Re: Глухарь
 

Скучная информация и скучный диалог - две большие разницы, уважаемый Август.

Re: Глухарь
 

А разве скучной информации есть место в сценарии? В хорошем сценарии. В распоряжении сценариста всего-то 1,5 - 2 часа экранного времени, в которые надо вместить месяцы, года, а то и десятилетия. Тут из не скучной информации приходится выбирать самую что ни на есть не скучную, а уж для скучной и минуты лишней не должно найтись.

Re: Глухарь
 

Август, читая ваши поучения, заснуть можно. Скучно пишете...:(

Re: Глухарь
 

Не скучно, а правильно. Здраво и разумно.

Re: Глухарь
 

И фильмография у Вас, поди - ВО-О-ОТ ТАКЕННАЯ! Правда ведь?:)

Re: Глухарь
 

Вполне может быть. Во всяком случае, Август действиьтельно пишет
Попробуйте опровергнуть. Зачем в фильме скучная информация?

Re: Глухарь
 

Август! Приятно видеть знакомые лица! Тоже люблю этот сериал, приятно что и в этом наши интересы схожи.

Re: Глухарь
 

Когда идет игра со зрителем, важная информация может заведомо подаваться предельно скучно. Заметит или нет? Ухватит или нет?
В этом случае лучше скучная информация со смыслом, чем нескучная бессмыслица.
Так же скучная информация подается, чтобы разрядить атмосферу и привести нервную системы зрителя в порядок, после чего с новой силой разболтать ее, без этого чувства деградируются.

Re: Глухарь
 

Че?

Re: Глухарь
 

"Скучной" информацией я назвала какие-то сведения, малоинтересные сами по себе, но о которых у зрителя должно быть представление (хотя бы в самых общих чертах) для дальнейшего понимания сюжета. Например, это могут быть результаты экспертизы, медицинские сведения (например, как в "Докторе Хаусе") и т.п. Не всегда можно сделать так, чтобы диалог происходил
Вот в таких случаях и приходится не особо интересные сведения подавать под каким-нибудь соусом - остроумного "второго слоя", или конфликта, или еще чего-то.

Re: Глухарь
 

Поясните мне дураку, если сведения важны для сюжета, а сюжет интересен, то как такие сведения могут быть "не особо интересными"?

Re: Глухарь
 

Ну, это вряд ли.

Представил себе
У меня это, кагбэ, не состыковалось. Но, возможно, это только у меня.

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин, поясняю:
В "Хаусе" такой неинтересной (медицинской) информации - вагон, плюс маленькая тележка непонятных медицинских терминов. Задача авторов - сделать так, чтобы зритель все это проглотил и не поморщился. И, на мой взгляд, они с этим справились.
Может быть, вам станет понятнее, если я приведу еще и пример скучной информации, которая никак не спрятана и вообще непонятно зачем дана в фильме. Это сцена в одной из первых серий "Глухаря", где Коля и Зимина обедают в кафе, и она ему подробнейшим образом рассказывает, как устроено ОВД. Зачем? Это интересно? Увлекательно? Даже если эта информация действительно необходима ( в чем я сомневаюсь), ее можно было подать иначе, придумав другое "решение" сцены.
Я уж не говорю про то, что практикант Коля (студент юридического университета или института) и так должен всё это знать - в любом вузе студент, прежде чем отправиться на практику, изучает теорию.
Так что в данном случае я разделяю ваше недоумение:

Re: Глухарь
 

Скорее всего, это было бы правильнее. А разве "Глухарь" уже эталон? :)
Тому, что рассказывает Зимина в упомянутом эпизоде - не учат НИГДЕ.
У Вас есть высшее образование? Вы работали по специальности? Можете вспомнить свой первый день практики? А уж как там устроены взаимоотношения и какая нагрузка на кого из специалистов в конкретном данном предприятии, учреждении и т.п. вообще никто знать не может. Причём тут теория вузовская?

Re: Глухарь
 

Структура ОВД - это засекреченная информация?:happy:
А разве я это утверждала? :) Просто привела пример, стараясь придерживаться темы ветки.
Трудности были, но они не касаются азов профессии.

Re: Глухарь
 

Надо искать не соус, под которым втюхивать зрителю "не особо интересное", а способ, как от этого "не особо интересного" просто избавиться.

У каждого человека в мозгу есть горошина, которая называется фантазией. Если интенсивно покатаете свою меж извилин, без труда придумаете пару-тройку сотен ситуаций, которые идеально состыкуются.

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин, спасибо Вам за поданного именно Вами Глухарева в третьем сезоне- смотреть на него эмоционального, сомневающегося, плачущего мне гораздо интереснее, чем на никогда не унывающего весельчака-раздолбая.
Так же отдельная благодарность за сценарии с участием пары Глухарев- Зимина -
все очень дозированно и именно в тех пропорциях, что нужно:)
Смотреть написанные Вами серии особенно приятно именно в силу вышеперечисленных моментов.

Re: Глухарь
 

А какие азы профессии тогда объясняла Зимина Коле?
Какая нафиг структура? И кто ей учит юристов? Я разве где-то говорил о какой-то засекреченной информации? На юрфаке не учат роды принимать, например. Это что засекреченная информация? Чёт я Ваши подколы не понимаю.

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин, только что посмотрел Предателя - ваша серия! У меня, просто нет слов... Это мировой уровень! Вы - великий человек! Просто нет слов... Отойду, что-то внятное сформулирую! Браво!

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин,
По Украине посмотрел только что серию (кусочек, увы), не знаю, чья из Вашего коллектива, где застрелился Сомов. Классно, нестандартно, нешаблонно. Не просто черное-белое, а жизненно. Мафиози - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Об этом часто забывают, и получается лубок. Тут - нет.

Re: Глухарь
 

Самому что ли посмотреть.:doubt:

Re: Глухарь
 

Придется)))
Вообще замечу - Глухарь в этом сезоне - сложнее. И это ему очков прибавляет - несомненно. Не побоюсь сказать - сериал вышел на другой смысловой уровень.

Re: Глухарь
 

Так, Украина. Вы нам что-нить оставите?

Re: Глухарь
 

Кирилл Юдин,
Ой, посмотрите - получите удовольствие!

Андрей Бам,
Ой, я не нарочно.

Re: Глухарь
 

Ну, теперь только завтра. :)

Re: Глухарь
 

А разве Колю отправили на практику в роддом?:doubt: Какие подразделения входят в структуру ОВД, примерно знаю даже я - человек, который не имеет к этому никакого отношения. А применительно к моей профессии это выглядело бы так: прихожу я (студентка 4-5 курса ф-та журналистики) на практику, и кто-то из работников ТВ начинает меня просвещать: у нас тут, дескать, работают журналисты, операторы, монтажеры, осветители, дикторы и т.д. А я слушала бы с открытым ртом: "Да что вы говорите?! А я и не знала!" Ну и как я выглядела бы? Как Коля Тарасов. :)
Потому что никаких подколов нет. Я всего лишь привела пример скучного и пустопорожнего, на мой взгляд, диалога. Если вы находите его искрометным, увлекательным и работающим на развитие сюжета - пожалуйста.
Поучите жить авторов "Доктора Хауса". :) Я же предпочитаю учиться у них.

Re: Глухарь
 

И где я это сказал? Зачем мне приписывать то, чего я никогда не утверждал, а потом в этом обвинять?
Вы уверены? И знаете сколько уголовных дел единовременно приходится на одного следователя? Какова их численность в конкретном РОВД? Сколько по штату положено и сколько реально есть на данный момент? Именно это рассказывает Зимина в упомянутом эпизоде. Так что я действительно не понимаю Ваше желание обязательно всё извратить и перевернуть с ног на голову.

Re: Глухарь
 

Если Вы последовательны, то, очевидно в Докторе Хаусе Вы тоже видите подонка, наркомана и самовлюблённого мерзавца? Или Ваши оценки главных персонажей сериалов исключительно избирательного действия? :)

Re: Глухарь
 

Сколько конкретно, мне знать и не надо - все в курсе, что следователи прегружены работой. А с такими подробностями и цифрами, как в упомянутой сцене - это совершенно излишне. И ужас как скучно. Именно это я имела в виду.

Re: Глухарь
 

Я бы и слова не сказал, если бы Вы не добавили вот это:
А это полная ерунда. Поэтому я и посмел поспорить.

Re: Глухарь
 

Подонка? Почему? Не видела ни одного поступка, который характеризовал бы его таким образом. Наркомана? - это да, какие-то таблетки он, вроде, таскал вечно с собой. Но если эта "привычка" не отражается на работе и его отношениях с другими людьми, то какое кому дело, как каждый из нас себя губит?
Самовлюбленный мерзавец? - Нет, он вовсе не мерзавец. Ни одного мерзкого поступка авторы мне не показали.
По-моему, он циник. Но разве это недостаток для зрелого мужчины? :) Он слишком самоуверен - но это я простила ему сразу же, как только убедилась, какой он классный профессионал. Имеет право! И еще он остроумен - тоже большой +. Мне нравится этот герой, он вызывает у меня любопытство (что же он за человек такой?) и уважение (т. к. он профи). И еще, при всей своей небритости и хромоте, он сексуален :confuse: (в мужчине ведь главное - ум, а Хаус, несомненно, умен) Как женщина, я смотрю на него и думаю - мог бы он заинтересовать меня? Возможно, я не рискнула бы связаться с таким типом. Хотя... если такие мысли появляются, это уже и есть ответ на вопрос. :)
Сериал не увлек меня настолько, чтоб я прямо-таки "подсела" на него. Но это не из-за главного героя. И сделан сериал, на мой взгляд, безупречно.

Re: Глухарь
 

Он доктор. Давал клятву гипократа. Однако ставит диагнозы только тем, кому хочет сам. Толкьо если ему самому интересно этим заниматься. Остальных посылает подальше. Хамит начальнице. К работе относится, как к наказанию. Опять же - не любишь людей, не желаешь лечить - уходи из медицины!
Вот видите как Вы предвзяты - в Хаусе Вы находите исключительно лучшие качества а негативные легко оправдываете. :)
Да чушь собачья. Он безупречен настолько, насколько зритель не желает замечать откровенные ляпы и нестыковки. Но надо только захотеть и всё будет с точностью о наоборот!
Я ничего не имею против этого сериала, я лишь за последовательность и объективность. Чего у Вас не замечаю. увы :)

Re: Глухарь
 

Может, я не объективна - мне показали героя, которого я нахожу обаятельным, умным, высокопрофессиональным и по-мужски привлекательным. Могу только сказать "браво" авторам, которые придумали его таким, что у меня, как у зрительницы, он вызывает настоящий интерес. Возможно, поэтому я не замечаю
Но вы-то как человек, ратующий за
могли бы привести конкретные примеры этих "ляпов" и "несостыковок", как это делала я, когда мы говорили о "Глухаре". (правда, в этой ветке это не совсем уместно, так что не настаиваю)

Re: Глухарь
 

Так ей и надо, стерве!
У нас с ним есть что-то общее!
...и выбирает самые сложные случаи, в которых бы никто, кроме него, не разобрался!
Он - лечит! Что касается любви к людям... Кирилл, а вы любите людей? :)

Re: Глухарь
 

Я не врач. А вообще, я лишь хотел на конкретном примере показать Вашу личную предвзятость. То чего Вы не простили нашему герою - с лёгкостью прощаете другому, который просто у Вас вызвал симпатию. Нет никаких объективных причин этого - исключительно вкусовщина (возможно, банальный снобизм). Я лишь это хотел Вам показать. Ничего доказывать и тем более оправдыватсья я не хочу.
Если честно, то ляп, который мне особенно запомнился, куда более ужасный, чем все ляпы вместе взятые, которые приводили в пример Вы. Я смотрел "Доктора" давно и несколько серий всего. И эти нестыковки и ляпы помешали мнепроникнуться к этому сериалу. Но вот, первое что вспомнилось:
Умирали там младенцы новорождённые от какой-то заразной болезни, которая опасна только для новорождённых. В конце серии Доктор замечает источник заражения - бабку-санитарку, развозящую плюшевые игрушки младенцам и вытирающую свои, очевидно инфицированные сопли об игрушки.
1. Зачем младенцам плюшевые игрушки? Что за дебилизм?
2. Наш доктор лишь многозначительно ухмыльнулся. Этот добряк, даже не предпринял ничего, чтобы убрать подальше эту больную старуху из клиники.
3. Тут я не очень понимаю, но показалось очень странным, что в одной клинике и роды принимают и людей со всякими ужасными заболеваниями лечат. По-моему, это какая-то чушь. Или у них там так принято?

Re: Глухарь
 

Хаус - абсолютный ребёнок. Эгоистичен как ребёнок, и так же жесток, как бывают только дети. Говорит Кади, что никому не скажет об их связи, и тут же здоровается со своими подчинёнными: "Здравствуйте, я сегодня спал с Кади". И тут же постановка диагноза следующего бльного идёт вперемежку с этой новостью - то, что вы говорили о диалогах.
Он не верит больным не потому, что не любит людей, а потому что знает: никт не говорит правды. Любой думает,что самая главная его тайна не имеет отношения к болезни и не понимает, что часто - в этом и причина.
Он говорит людям в лицо то, о чём они сами себе не признаются. Или боятся признаться, разницы нет. Он может сделать больно своему подчинённому,и оказывается,что это - единственный способ уберечь того от ещё бОльших неприятностей.
Он остроумен, потому что всегда видит как минимум несколько сторон монеты - при имеющихся двух. Потэтму он гений в диагностике. Он видит чёрную кошку в тёмной комнате после того, кк та уже из неё вышла.
Он дал клятву Гиппократа и знает свои возмжности. Поэтому он берётся за самые слжные дела, которые называет "интересными". За все 7 сезонов он ни в одной серии не отказался категорически ни от одного дела. Но может покапризничать - это в его характере.
Его отношения с женщинами в 6 и 7 сезоне - верх лирики и романтизма. Его мучения и ломка, когда он отказался от наркотков - это мужество и стойкость, разбавленные самоиронией. Самоирония вообще - его мощное оружие.
"Доктор Хаус" - идеал сериальной продукции.
Хаус - человек, испытывающий постоянную боль: и физическую,и душевную. И это видно. Его просто нельзя не любить.
И это то самое произведение, которое надо судить по тем законам которые оно само создаёт. И это - большая редкость.

Re: Глухарь
 

Помню серию про плюшевые игрушки. По-моему, в больнице были не только новорожденные, но и дети постарше - поэтому и игрушки. Я так поняла, что это не только роддом, а клиника более широкого профиля. Насчет ухмылки и "ничегонеделания" не помню, завтра посмотрю.
"Просто"??? Авторы голову над этим ломали!
Вот это и называется "завоевать зрителя". Авторы "Хауса" завоевали несчетное количество зрителей по всему миру.
А вообще-то, Глухареву я не простила совсем другое - жлобизм (у Хауса этого нет), хамоватость (Х тоже этим иногда грешит, но он хамит не всем и по другой причине), лень (Х - не ленив), недалекость ( Хаус умен), непрофессионализм (Х - ас в своем деле). Я уж не говорю про неуместность вопроса, нравится ли он мне как женщине :shot: (но последнее, разумеется, субъективно)

Re: Глухарь
 

А вот это уже демагогия.

Re: Глухарь
 

Это не демагогия, это :heart: и восхищение авторами! (разве неправда, что у "Хауса" поклонники и фанаты по всему миру?)

Re: Глухарь
 

Оно-то, конечно, не в тему, но раз уж о "Хаусе" зашла речь, вспомним фильм Майкла Мура "Здравозахоронение". Решайте для себя сами достоверность «Здравозахоронения» и "Доктора Хауса", если уж о ней (достоверности) заговорили.

Шапочный знакомый рассказал. У него дочь давно живет в США. Отравился старший сын, привезли в больницу подержали шесть часов, промыли желудок, сделали капельницу - 3000 баксов, держать дольше никто не станет. Температура у младшей дочери:позвонили семейному врачу,попросили приехать, он ответил, что у него нет времени, пообещали заплатить вдвое не 80, а 160 - приехал. Вызов скорой помощи: сразу спрашивают есть ли деньги, если нет - не приезжают, вызов днем - 300, ночью 500. Любая болячка - сразу антибиотики.

И ляпы у "Хауса" есть, собственно, их не может не быть, потому что это - не документальный сериал.
http://toneto.net/news/krasota-zdoro...yasxih-vracsei
http://medsocium.com/node/1278

Успех любого сериала - это в первую очередь герои, кому-то нравятся, кому-то нет. Все остальное - вторично.