает друга детства Иванушку, но фактически сознательно подталкивает его к более сложным фигурам - какое тут противопоставление Иванушке, который, додумавшись, как пройти этот уровень, немедленно делится этим "ноу-хау" с другими! В третьей игре Банкир вынужден кооперировать и он тут же отправляется искать наиболее подходящих по его мнению людей, совершенно игнорируя старика (а ведь тот, как шестилетняя девочка из ЛвЧ с учебником квантовой физики посреди разных монстров, здорово выделяется из общей толпы). В четвертой игре, думая, что речь опять же будет идти о необходимости кооперировать, он снова пренебрегает "другом детства" (к счастью для того и несчастью для Гастарбайтера), всё еще надеется "сохранить лицо" и только после того как Гастарбайтер всухую разнес его, отбрасывает всякие манеры и приличия (очень важные в корейском обществе) и впрямую мошенничает. И т.д.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761219)
И Иванушка изменил Банкира. Банкир меняется не перед лицом смерти, как можно подумать (ведь его все равно убьют как проигравшего), а именно перед лицом человечности. И снова потеряв все.
Знак этого - Банкир обращается к Иванушке с точно такой же просьбой как и Северянка и убивает себя точно так же, как он до этого убил Северянку.
То есть, в японском смысле совершает искупительное сэппуку, сам себя наказывая.

И здесь я не уверена в том, что он именно меняется. Он как скорпион, который вонзает жало в себя, если не может дотянуться до противника. Хотя, конечно, просьба о матери (при том, что он мог слышать просьбу о брате) показывает, что и у скорпионов иногда бывают проблески в душе.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761224)
следовательно молитвы для отпущения греха не достаточно.

Я вообще не понимаю, откуда Хочется взял эту историю про "помолился - свободен". Если и из христианства, то из какой-то секты.

Хильда 25.10.2021 23:23

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761220)
Она выбрала Преступника и принесла ему клятву верности (сцена в туалете).

Я согласна с тем, что это была клятва верности, взаимная причем, но Бандит ее предал. Но почему именно на унитазе?! Всё грязь, везде грязь и эта клятва - тоже грязь?

Хильда 25.10.2021 23:37

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Не я эти персонажи, и не я их писал.

Завидуете? )))

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Если сериал смотрит лишь кучка фанатиков

Он называется нишевым и может быть не менее прекрасным, чем массовый.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Это ж Харви.

Который Вайнштейн? Который фильм? какой именно из? про гомика или 1950?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761232)
Анимешники сразу увидели, откуда скопипастено.
Kaiji

Про Кайдзи писали еще в сентябре. Однозначно есть в основе. Хотя непосредственно по Кайдзи есть китайский фильм Планета зверей (вроде даже с продолжением). Тем не менее и в отличие от китайской экранизации тут гораздо больше всего.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761227)
Настолько сложно это грамотно сделать, что куда проще придумать самому.
В Сквиде грамотно не получилось. Вот именно так сделано, как у новичков. А смотреть при этом интересно.

Потому что сделано грамотно. Просто в иной стилистике, вот у вас и бугурт.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761232)
Да они ж постоянно протестуют и наряжаются в костюмы популярных на тот момент фильмов. Великовозрастные дети.

Да, но тут что-то никого нет в зеленых костюмах, неспа?

хочется 26.10.2021 01:16

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761260)
Он называется нишевым и может быть не менее прекрасным, чем массовый.

Если все эти "прекрасные" фильмы предназначены для одной единственной нездоровой ниши, то они никак не прекрасны.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761260)
Который Вайнштейн? Который фильм? какой именно из? про гомика или 1950?

Сам Харви. А баба символизирует тех, кого он трахнул, обещая карьеру, но обманул.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761260)
Про Кайдзи писали еще в сентябре. Однозначно есть в основе. Хотя непосредственно по Кайдзи есть китайский фильм Планета зверей (вроде даже с продолжением). Тем не менее и в отличие от китайской экранизации тут гораздо больше всего.

Ага, потому что это экранизация Kaiji + As the Gods Will + может еще откуда чего стырил. :)



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761260)
Потому что сделано грамотно. Просто в иной стилистике, вот у вас и бугурт.

Сценарий слеплен ужасно. Не будь фильм по сути игровой экранизацией аниме, мультиком с людьми, смотреть его никто бы не смог, кроме детей.

Хильда 26.10.2021 05:51

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
1) всё там прекрасно и со здоровьем, и с остальным, там планка задрана настолько высоко...

Кстати, вы давеча в Кальмаре издевательство над религиями и в частности христианством усмотрели? Так загляните в Асадаль, 5 серия, с 66:46 (начало сцены со жрецами, глава клана которых ранее по сговору сфальсифицировал результаты суда богов, а затем похороны главы союза племён) и до конца серии, это примерно минут десять. Молодой жрец, вбегающий в начале эпизода, - тот самый Канчэ из Мести.))) Вот где оттоптались по религиям вообще, по христианству в частности, а попутно ещё и Аватар деконструировали. И это только один эпизод, а там весь сериал на богах и лжебогах стоит.

2) да ну, у корейцев своих секс-скандалов хватает, Харви маловероятен всё же.

3) это не экранизация Кайдзи, в отличие от китайцев, это по мотивам того, этого, десятого. И Кайдзи тоже.

4) всё ужасно, а сериал прекрасен, угу. Может, пора отойти от "всё ужасно" и попробовать в объективность?

хочется 26.10.2021 08:41

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761265)
это не экранизация Кайдзи, в отличие от китайцев, это по мотивам того, этого, десятого. И Кайдзи тоже.

Да, не экранизация, а плагиат двух комиксов.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761265)
всё ужасно, а сериал прекрасен, угу. Может, пора отойти от "всё ужасно" и попробовать в объективность?

Не прекрасен, а неплох под пивко. Их таких много с ужасными сценариями - почти все комедии, например.

Хильда 26.10.2021 10:01

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
10 минут не осилили? )))

1) то есть, к нетфликсу сейчас могут быть претензии? Что, юротдел нетфликса зря ест свой хлеб?

2) то есть, в объективность никак. Бывает.

хочется 26.10.2021 10:21

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761269)
то есть, к нетфликсу сейчас могут быть претензии? Что, юротдел нетфликса зря ест свой хлеб?

Мозаичный плагиат с перефразированиями в суде почти недоказуем. Если все же дела будут плохи, Нетфликс без суда договорится. Бывает такое в Голливуде периодически.


И это сейчас что, попытка фанатика отрицать, что в Сквиде оригинальность на нуле? Так куча людей заявили, что он копипаста из двух аниме. Или манги, я без понятия, в чем разница.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761269)
то есть, в объективность никак. Бывает.

Я предостаточно конструктивно раскритиковал сценарий. В ответ услышал лишь: не понимаешь ты ничего в колбасных обрезках.

Хильда 26.10.2021 10:25

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761270)
в Сквиде оригинальность на нуле?

Я люблю постмодерн, так что Кальмар - то что надо. А оригинальности даже у Шекспира не было.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761270)
Я предостаточно конструктивно раскритиковал сценарий.

О, похоже у нас с вами разные представления о конструктивности.

10 минут злобы жрецов, похорон и прочего - осилили? )))

хочется 26.10.2021 11:08

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761271)
Я люблю постмодерн, так что Кальмар - то что надо. А оригинальности даже у Шекспира не было.

И смысл в такой маниакальной защите проходного сериала?



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761271)
О, похоже у нас с вами разные представления о конструктивности.

Так себе аргумент, учитывая умственную отсталость.

сэр Сергей 26.10.2021 11:24

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761259)
Но почему именно на унитазе?! Всё грязь, везде грязь и эта клятва - тоже грязь?

Нет. По киноязыку так не выходит. Туалет, кстати, очень чистый. Не шикарный, но чистый.

Тут необходимо вернуться к первому появлению туалета, а именно, когда желая покурить Мошенница устраивает скандал требуя вывести ее в туалет (кстати, этот эпизод четко говорит о том, что она неоднократно сидела в обезьянниках и полицейских КПЗ - совершенно интернациональный прикол).

Выводной в туалет не входит, только грозит войти, когда она задерживается. И врывается когда время уже совсем поджало.

В финале Северянка в туалете перевязывает рану.

В первом появлении туалета, Северянка проникает в вентиляционный короб и ее никто не ловит.

Следовательно в туалете нет видеонаблюдения или оно ограничено.

А это значит, что туалет это свободная территория, туалет это ничья земля между красными комбинезонами и игроками.

Именно там игроки предоставлены сами себе и ничья земля - лучшее место для переговоров и договоров.

З.Ы. Вспомните о корейском менталитете - туалет это образно говоря 38-я параллель игрового мира, или языком европейской мифологии - туалет - замок-между-мирами...

хочется 26.10.2021 11:51

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761273)
Следовательно в туалете нет видеонаблюдения или оно ограничено.

Его нигде нет, пока не потребуется для сюжета. В сценарии нет дыр - он целиком дыра.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761273)
З.Ы. Вспомните о корейском менталитете - туалет это образно говоря 38-я параллель игрового мира, или языком европейской мифологии - туалет - замок-между-мирами...

Что на это ответил твой психиатр?


Сцена выдрана из западного шоу про выживальщиков на острове. Твои попытки анализа демонстрируют безумие.

Хильда 26.10.2021 11:57

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761272)
И смысл в такой маниакальной защите проходного сериала?

А какой смысл в таком маниакальном на него нападении?

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761272)
Так себе аргумент, учитывая умственную отсталость.

Я понимаю, что ваша умственная отсталость не позволяет вам воспринимать нормальные аргументы, но даже если так, ваше постоянное "бред, бред!" - это не конструктивная критика, а корчи какие-то.

10 минут не осилили, понимаю. Этот сериал для вас уже запределен, это даже не Кальмар.

Хильда 26.10.2021 12:09

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761273)
Туалет, кстати, очень чистый. Не шикарный, но чистый.

Речь даже не о туалете, который на Востоке по определению ничем хорошим быть не может (например, если туалет, даже самый шикарный, находится в квартире на северо-западе, то у главы семьи - мужчины - будут проблемы. Не со здоровьем, так с работой, не с работой, так с женой или детьми (отсутствие поддержки и взаимопонимания, например)). А в сериале в этой сцене речь даже не о туалете как комнате, а о самом грязном месте в этом туалете - унитазе. Считайте, непосредственно о выгребной яме.

В общем, если именно туалет, а тем более унитаз, - лучшее место для переговоров, то заранее понятно, что ничем хорошим это кончиться не может. Впрочем, это и так понятно, даже без секс-сцены с последующим вырыванием обещания о поддержке, но восточные люди умеют в гадость (вспомним корейский же фильм Остров).

хочется 26.10.2021 12:11

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761276)
А какой смысл в таком маниакальном на него нападении?

Эта шиза считается конструктивностью?

Хильда 26.10.2021 12:17

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761278)
Эта шиза считается конструктивностью?

Так я и говорю, что вы неконструктивны, что не так?

Что же вы даже 10 минут не осилили... порадоваться могли бы, как корейцы издеваются над религиями и Аватаром до кучи.

хочется 26.10.2021 12:25

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761279)
Что же вы даже 10 минут не осилили... порадоваться могли бы, как корейцы издеваются над религиями и Аватаром до кучи.

Шизофрения все прет и прет.


Зачем мне смотреть какое-то говно? Логики в этом нет. А вам кажется, что должен, а раз не стал, значит убогий. Это совсем шиза.

Хильда 26.10.2021 12:34

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761280)
Зачем мне смотреть какое-то говно?

Вы так забавно уверены в своей априорной правоте, хотя совсем не правы, и именно поэтому вы убоги и неконструктивны.

А на вопрос "зачем" я вам заранее ответила: чтобы получить представление, как именно выглядит настоящее издевательство над религиями и конкретно над христианством в исполнении корейцев, а не то что вы себе придумали. Но ваш ригидный мирок не может дать трещину, да? Ничего, что пол бетонный и неподходящий для вашей страусиной политики?

сэр Сергей 26.10.2021 12:43

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761253)
1) Падение с обрыва в дорамах вовсе не свидетельствует в пользу однозначной смерти персонажа. То есть, в дорамах (даже включая фильмы) выживших при таком "падении" гораздо больше, чем убившихся, даже среди тех, кто долетел до самого низа, а ведь можно и по пути чем-нибудь за что-нибудь зацепиться.

Соглашусь. Это не только в дорамах и азиатском ПМ, это и в евро-американовом кино и сериалах нормально работает. Так еще у Конан Дойля Шерлок Холмс падал.

Но, я о функции и о линии персонажа в этом сезоне. Возможно его воскресят (я даже почти уверен, что воскресят), во-первых актер резко стал мегапопулярным, во-вторых надо же разобраться с братом (личный мотив) и завершить расследование (а вот тут могут быть повороты, например, его уволят из полиции или просто пошлют с его рассказом и он займется частной месть-расследованием)

Но в сезоне его линия завершена, как функция.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761253)
2) Раскрыть почти все тайны острова можно было и через доктора, который эти трупы, собственно, и режет, а по ходу шарится по тамошним коридорам,

Нельзя. Во-первых чисто технически - придется расширять роль Доктора, придется углублять его характер и, что главное, удлинять его жизнь.

Да и потом, как оправдать проникновение Доктора в покои Ведущего и тем более в зрительный за к Рогоносцам?

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761253)
и через пуканку, которая там в лучших традициях Брюса Уиллиса поползала по вентиляции.

Северянка тоже не годится по причине того, что пришлось бы радикально менять сценарий.

Северянка боец и решительный человек. Северянка могла бы и к Ведущему влезть и к Рогоносцам.

Но, Полицейский знает, что ему делать с полученной информацией, тем более после допроса Извращенца когда у него полная картина - сообщить властям и накрыть всю шайку-лейку.

А, что будет делать с информацией Северянка? Ведь ее цель (задача) помочь матери и брату. Ей для этого нужны деньги. Как она обратит информацию в деньги придумать конечно можно, но это меняет всю историю и по сути превращает Северянку из центрального персонажа второго плана в ГГ.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761253)
Все тайны, кроме, возможно, а) випов и б) главное - старшего брата (чем важна фигура брата, причем именно старшего брата, в текущих условиях тоже не очень понятно, почему нужно было снять с него маску перед зрителями

Именно! Полицейский - сторонний персонаж, он не в системе. Вот он и пробирается и к Ведущему и к Рогоносцам.

Снять маску перед камерой (зрителями), кстати, важно не только потому что под ней ведущий актер - звезда, а и потому, что необходимо удовлетворить интерес зрителя, уже всех видели без масок и рабочих и солдат и офицеров...

А Ведущий без маски ни разу не появился и зрителю чертовски интересно увидеть его лицо :)

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761253)
это просто камео или задел на что-то большее; почему старший брат, ранее отдавший младшему почку, обязанный заботиться о младшем, стреляет в него (а ведь старший, в отличие от младшего, уже знал полный "расклад")

Вероятно... Во всяком случае вы правы в том, что засветить личность известного актера всего в двух сценах сериала... Гм... Не слишком рационально. Очень возможно, что это задел.

А на счет брата... Лично у меня возникла мысль о ментальности. Ведь, сколько я знаю, не только в Корее, но практически во всей Юго-Восточной Азии очень сильны семейные связи, семейные привязанности и семейные традиции.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761253)
линия с полицейским - это жирный задел на следующий сезон. В принципе, насколько я читала, сам реж/сценарист говорит как раз, что следующий сезон будет (если будет) с точки зрения полиции.

Ну это вполне логичное продолжение, если воскресить Полицейского, то он и Иванушка вполне составят отличную группу сквозного действия.

сэр Сергей 26.10.2021 12:49

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761275)
Сцена выдрана из западного шоу про выживальщиков на острове. Твои попытки анализа демонстрируют безумие.

Да наплевать откуда она выдрана. Это не имеет отношения к теме. Никакого от слова "совсем" :)

Важно как эта сцена читается в контексте истории, даже если она выдрана из шоу про умертвивальщиков :)

Хильда 26.10.2021 13:00

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
сэр Сергей, подробно отвечу ближе к вечеру. ))) Тут со старшим братом еще и жирный намек на биг бразер из вотчинг ю получается ведь, да?


*****

Хочу представить самый кассовый фильм 2021, заработавший на данный момент более 800 миллионов долларов в прокате (за неполный месяц):


Битва при Чосинском водохранилище.

Еще не видела, на выходных надеюсь посмотреть.

Событие, которому посвящен фильм.

Очень надеюсь, что у нас снимут фильм о наших летчиках в Корее, в том числе о Кожедубе-Крылове.

сэр Сергей 26.10.2021 13:00

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761277)
В общем, если именно туалет, а тем более унитаз, - лучшее место для переговоров, то заранее понятно, что ничем хорошим это кончиться не может. Впрочем, это и так понятно, даже без секс-сцены с последующим вырыванием обещания о поддержке, но восточные люди умеют в гадость (вспомним корейский же фильм Остров).

Согласен в ментальном плане все абсолютно точно.

Но, согласитесь, если единственная ничья земля где можно поговорить или побыть наедине с собой - самое грязное место то это не только знак того, что ничем хорошим это не кончится.

Это можно развернуть шире: То, что творится в мире Игры - чудовищный кошмар, но в реальном мире ад (обратите внимание, даже серия, рассказывающая о том, как игроки вернулись в реальный мир и что там их ожидало называется "Ад").

Между Адом и Кошмаром единственное спокойное место - Самое Грязное - туалет и унитаз.

сэр Сергей 26.10.2021 13:45

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761257)
Не высшее вроде, но работа была нормальная.

Тут возможно, что и не высшее. И в Южной Корее и в Японии нередко средние специальные учебные заведения уровня техникума имеют такие названия, что у некоторых людей даже бытует миф о всеобщем высшем образовании в той же Японии (хотя получить его там очень и очень непросто).


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761257)
Бизнесом он пытался заниматься типично корейским - закусочную открыл. И прогорел. Пошел в водилы

Но потом оказался, таки, на заводе. Откуда тоже был уволен по сокращению и где при подавлении забастовки был убит полицией его друг из-за чего он не был с женой когда та рожала.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761257)
но и тут что-то не срастается плюс он еще и игрок, то есть просаживает все заработанные крохи и даже идет к ростовщикам.

Да, как раз, срастается. Это важный момент характера персонажа - он азартен (я бы сказал, не столько игрок, сколько азартен и потому играет).

Именно поэтому он ведется на предложение Вербовщика и продолжает с ним играть несмотря на то, что постоянно проигрывает и получает по лицу.

То есть этат элемент его характера приводит Иванушку на остров. Не только он, но начинается с его азартности.

хочется 26.10.2021 13:50

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761281)
Вы так забавно уверены в своей априорной правоте, хотя совсем не правы, и именно поэтому вы убоги и неконструктивны.

Категоричность в моих словах очень далеко не всегда, что как бы намекает.



Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761281)
А на вопрос "зачем" я вам заранее ответила: чтобы получить представление, как именно выглядит настоящее издевательство над религиями и конкретно над христианством в исполнении корейцев

Зачем?


Цитата:

а не то что вы себе придумали.
В Сквиде христанутость показана с очень плохой стороны. Это факт.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761281)
Ничего, что пол бетонный и неподходящий для вашей страусиной политики?

Керамогранитный. А можно подробности моей трусости? :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761282)
Вероятно... Во всяком случае вы правы в том, что засветить личность известного актера всего в двух сценах сериала... Гм... Не слишком рационально. Очень возможно, что это задел.

2-й сезон не планировался. Он и сейчас не планируется. Нетфликс за, но при таком же бюджете, плюс стандартная добавка за 2-й сезон. Шоураннер не в восторге.



Считаешь адекватным свои анализы?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761283)
Да наплевать откуда она выдрана. Это не имеет отношения к теме. Никакого от слова "совсем" Важно как эта сцена читается в контексте истории, даже если она выдрана из шоу про умертвивальщиков

Ты выдергиваешь из сериала смыслы, которые в него заложены не были.


Это адекватно?


Не, если ты (в отличие от Хильды) это невсерьез, а просто так развлекаешься, тогда все пучком. Но надо же это озвучивать.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761284)
Хочу представить самый кассовый фильм 2021, заработавший на данный момент более 800 миллионов долларов в прокате (за неполный месяц):

Это ж не кейпоп, а противный вам Китай. :) Еще и пропаганда их патриотизма. Касса собрана в Китае, в триллионе их кинотеатров. И больше нигде.

сэр Сергей 26.10.2021 14:02

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Хильда,
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761257)
Тут вот какое дело - уже на начало игры Банкир разыскивается полицией за мошенничество: он злоупотребил деньгами клиентов и не остановился даже перед тем, чтобы подставить собственную мать (он обманом заложил ее магазинчик, в последней серии она торгует на улице, то есть ее выгнали).

Да, именно - он акула корейского Уолл стрита. Тут дело в том, что он прогорел с чужими деньгами. То есть, если бы он просто разорился это, возможно, было бы не так страшно.

Он прижат к стене потому что прогорел с чужими деньгами и теперь обвинен в мошенничестве, неплатежеспособен и может сесть в тюрьму очень на долго.

Из тюрьмы-то он возможно и выйдет, но...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761257)
он еще надеется "сохранить лицо", так как об его проделках мало что известно посторонним людям, включая друга детства Иванушку. Сохранить это лицо он может только выиграв и никак иначе.

Не столько лицо, сколько репутацию. Ясное дело, что сев в тюрьму, он погубит свою репутацию в деловом мире и будет выброшен оттуда навсегда.

Мать он все же любит и переживает за нее. Это показано (и сыграно актером) тут нельзя сказать, что он подставил...

Скорее, просчитался. Думал вывернуться раздобыв немного денег заложив магазин, ан не вывернулся

Тут сложно сказать... История Банкира раскрыта меньше, чем истории других центральных персонажей.

хочется 26.10.2021 14:19

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761288)
Он прижат к стене потому что прогорел с чужими деньгами и теперь обвинен в мошенничестве, неплатежеспособен и может сесть в тюрьму очень на долго.

И как ты объяснишь возможность клерку стыбрить деньги со счетов компании, и играться с ними на бирже? И как он при этом остался без копейки денег? Будучи при этом одним из самых умных во всей Корее.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761288)
Думал вывернуться раздобыв немного денег заложив магазин, ан не вывернулся

Как он мог покрыть эти убытки копейками от магазинчика? Все на биткоин с маржой в 200? Как бы это его избавило от тюрьмы?



Нахрена ты пытаешься анализировать сайдплот, когда в его теме не рубишь? Таким образом пытаешься врубаться? :)



История банкира абсолютно бредовая. Чисто мультик.

хочется 26.10.2021 14:49

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 761284)

Отзывы на IMDB доставляют.


https://www.imdb.com/title/tt1346290...?ref_=tt_ov_rt


Не куча с 1*, а восторженные. На ломаном английском, явно от китайцев. И какая же там жесть. :)


А 1* говорят, что фейк полнейший, еще и снят не на свой огромный бюджет (распил?).

хочется 26.10.2021 14:54

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Блин, его даже не посмотреть - нет его нигде, чисто китайское кино.

Хильда 26.10.2021 14:54

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761288)
Не столько лицо, сколько репутацию.

На востоке это называется "потерять лицо" ))) Отдельная фишка там у них, когда понты дороже денег.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 761286)
Но потом оказался, таки, на заводе. Откуда тоже был уволен по сокращению и где при подавлении забастовки был убит полицией его друг из-за чего он не был с женой когда та рожала.

Он сначала был на заводе, потом был уволен и не был с женой, потом пробовал открыть закусочную, прогорел, теперь подрабатывает водилой и перебивается случайными заработками.


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761289)
И как ты объяснишь возможность клерку стыбрить деньги со счетов компании, и играться с ними на бирже? И как он при этом остался без копейки денег?

Ну, Хочется, ну я же давала ссылку здесь в теме, это же реальный случай с Беринг, когда их инвестиционный менеджер просадил за фьючерсах 11 миллиардов долларов за неделю и не то что сам разорился или филиал разорил - он разорил головной банк!

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761287)
а противный вам Китай

Вот, еще одно доказательство, что вы токуете, а не участвуете в дискуссии. Китай - это няша и хорошо.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761287)
Касса собрана в Китае, в триллионе их кинотеатров. И больше нигде.

Представляете, какой у них рынок, если вы правы? )))

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761287)
Зачем?

Чтобы вам не совать голову в керамогранитный пол и не работать радиоточкой, а вести дискуссию, например. Чтобы вы знали, как оно на самом деле выглядит, а не в ваших домыслах.

Хильда 26.10.2021 15:00

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761291)
Блин, его даже не посмотреть - нет его нигде, чисто китайское кино.

Он в кинотеатрах еще идет, что вы хотели. Пока могу только экранку предложить.

сэр Сергей 26.10.2021 15:07

Re: Азиатское кино и дорамопром
 
хочется,
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761287)
Считаешь адекватным свои анализы?

да. Они впеолне адекватны - 100%

Причем именно анализ киноязыка просмотренного материала. А, что касается 2-го сезона, то это предположение, размышление о..., а не утверждение, если что :)

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 761287)
2-й сезон не планировался. Он и сейчас не планируется. Нетфликс за, но при таком же бюджете, плюс стандартная добавка за 2-й сезон. Шоураннер не в восторге.

Какая разница, что там планировалось, а что не планировалось?

Если последняя серия 1-го сезона заканчивается тэгом (тэг - это такая честь сценария сериала и каждой серии и всего сезона, если что), то 2-й сезон возможен.

Я не говорю, что он будет. Но есть тэг - в финале ГГ, после разговора с по вербовочному номеру телефона, причем, разговору явно демонстрирующему его ненависть и к игре и к ее устроителям, не садится в самолет, не летит к дочери, а с решительным видом возвращается.

Читается это однозначно - он возвращается, чтобы положить конец этой игре.

Я не утверждаю, что 2-й сезон будет. Я говорю о том, что вижу. И мы с Хильдой предполагаем, как это все может развиваться, в случае если будет 2-й сезон.

З.Ы. Кстати, у некоторых сериалов тоже не планировались 2-е сезоны, но тем не менее через некоторое время они выходили...

З.З.Ы. В 1.000.000 раз интереснее анализировать самому, чем читать то, что по этому поводу кто-то "в этиъ ваших тырнетах" написал, будь это хоть сам председатель совета директоров Нетфликса :)


Текущее время: 20:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot