Re: Гайд-парк
 

Ну, или сдохнет или нет - одно из двух. :)

Re: Гайд-парк
 

вот ниже - метка - Сирин всех ухайдакал,
а ведь сказал кто-то резонно - не связывайтесь с дураком - с кем поведетесь..)

Re: Гайд-парк
 

То есть Он ещё и жулик? Не послал сатану подальше, как нерадивое Своё создание, которое подстрекает Его на гадости, а типа заключает пари. Развлекуха! От этого Он становится лишь гаже. К сожалению Вы этого не поймёте, ибо слепы или лукавы. По-моему, Вы боитесь признать правду сами, потому что Ваше мироустройство тот час же рухнет. Вот и лгёте сами себе и придумываете оправдания для своего божества. Но слв и з песни не выкинешь - в Писании насчёт этой сделки Бога а сатаной всё написано достаточно чётко, внятно и понятно.
А как назвается сделка, когда двое спорят и ради решения спора один прелагает другому потавить эксперимент?

Re: Гайд-парк
 

Вот свидетельство подлого пари:

А далее сатана убивает всех детей Иова и разоряет его. А затем снова приходит к Богу. И они снова спорят - прикольно же ИМ:

Маловато спрщикам для веселья того, что они сделали с Иовом. А давай его ещё язвами болячками изведём до одури! Что он тогда сделает? Гадко. И это Дела Божии! Бога в которого вы верите и которого вы оправдываете придумывая всякую херню, лишь бы отмазать бессердечного самодура и садиста!
Именно поэтому я всегда говорю - я мог бы поверить в Создателя, потому что мир полон загадок и удивителен, но поверить в Того, Чьи дела описаны в Библии - нет!

Re: Гайд-парк
 

Вот давайте на этом остановимся - я тоже говорила об этой стороне неприятия веры - Аморальность - не могу я верить в того, кто допускает под каким угодно видом - массовые смерти.

Re: Гайд-парк
 

Вот для чего это Вы сообщили? Показать, что умнее, что больше знаете? Для чего это надо? А на деле все это выглядит не очень умно и порядочно. Обмениваться знаниями с Вами также бесполезно, как и Сиринымъ. Ибо, вы демагоги. Мастера из правильных цитат лепить чушь. Во-первых, я не говорил, что православие отрицает Ветхий Завет, я говорил, что оно его не Исповедует. А смысл богословия - не сопряжение двух заветов, а в изучении ряда дисциплин(цитирую):

Христианское богословие

Сюда входят, основное богословие, догматическое богословие, нравственное богословие, патрология, сравнительное богословие, пастырское богословие, аскетика, гомилетика, литургика, обличительное богословие, экзегетика, церковная археология, церковное право и др.
2. А кроме Масоретской библии еще есть библия сериала, которую евреи тоже не отрицают. Так я должен ответить, следуя вашей логике.
3. "Богосозданный"?! Мир, в котором живем - Богосозданный, а не еврейский народ. Евреи, как национальность, стали народом в рамках единого государства ИЗраиль в 1936 году, благодаря СССР и вопреки США и другим странам. В библейские времена понятие "народ" было иным... Я не богослов, просто ради общей культуры интересовался, а и то лучше вас, оказывается, разбираюсь. Просьба не отвечать мне. Воду в ступе толочь не очень интересно. Правда.

Re: Гайд-парк
 

Думаю, лет эдак на пять-семь тысяч пораньше....

Re: Гайд-парк
 

Народ
НАРОД, а, м. 1. Население, объединенное принадлежностью к одному государству.
Толковый словарь Ушакова.

В бытовом смысле слово "народ" применимо даже к форумчанам. Так что можно сказать, еврейский народ в древности. Но дискуссия-то здесь шибко "серьезная", а потому лучше говорить грамотно, а то "богоискатели" забодают совсем.

Re: Гайд-парк
 

Древняя Иудея была еврейским государством.
Это же букварь.

Re: Гайд-парк
 

Сколько я не читал исследований, все они не оперируют точными данными. И много споров вокруг этого. Если подходить строго с точки зрения современного понятия народа, то должна быть терриотория и собственные органы управления. То есть, государство. Самое смешное, что многие исследования опираются на Ветхий Завет, мол, данные соответствуют ему. Можно ли, например, цыган считать народом? Национальнотью, да. Впрочем, это такие дебри, мифы старины седой, что что-нибудь категорчино утверждать нельзя. Наверное, и не надо. Кому нравится пусть считают Древнюю иудею государством. Но было ли ее население евреями - это очень большой вопрос. Толком никто не знает, когда евреи появились, как национальность.

Re: Гайд-парк
 

владик, вы тоже пошли по пути демагогии. Чтобы скрыть очевидное или доказать несуществующее, надо много много говорить, иными словами, гнать пургу.
"Притчи царя Соломона" почитайте в ветхом завете. Это исторический документ. Соломон был реальным царем реального государства.
Загляните в книгу "Ранне христианство:страницы истории" , автор И.С.Свенцицкая.
Там все так научно описано, что аж скулы сводит от скуки. Зато все официально, не подкопаться - докторские, кандидатские, научные монографии и все дела.
Будь я ученый или богослов, сейчас начал бы гнать цитаты из первоисточников.
Но лень мне доказывать. что на небе днем светит Солнце. Это аксиома,

Re: Гайд-парк
 

Например, достоверный исторический факт - восстание в Древней Иудее под руководством Бар Кохбы (сын звезды), Настоящее его имя Симон бен Косеба. Он объявил себя Мессией, помазанником божиим. Поводом к восстанию послужило решение римлян создать на месте Иерусалима римской колонии Элиа Капитолина. Но иудейское жречество не приняло мессию (как узнаваемо. не правда ли) и дало ему имя Бар Козба - сын лжи.

Re: Гайд-парк
 

Согласен, что я пошел по пути демагогии. Но я Фома не верующий - нет материальных (археологических) или письменных свидетельств, значит, все эти "научные" исследования миф. И зиждутся они на мифах. Нет исторических данных о формировании еврейской национальности. Кто кого родил, да какой народ от какого произошел... меня никак не убеждает. С помощью данной "научной" логики вполне можно доказать, что русские произошли от китайцев. Так что для меня все эти изыски - вопрос веры, а не знания. Хочу поверю, хочу - нет. Анекдот. Одна видит на заборе огромными буквами написано "...уй". Подошла ближе, мол, где "...уй?!" А его и нет. Вздохнула, де, знала же, что нельзя верить писаному.

Re: Гайд-парк
 

А государство-то свое было в этой Древней Иудее? Да и территории не было своей - колония Рима. Так, вроде, выходит. Впрочем, ладно. Этот спор не для меня. Пусть будет по Вашему.

Re: Гайд-парк
 

Парадокс владика:

Народы, у которых древность тает в тумане прошлого, были.

Народа,прошлое которого описано в письменных памятниках культуры, в древности не было.

Re: Гайд-парк
 

Пост скриптум. Кстати, считается, что Библия слово Божье. А притчи Соломона, между прочим, и сам он явились свету до пришествия Христа и до появления Апостолов (учителей). Поэтому Ветхий Завет и не берется православием на веру. В том числе и то, что Соломон был евреем. Может, был, а может и не был. Можете считать и это демагогией.

Re: Гайд-парк
 

Дорогой Адекватор вы желаете мне лавров товарища СиринЪ? Спасибо. Чтой-то не очень хочется. Или сами хотите иметь эти лавры? А про писаное я уже свою скромную точку зрения высказал.

Re: Гайд-парк
 

Дык время публикации наших сообщений 806 и 806.
Не успел я оценить ваш маневр, экьюзми

Re: Гайд-парк
 

Это мистика, а не маневр! Провидение Господне! Еще документальный фактик подброшу. На соседей ветке тем "Сорок третий номер" - как раз мой размер. А вы говорите...

Re: Гайд-парк
 

У меня тоже сорок третий! Это знамение!

Re: Гайд-парк
 

Реаркарнация началась! "Наше солнце вращается вокруг нас", - Екатерина Великая. пусть поробуют докажут нам обратное.

Re: Гайд-парк
 

Центр вселенной человека - это сам человек!
Все вертится вокруг человека!

Re: Гайд-парк
 

Истину глаголите.

Re: Гайд-парк
 

А как быть с курдами? Силезцами? Русинами? Поляками, наконец? В 1940-м не было такого государства - Польша. А народ - поляки - были.

Собственно, вопрос риторический. Словарь Ушакова тут врёт.

Re: Гайд-парк
 

Денни, я не самый умный в мире сем. Я, как и вы, только констатирую факт такого определения, как "народ". Мое мнение, словарь Ушакова не врет. Это как раз авторитетное издание, а не всемирная помойка Интернет. Все национальности, которые вы перечислили - это народы. Потому, что они имели (ют) и территорию и свои
государства. Другое дело, что устройство этих государств может быть и федеративным, как в России, например. Что касается наших соседей, я эту тему затрагивать не хочу. ИМХО.

Re: Гайд-парк
 

Врёт не словарь, а всего лишь владик. У Ушакова отмечены 4 значения слова "народ", в том числе и такое: "2. то же, что нация, национальность."

Re: Гайд-парк
 

Ну вот, сходу и "врет" я! А, может, человек заблуждается или не до конца понял?

Re: Гайд-парк
 

владик,
Злой вы, право. Ну, вы подумайте сами, что такое исповедание? И, можно ли не исповедовать значительную часть Священного Писания?

Прежде чем обзываться, обосновали бы свою точку зрения. Право, я вас не обзывал, так что в праве требовать сатисфакции в форме обоснования вашей же точки зрения.

Ну, это, допустим, известно и без вас.

Вот это, как раз говорит о том, что вы не очень разбираетесь.

Вы уж, простите, но оскорбления требуют ответа. Никто не оскорбит меня безнаказанно. Так, что, уж, простите.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,Сатана усомнился в праведности Иова. Господь же не сомневался. В чем же пари? В чем сделка? Господь был уверен, что Иов предан Ему искренне, а не потому что счастлив и богат.

Поэтому попустил Сатане, чтобы и он убедился в том, что Иов истинный праведник.
Пари предполагает выгоды, приз для выигравшего. Какую выгоду получил Бог? Нет, речь не об этом.

Сатана в очередной раз был посрамлен.

Re: Гайд-парк
 

владик, Обзываться с ходу бросаетесь. Воть вам, по вере вашей. Не обижайтесь. Бразил мудр. Просто так не скажет.

Re: Гайд-парк
 

Под словом "Демагог" я понимаю следующее, а вы явно что-то другое.
Демагог — ия (др. греч. δημαγωγός, буквально вести народ ) набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону…
dic.academic.ru
То есть, то, о чем в этой ветке, вам с СИРИНЫМЪ многие сказали. Так что извиняться мне не за что. Да и вы мне ничего плохого не сделали. А спорить или не спорить мне с кем-либо, это моя свобода воли, правда?

Re: Гайд-парк
 

владик,
Проблема в том, что вы неграмотный человек. А, при этом, ваше собственное понимание считаете правильным и нападаете на тех, кто ваши друзья, между прочим.

Это подло. Вы не находите?

Re: Гайд-парк
 

"Кто хочет стать мудрым в мире сём, тот стань безумным. Ибо мудрость мира сего, есть безкмие перед Богом". Бердяев
П.С. Просто так чирей не соскакивает, а человек Бразил ученый.

Re: Гайд-парк
 

владик,
Бердяев, в отличие от вас, друзей не предавал.

А, Бразил, вам еще задаст. Помяните мое слово.

Re: Гайд-парк
 

Помилуйте, вот я уже и подлец, враль... А на самом деле всего лишь "неграмотный человек". Как воспринимать это? Кто кого оскорбляет? Сэр Сергей, как друг говорю, имейте чувство меры. Ну, почему Вы считаете, себя в каждом вопросе докой и абсолютно правым? Да, ваши многие посты - очевидная демагогия. Разве это нападки?Вы постоянно спорите, а другой манеры общаться нет? Сейчас Вы опять придумаете что-нибудь эдакое, чтобы поспорить по сути неизвестно о чем. В общем, спокойной ночи и душевного равновесия.

Re: Гайд-парк
 

владик,не я на вас напал, а вы на меня. Вы об этом пожалеете. Не плюй в колодец... Прощайте.

Re: Гайд-парк
 

То есть, если я назову это просто спором на так, поступок Всевышнего сразу станет афигено нравственным? Вы что, дествительно так слепы или просто не хотите верить глазам своим?
Вот представьте:
У Вас есть внуки и сын. Сын приревовал Вас к внукам - ведь Вы дарите им подарки. Особенно к одному - Вашему любимчику, которому Вы подарили щенка на днях. И вот сын нерадивый утверждает, что внук Вас не любит, а любит лишь Ваши подарки. Вы уверены в обратном, но что же вы делаете? Не пытаетесь вразумить сына, не посылаете его в конце концов, а разрешаете ему убить щенка, подаренного Вами внуку. А потом и подсыпать гадости в еду, чтобы у внука была страшная рвота и кровавый понос - Вы не переживаете, что тот умрёт, у Вас есть лекарство и даже новый щенок в запасе.
Как Вам такой поступок любящего дедушки? Не аморален? Причём никто не сделал бы зла ни щенку, ни внуку без Вашего разрешения!
Зачем ЭТО Вам? Вы дикарь? Самодур? Шизофреник? Садист? Кто, находясь в уме позвоолит делать такое с любимым внуком?
А у Иова не щенка убили, а детей его! И не понос наслали, а язвуЮ сожравшую его с пят до макушки. Ничё так, повеселились, доказал Господь Сатане свою правоту. И че? Ну и как, сатана после этого раскаялся, наверное? Зачем Ему это было нужно? Он ведь и так всё знает! Или для Него развлечение сатаны дороже десятка человеческих жизней и ужасных страданий другого? Хорош любящий Отец! ОН ещё меня нравственным законам учить будет? Этот моральный урод, самодур, садист?

Только слепой может это не видеть или страус, засунув голову в песок - ничего не вижу и знать ничего не хочу.

Re: Гайд-парк
 

Это Вы не замечаете. Не замечаете того обстоятельства, что цитата имеет продолжение:

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Жирным выделено то, что Вы проигнорировали.

Что означает эта фраза в контексте всей Библии? А то, что и Моисей и Иов, и Иаков - видели Единородного Сына, Который и явил им Бога.

Кроме того, Евангелие раскрывает тему боговидения со все очевидностью: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Это утверждение равносильно для любого человека: всякий может увидеть Бога, только для этого необходимо очистить своё сердце.
Вы цитировали, но толковали превратно. Лукаво.
Опять не дочитали книжку до конца? Ай-яй-яй... :) Надо бы дочитать.
Пари-то есть. Сделки нет.

Кирилл Юдин толкует всё превратно, по той причине, что не в состоянии вчитываться в текст. Диавол преследует свою цель, а Бог свою. Их цели не совпадают. И это со всей очевидностью открывается в конце книги. Проблема в том, сэр Сергей, что об этой истории Вы знаете исключительно из книги "Закон Божий" Серафима Слободского. А надо бы прочитать все 42 главы самой книги Иова, чтобы понять, что весь юдинский пафос (почему Бог такой злой?) звучит из уст самого Иова со всей остротой и накалом. Правда, Кирилл Юдин по сравнению с Иовом нервно курит в сторонке, потому что последний в отличие от первого дошел до того, что вызвал Бога на суд с собой и всерьёз рассчитывал выиграть этот суд. Серафим Слободской об этой "скромной" детали не менее "скромно" умалчивает.

P.S. сер Сергей, я предлагаю Вам как человеку адекватному и серьёзному (к тому же богословски образованному) прекратить обращать внимание на бред исходящий от троллей типа владика. Оно Вам надо, метать бисер?

Re: Гайд-парк
 

И что это нам даёт?

Re: Гайд-парк
 

По сто раз нужно себя самого цитировать?