Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

А как склады забиты ) Я помню как книги тысячами отправляли ев благотворительность. В бибилиотеки, детдома и т.д. Но там какие-то налоги списывали потом.
Вы не на количество книг смотрите - их всегда будет много. Смотрите на количество новых авторов, ну и на тиражи. Найдете книги тиражом 100+ тыс? Или там 5-10 тыс?
Разные же вещи.

Раньше это вообще тиражом не считалось. У нас был минимальный тираж 20 тыс. Это Украина. У Кастанеды первый тирад был 50 тыс. При тираже 5 тыс не факт что автору сильно имеет смысл писать.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Смотря когда "раньше". Я имею ввиду уже середину нулевых, 2008-10 примерно. В то время я немного с этой сферой деятельности пересекался, в основном по работе в рекламном издании. На мне была книжная рубрика, так что я в большинстве питерских изданий того времени был, и насчёт тиражей инфа была такой. Около 5 тысяч в среднем. Понятно, что это не относилось к мега популярным писателям букв типа Донцовой или Бушкова. Там цифры были иными. А проходняк в основном издавали небольшими тиражами и дальше смотрели, как пойдёт. Потом или делали доп. тираж, или закрывали тему.

Ещё насчёт гонораров интересовался между делом, у начинающих авторов они были скорее символическими. То есть серьёзный заработок там начинался после хорошей раскрутки, а это, как правило, не один год работы. Но это уже был кризис, который и наше издательство чуть не угробил, и вообще на многое повлиял. Ну, как-то так. Специалисты, конечно, могут более детально описать ситуацию, но я таковым не являюсь)

Тут надежда на раскрутку и дальнейший успех, с повышением оплаты в геометрической прогрессии. Сегодня пишешь за еду, завтра за подержанную тачку, ну а там уже где-то и кисельные берега. Типа того. Людям с более практичным складом ума такое понять и принять сложно)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Вот именно тогда начался кризис, писатели стали плакаться, а многие просто ушли в дворники, чтобы нормально зарабатывать ) Золотая эпоха закончилась, спрос упал, тиражи урезались на порядок. Вместо 60 тыс баксов в год - пять. Кому такое интересно? При тираже 6 тыс - 5 тыс баксов гонораров это еще оптимистично. С тех пор ситуация становилась только хуже

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Неслабо шибанул. Помню его как один из самых паскудных периодов. Остальные кризисы лично я ощутил намного меньше. Хотя, говорят, и плюсы были - для кинематографа в том числе. Но с этим наверняка согласятся не все :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Странные у вас выводы :bruise: насчет Пушкина и Дюма... Как раз напротив, если людям дают заказ, скорее всего, они что то умеют. Если конечно, сами желают писать на потребу. Я, к слову, долгое время такого желания не имел. Хотя обращались. А мог бы заработать и возможно, сделать какое то имя. Но гордый был).

О Лукьяненко и впрямь лучше помолчать. Я не считаю его столь выдающимся автором, он просто попал в нужное время в нужное место. Без лишней гордости отмечу, что пишу не хуже. Большая просьба не утрировать и не делать выводы о моей непомерной гордыне. Я не Пушкин, но цену себе знаю. Те, кто знают меня по жизни, всегда ругали за излишнюю скромность. Говорю лишь о Лукьяненко и ни о ком другом. Автор со средними текстами просто поймал волну.
Родись я на десять лет раньше - был бы на его месте. Но я из поколения семидесятников, если вам это о чем то говорит...

Вообще, при равных способностях всегда выигрывает тот, кто помимо умения писать, имеет умение продвигать. Это не блат и связи, другое. Я такими способностями не обладаю, мало того, мне это неприятно, хотя в наше время дало бы необычайный импульс для известности.
Но... такой уж я человек. Так воспитан. А другие могут, умеют и хотят.

К чему я веду? В писательском мире хватает как незаслуженной славы, так и наоборот, когда чествуют и признают после смерти). Сами знаете. Да впрочем, так везде. Мир - большая лотерея. Можно быть Пушкиным - и не выиграть. А можно посредственностью - но прогреметь. Кто сейчас помнит Загоскина? А ведь тиражи у него были поболее пушкинских...))

А писателей не на порядок больше - на два)). С уточнением, что большей частью это не писатели, а графоманы.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Где вас можно почитать? Только если это не ЛитРПГ, не попаданцы, не боярка, не академка, не фанфик, и чтоб русские имена.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Не пишу литрпг - вообще это за литературу не считаю, боярку презираю, как и любое почесывание имперских комплексов, фанфиками изредка балуюсь, но на уровне рассказов). С русскими именами проблем тоже нет).

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

У Следа есть своя сценария комната (кажется 20 человек), где есть свой шаблон.
В этом шаблоне все прописано. Сколько и где поворотных моментов, сколько героев, количество женщин и мужчин, хронометраж каждой сцены и пр.
Это конвейер, механизм, который работает на поток и все предсказуемо и рассчитано. Поэтому и будет финансироваться.
Разговаривал как-то с одним из режиссёров снимающих след, он говорит что это для него просто подработка.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это он себя так успокаивает. "След" отпечатывает неизгладимый след на всём последующем творчестве его творцов, так что у них и дальше получается всё тот же "След", чего бы они ни пытались делать. Говорю не от балды. У нас на проект авторшу брали, которая "След" пишет (тоже подрабатывает, типа, ага). Ей невозможно было вдолбить даже элементарное:
- Чередуй локации! ИНТ и ЭКСТ! У тебя вон пять интерьеров подряд!!! Тебе ж русским языком вчера объяснили!
- А у нас на Следе наоборот говорили! А на Следе меня за это хвалили! А в Следе мы делали...
- Ну ты ж не След сейчас пишешь!!!

И этот шаблон у большинства впечатывается намертво.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Могли но не хотели. Значит писатели мало чем отличаются от сценаристов. Одни могут писать под заказ и пишут. Другие могут, но не пишут. Сценаристы вполне могут не писать под заказ, а писать свое. А потом искать покупателя. Некоторые так и делают. Но это сложно.

Дело не в том выдающий1ся он или нет. Дело в том, что он стал очень популярным, причем без рекламы. Рекламировать его стали когда популярность уже была.

Ну да... А если еще и в Америке, был бы на месте... Азимова? или Кинга? )
Автор Тайного Города - Панов, младше чем Лукьяненко. Он родился в семидесятых и... стал очень популярным. Глуховский (Метро, Текст и т.д.) еще моложе. И что? Да ничего. Смог как-то стать и популярным и известным. Да и среди писателей ставших известными в восьмидесятых-девяностых было много тех, кто старше Лукьяненко, и что? Многие из них стали настолько-же известными? Не много. Гораздо больше тех кто никакой популярности не достиг.

Это да. У сценаристов точно так-же.

Сейчас уже не на порядок. А в Золотую эпоху их были тысячи )

Это не сценарная комната. Там собираются редакторы и продюсеры для обсуждения заявок. Авторы иногда тоже могут присутствовать, но это не обязательно. Хотя может что-то типа комнаты там есть, но большая часть авторов работает на удаленке )
А шаблон есть. Как и у любого длинного форматного сериала. Сколько женщин и мужчин они не указывает, а хронометраж указан максимальный, но на других проектах тоже такое встречается - максимальное количество сцен на серию, максимальный хронометраж, максимальное количество актеров в сцене, максимальное количество натур.

Финансируется он потому что его смотрят. Перестанут смотреть - закроют.

Режиссеры так говорят о многих сериалах )))
Для сценаристов, зачастую, это тоже подработка. Хотя есть авторы, которые работают на Следе годами.

Если бы это было только на Следе. На всех недорогих сериалах есть ограничение. Примерно - 45 сцен, не более 10 Нат. И как тут чередовать?
На мелодрамах еще жестче. Там может быть 1-2 натуры на серию ))) Или совсем не быть.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

У нас с НТВ наоборот, Багиров самолично говорит: чередуйте! А то монтировать потом замучаетесь.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Думаю, если это сериал и там множество режиссёров, то сценарные шаблоны не имеют значения.
Быстро снял что написано и все. Места для творчества и своего "видения" там мало

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ловко меня поймали но слове "комната". Маладца!
А как правильно называется, когда работает команда сценаристов? Если уж вместо них собираются редакторы и продюсеры

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Не обязательно эта команда вообще есть. Пишут совершенно разные авторы, предлагая свои идеи. Отбирают лучшие заявки и уже этим авторам дают задание - написать поэпизодник, потом (после доработки) сценарий. Это как раз на конвейерных сериалах, которые идут беспрерывно, встречается чаще всего. Хотя может быть и "ядро" - несколько основных сценаристов, а остальные дописывают тот объём, который они не потянут чисто из-за временных рамок. Как-то так.

Что касается пресловутой сценарной комнаты, то бишь команды авторов, там тоже бывают разные варианты, не все они устроены одинаково.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ничего себе комнатка. Да они бы там друг друга поубивали, а редакторы сошли с ума :happy: Не, там всё устроено не так, как вы представляете. Большинство этих авторов (если не все) вообще друг с другом не пересекаются))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Лукьяненко стал популярным на безрыбье. Да, без рекламы. Но кого издавали в девяностых? Да никого. Был огромный провал в книгоиздании, не буду об этом расписывать, но это факт. И Лука был одним из первых, кто влез. Разумеется, если б тексты были плохими, он бы не прогремел. Кстати, его ранние тексты я считаю очень неплохими, особенно подростковые. Потом... ну, не будем флудить...
С творчеством Панова не знаком. Знаю такого, но как то мимо прошел. А Глуховский поднялся деньгами, рекламой и связями. Текстов, подобным Метро, тогда в сети было достаточно. Но вылез Глуховский... А мне, скажем, больше нравился Цормудян...
Азимов и Кинг это глыбы, мне до них далеко, а вот с Лукой потягаться могу). Я достаточно повращался в писательской среде, чтобы понимать, кто и чего там стоит, особенно среди питерских, там многих знаю лично.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Так это... Вас-то почитать можно? Хотя бы сравнить. Не, понятно, что вы на голову выше перечисленных ничтожеств, вот хотелось бы приобщиться к искусству!

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Я вот тоже так же подумал)). 20 тел это перебор)).
А вообще, интересно, я бы в такой комнате с удовольствием поучаствовал в написании чего нибудь. Новый опыт это всегда интересно.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Вам - нельзя.
Боюсь, не сможете адекватно оценить мое величие... :happy: :happy:

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну как всегда! "Мы чужие на этом празднике жизни" :(

Дак я и оценил уже. Все вокруг в г-не, а вы Дартаньян. Просто хотел лично убедиться, так сказать, поставить последнюю точку. Ну да ладно, просто признаю вас гением - не всё же вам в непризнанных ходить. Отныне можете попирать основы мироздания на законных основаниях))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Удовольствие бы прошло минут через 10. Но для опыта да, полезно. Хотя бы и отрицательного, от него тоже польза есть :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну, это смотря с кем там находишься, и какова атмосфера в этой самой комнате).

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну разумеется.
Вы как-бы опровергли меня или поддержали?
В следе порядка 100 сценаристов задействовано. (насколько я слышал)
И да, есть и по 20 и по 30. Но это чаще типа "учебных", для отбора на серьёзные проекты.
Вы думали они все в одной комнате сидят?)))
Я понимаю, это приятно всех считать тупыми и на этом фоне чувствовать себя умным. Ну хотя бы иногда логику нужно включать.
У Куликова в сценарной комнате более жёсткие условия. Нужно регулярно приходить и т.д.
Я думаю взрослые люди, понимают когда и в какие моменты лучше собираться вместе, а когда удобнее онлайн.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Пробовали?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сотни авторов издавались. В начале девяностых многие наши авторы издавались под американскими псевдонимами. Поперло после 95-го года. Тогда пояаились Далия Трускиновская , Элеонора Раткевич, Андрей Столяров, Андрей Валентинов Мария Семенова Святослав Логинов 75-76], Николай Перумов, Александр Бушков. Это не считая Лукьяненко, Васильева, Брайдера и Чадовича и еще многих. Ну и молодогвардейцы, конечно. Их было очень много. Громов, Олди, Ютанов, Дяченко, Пехов, Дивов... Да я умру, если попытаюсь перечислить хотя-бы половину тех кто стартанул заполнил рынки в девяностых. И это только фантастика и фентези. А детективы?


И по нему сделали игру. П по Тексту - фильм.

Да нормальная атмосфера. Мат-перемат, истерики, мордобой, выдергивание волос и заплевывание оппонента. Как у нас, примерно )
(на самом деле это гипербола)))

За все время - сильно больше )

Те кто работает в сценарной комнате сидят... в одной комнате. Реально. Хотя, некоторое время назад, начали двигаться к онлайну (из-за ковида, а не потому, что поумнели). Остальное не сценарная комната.

Об этом нужно спросить Юдина, который много писал для Куликова ) НЕ знаю, приходил ли он.

Зря вы так думаете. Ну и обсуждение онлайн не имеет отношения к сценарной комнате. Хотя может быть ее видом, но чаще это просто обсуждение с продюсерами, редакторами и т.д. Совсем другое дело.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

На Следе сценаристы не работают как команда, поэтому никак это не называется. Точнее называется потоком. Команда это когда сценаристы вместе пишут и обсуждают проект. Как работала наша команда. Когда все сценаристы сами по себе, не знают других, не знают кто что пишет и работают с разными редакторами - какая же это командная работа? Вот команда редакторов на Следе есть, это да. На всех потоковых проектов эти команды существуют, иначе никак.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Эти многие издавались и раньше.
Я здесь говорю о тех, кто только начал в девяностых. Как Лука.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Лука начал в восьмидесятых, и с ним начинало множество авторов. Тот-же Васильев (хотя он, возможно, даже позже). Фрай начал в середине девяностых. Или Фраи: ) Олди начали в девяностых. Перумов. Семенова. Раткевич, Дяченко, Дивов. Панов начал, вообще в 2000х ) Пехов тоже в 2000х начал. Он 78-го года. И это не помешало ему стать популярным, в свое время.
И таких было больше сотни. Многие начинали (как минимум публиковаться) одновременно с Лукой. Другие позже или немного раньше. Но это авторы одной волны. А тех кого я не вспомню - сотни. С конца восьмидесятых до середины девяностых я плотно занимался торговлей книгами, а еще работал в издательстве. Как-то в курсе количества (огромного) русских авторов. Русская волна стала волной где-то в районе 95-го года.
И многие, те кто начал на десять лет позже Луки доказали - вполне можно начать позже и стать успешным.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну, это такое... Я тоже многих знаю, что с того? Да и меня многие знают, хоть я и не писатель. Луку знаю. Помню, когда он еще не стал отцом русской империократии, он приезжал в Киев, пил пиво с нами на Майдане. Потом мы, на всю ночь, поехали бухать в Гидропарк. Даже мой ник из книги Луки )))
Васильева знаю. Некоторые его произведения читал еще до их публикации. Помню его еще до того как он стал не то, что известным, а просто издаваемым. Спаринговался с ним )
С Дивовым пил. С Шекли курил. С Гаррисоным... Ладно не буду врать, просто пожал ему руку и перекинулся парой слов )))) Кажется с ним я не пил, хотя... Нет, кажется таки не пил.
И что это значит? Ровно ничего. Кроме того, что мне когда-то это было интересно и я хотел стать писателем. Не стал.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Пока нет. Но мне, на самом деле, всё равно, в каком именно формате работать. Лишь бы был заказ, остальное временные трудности и неудобства. Не стоит этим голову забивать.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Дык кто ж спорит... но успех ведь из многих вещей складывается, не только из мастерства.
Лично на мою "успешность", если можно так сказать, хе-хе... многое повлияло.
Если бы я в свое время не стал качать права в одном издательстве (притом, что был абсолютно прав)... то издал бы намного больше книг).
Если бы писал то, что просили - то же самое.
Если бы умел продвигать, как умеют многие, - то же самое.
Если бы любил тусоваться (приглашали - а я не люблю) в писательской среде - то же самое.
Мог бы, как некоторые, использовать знакомства и связи - не использовал. Не моё это, не нравится. Стыдно.
Этих "если бы" еще можно вспомнить...
Что я этим хочу сказать? Какое отношение эти факторы имеют к собственно литературе? А никакого. Но притом влияют. И иногда весьма значительно.
Но такова жизнь.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Что именно тут стыдного? Какой-то пафосный бред. Ну не используйте ни связи, ни возможности, если они есть (остальные годами работают, чтобы ими обзавестись, если что). Чего вы тогда хотите - чтобы незнакомые вам издатели и продюсеры сразу же начинали считать вас профессионалом и заваливать заказами? Такого не будет, глупо на это надеяться.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Да, в общем, ничего не значит. Я общался больше в петербургской среде и бухал со всеми)) : Мазин, Прозоров, Эльтеррус, Балабуха (недавно умер, кстати, мой наставник по литературной студии), Ахманов (тоже умер), Святослав Логинов, Стругацкого вживую видел и слушал... эх, были времена...))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну, кому и кобыла невеста...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ясно, завязывайте бухать :happy:

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ев все влияет миллион факторов. И Гкйц мог не стать Гейцем, и Джобс, если бы не носил футболки ) Даже Битлз или Квин могли остаться неизвестными, а Наташа Королева могла стать мировой мега-звездой. На пару с Бузовой.
А я мог стать круче Спилберга. А нет, вот это маловероятно )
Но вы же сказали, что родись вы на десять лет раньше и вот тогда бы! Вот писатели, которые родились позже Луки, но это им не помешало. И теперь вы выдумываете другие причины. Это оправдания.
Не смогли, так не смогли. Что там. Вот я тоже не смог стать писателем. И популярным сценаристом не стал. И что? Кто-то, кроме меня в этом виноват? Да нет. Ну где-то не повезло, согласен. Но чаще мне мешали или моя лень или мой характер. Ну и то, что я не автор уровня Спилберга тоже мешало ) Да и до уровня топовых наших сценаристов я не дотягиваю. Может в этом загвоздка?

Да, довольно странная позиция. Великие писатели этим как-то не гнушались. Вообще есть же такая известная максимума - пол жизни вы работаете на репутацию, потом пол жизни репутация работает на вас. И это, в том числе, о связях.
Это же не одалживать деньги, в конце концов. Не милостыню просить.

Ч ними я тоже общался. Но питерскую тусовку знаю хуже московской. В Питере я редко бывал. Но это такое... Знал и знал.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Обc...ть чужие успехи и оправдывать свои неудачи какими-то пафосными, невразумительными моральными аспектами - такой себе путь. Как будто те, кто оказался умнее, практичнее и, в конце концов, просто удачливее, украли у них этот успех! Как-то нелепо звучат все эти вопли про связи и прочее. Писатели и сценаристы не депутаты, в конце концов. И лично мне всё равно, кто там чей брат и сват. Я могу судить только по кач-ву работы, и то если мне в руки сценарий попадёт, да и то... Так что бред всё это.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Примерно так я это и воспринимаю. Такой вот комплекс, если угодно. Есть такой фильм с Ришаром "Я застенчив, но я лечусь"... вот, что то про меня там есть))).
Наверно, Булгакова в юности перечитал: "ни у кого ничего не проси - сами придут и все предложат..." Вот жду, чего то не идут))))).
Не, круче Кинга или там Булгакова мне не стать, я уже достиг потолка, как писатель, но если б звезды сошлись, вполне мог быть рядышком с Лукой или условным Пановым. По мастерству ничем не уступаю. Характер? Быть может. Лень? Это вряд ли, у меня железный зад, приятели-авторы удивляются моей работоспособности, но как видите, на успех это не влияет...
Как писатель я состоялся - а вот как сценаристу, есть куда расти, это мне интересно, пишу, тренируюсь.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Я никого не обсирал, я лишь сказал, что пишу не хуже. И при равных возможностях... фишка в том, что в жизни не бывает равных возможностей.

Анекдот специально для вас:
Попал Наполеон в рай, там спрашивает: Господи, есть ли на земле лучший полководец, чем я?
И бог ему показывает какого то сапожника...
Наполеон: так это же сапожник!!!
Бог: у него просто не было возможности...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Но сам Булгаков только и делал, что клянчил у сильных. То работу, то разрешение на выезд, то ещё что.