Re: Глухарь
 

Фокс стрелял. Один выстрел был. С этого и началось: "Глеб, стреляй, ну что же ты ждёшь?.."

Re: Глухарь
 

Мне кажется, формальности были соблюдены - на какое-то время подозреваемого можно изолировать. Если по истечении этого времени не будет предъявлено обвинение - выпускают. Как-то так. Поэтому Жеглов не совершил преступления, посадив Груздева за решетку. Но он знал, что Груздев не убивал жену, и все таки посадил. Однако это вопрос морали, а не нарушения Жегловым закона. И я как зритель Жеглова осуждаю в этой ситуации, мне ближе позиция Шарапова.

Re: Глухарь
 

Разве?
Давно не смотрел фильм, но вроде бы стрельба началась с того, что "ещё немного, и мои баллоны не сдюжат, уйдут, Глеб Егорыч, уйдут проклятые...".

Re: Глухарь
 

Нарратор, специально сейчас пересмотрел этот фрагмент. После сцены, в которой сбивают Женщину-регулировщика следуют выстрелы (озвучен только один) из грузовика системы Студебеккер.

Да и какой смысл был стрелять первыми? Фокс нужен был живьём, как единственный и неповторимый...

Re: Глухарь
 

Прикинем: служебная проверка.
- Гражданин Жеглов, на основании чего вы строили обвинение Груздева?
- На основании показания его соседа Липатникова, который видел Груздева в то же время, когда была убита его жена.
- Липатников назвал вам точное время?
- Нет. Я ориентировался по времени радиотрансляции футбольного матча.
- А вы знали, что в тот день таких трансляций было две? Шарапов ведь предоставил вам необходимую справку. Кроме того, время, указанное самим Груздевым тоже совпадает со временем второй радиотрансляции. Почему вы не приняли во внимание справку Шарапова с радиокомитета?

И?
И выходит, что держал Жеглов Груздева
а) как приманку (пусть настоящий убийца будет уверен, что ему нечего бояться - прямые слова Жеглова)
б) сведение личных счётов за заносчивость Груздева (надо было ему думать, с кем связался - тоже слова всё того же Жеглова).

Итого: содержание под стражей человека без веских на то оснований.
А это - преступление.

Re: Глухарь
 

СтоЧудес,
Да, я ошибся. Вы правы, но это дело не меняет. По хорошему, я ему завидую. Вот, если бы мне предложили на выбор сыграть что-нибудь в Глухаре, то я незадумываясь, выбрал бы Стаса. Мне думается, эта роль - жемчужина сериала. Авторы создали великолепный сильный образ, характер с целым ожерельем ярких характеризаций!

Re: Глухарь
 

Самому что ль пересмотреть...
Хоть убейте - не помню выстрелов из грузовике.
Но, даже если и были - стрельба в городе в любом случае недопустима. Шальные пули, и всё такое.

Re: Глухарь
 

Обстоятельство достаточное. Попривыкали женщин менять. Какая досталась - с той и живи. Семья это крест, а не поток удовольствий. Поделом Груздеву.

Re: Глухарь
 

Да-да, извините про дядю Степу забыл.

Re: Глухарь
 

Нет, под словами "чтоб знал, с кем связался" подразумевался сам Жеглов. Помните его тихое?
- Ну, вот зря вы так, Иван Сергеевич.
...в ответ на вопли Груздева, что мол знаю я вашу контору!

Re: Глухарь
 

Нарратор, это - "прикинем"-преступление. Груздев - подозреваемый в убийстве
Этого достаточно, чтобы посадить его за решетку до выяснения обстоятельств. Формально это не преступление, я так считаю. С моральной т.зр. - я уже написала.
А вот если нам с вами сейчас сделают предупреждение за флуд, это будет оправданно с любой т.зр. :)

Re: Глухарь
 

НИХИЛЪ,
Я правильно понял, теорию драматургии именно Вы создаете? Или преподаете? Вы же под ником, может, нельзя с Вами так, попросту?
Р.С. Ну, аватар-то без фотошопа, тут без сомнений.
А это за отдельную плату?

Re: Глухарь
 

Шарапов выяснил обстоятельства - Груздева надо выпускать.
- Нет! Будет сидеть! Я сказал. - это преступление.

Ну почему ж флуд? Это сравнительная характеристика. Жеглов - Глухарёв своего времени. Подтверждение тому - требование цензоров, чтоб к последней серии этот персонаж перековался под влиянием честного Шарапова.
Вайнеры на это не пошли - и правильно сделали. И что - "Место встречи..." от того плохой фильм?

Re: Глухарь
 

Подумалось, а с тем ли персонажем начали сравнивать Глухарева? Мне кажется он ближе не к Жиглову, а к французскому полицейскому вроде бы из фильма "Инспектор Разиня". Хотя в названии могу и ошибаться. И вот еще. Жиглов свою позицию обозначил конкретно и четко: "Вор должен сидеть в тюрьме". Именно ради этого он и преступает иногда закон. А какая позиция у Глухарева? Ради чего - он?

Re: Глухарь
 

Нарратор,
Говорухин и Высоцкий таким сделали Жеглова, что никаких сомнений нет - он о своей жизни думает в последнюю очередь. Явление - вор должен сидеть в тюрьме (любой ценой, а заодним парочка невиновных) - омерзительно. А на войну или в разведку - я бы с Жегловым не сомневаясь пошел. Он не предаст.

Re: Глухарь
 

Не соглашусь. Да, я видел мало серий и допускаю, что где-то у кого-то из авторов есть что-то подобное. Но возьмем, например, серию "Перелом". 2 сюжетные линии:
1. Глухареву выбили зубы, сломали ребра и челюсть (хотели вообще работнуть начисто, да не прокатило). На лечение нужна немалая сумма. Зарплата маленькая. Страховки нет (кстати, это действительно, так?). И вот наш герой "вымораживает" из матушки одного из нападавших миллион рублей. Он не обещает освободить отморозка, нет. Миллион нужен, чтобы отморозок дожил до суда.
2. Антошин тем временем, по заданию Карпова, принуждает платить за крышу несговорчивого администратора банно-спортивного комплекса. Доходит до того, что Антошин избивает несчастного.
Кончается
для обоих. Однако во время дружеской попойки обоим явно не по себе. Из их разговора становится понятно - они осознают, что катятся вниз. Утешает их лишь то обстоятельство, что пока они могут рассказывать друг другу о таких вещах. Вот если бы они весело бухали по поводу того, как ловко обтяпали оба дельца, вы были бы правы.
Ну, это уж ни в какие ворота не лезет. НИХИЛЪ, вы конечно можете считать тупорылыми баранами всех, кроме постоянных зрителей "Глухаря". Однако это едва ли прибавит вам профессиональных знаний и навыков. Очень часто критика (даже неконструктивная) оказывается полезной, если не опровергать ее сходу, а попытаться пропустить сквозь фильтр собственного мировоззрения и понимания конкретных творческих задач.
Разумеется, у главного героя должны быть не только плюсы, но и минусы. Однако их соотношение должно быть явно в пользу плюсов. Иначе, кого зрителю любить? Кому сопереживать? Про кого и зачем смотреть историю?

А за ее отсутствие доплачивают? Любой сценарий пишется сквозь призму авторской позиции. Она может быть гражданской или асоциальной, но если ее нет, то и кино нет.

А я думаю, что вы, НИХИЛЪ, что-то путаете. Дело в том, что
не являются главными героями.

главный герой. Но ведь неслучайно нам показывают, что именно толкнуло Корлеоне (от №1 до №3) на преступный путь, и чем для них это закончилось.

Re: Глухарь
 

Нарратор,
Формально у Жеглова была железная отмазка - пистолет, найденный на его съемной квартире. Он все перевесит. А по сути - с определенного момента знал, что не того держит - боялся спугнуть Фокса.
Вообще - бывает в жизни выбор - кому-то причинить зло, чтобы сделать больше добра. Ответа общего нет. ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ !!!

Re: Глухарь
 

Ну, коль тоже с преступностью воюет (пускай и не так, как Жеглов) - то, очевидно тоже ради того же.

Могло ведь быть и хуже.
Глухарёв, имея чин капитана - мог вообще забить на правоохранительную деятельность и с головой окунуться в пучины коммерческого крышевания. Рабочий день был бы расписан по секундам: сейчас в банк, потом в другой, потом пробить насчёт магазина, потом перетереть за встречу меди и алюминия; потом подъехать посмотреть офис, которому охрана нужна и поставить своих пацанов его сторожить (и взять аванс попутно).
А параллельно отбрехиваться от телефонных звонков с настоящей работы:
- Млять, какие совещания?! Какие выезды?! Какие трупы?! Я что, ради этого в ментовку пришёл?!

Спросим: Глухарёв такой?

Re: Глухарь
 

Шарапов и это объяснил.
Да, квартирная хозяйка и сожительница Груздева - не свидетели.
Но, приметы, совпадающие с приметами Фокса (которого лицезрел сам Шарапов), плюс справка из ЖЭКа, что слесаря по указанному адресу они не высылали - выдёргивают и эту карту из карточного домика.

Re: Глухарь
 

Очевидно, что всё же являются. Это центральные персонажи сериалов. Не жертвы, не
следователи-борцы, а именно они. Следовательно, они и главные.

Re: Глухарь
 

Нарратор,
Дак я же и говорю - формально. Вы, я, Шарапов, а со определенного момента и Жеглов - все поняли.

Re: Глухарь
 

Не согласен. Они не главные, они более интересные, нежели главные, именно их образы запомнились надолго. Но главные там были другие.

Re: Глухарь
 

Очевидно, что вы не анализировали драматургию, скажем, "Молчания ягнят". Главная героиня там - персонаж Джоди Фостер. Она действует. Ее цель понятна зрителям: найти похищенную маньяком девушку. Лектер - соратник главной героини. У него есть своя, но второстепенная сюжетная линия.

Re: Глухарь
 

Да нет, с т.з. теории там всё понятно. "плохиши", как правило, являются антагонистами, следовательно, они не являются главными персонажами.
Но в реальности-то зрители смотрят "Кошмар на улице вязов" под номером столько-не-живут совершенно не для того, чтобы следить за волнениями очередного "мяса", а исключительно ради Фрэдди.

Re: Глухарь
 

Это да. Но как есть и как быть должно две большие разницы.

Re: Глухарь
 

Любовь и сопереживание рождаются не из "хорошести" героя, иначе успешным сценаристом мог бы стать любой высокоморальный ханжа. Они рождаются из обаяния героя, из его харизмы.
И, в этом плане, Глухарь сделан сложнее Хауза, что бы там не говорил Директор. Хаус спасает жизни - это практически беспроигрышный ход. Чего ж такому не сочувствовать. А вы "полюбите нас грязненькими", так сказать...

П.С.: По моим наблюдениям на форумах, из всех персонажей "Глухаря" зрители больше всех любят коррумпированного отморозка Карпова. Вот вам и все "плюсы, которых должно быть больше, чем минусов".

Re: Глухарь
 

Ну, здрасьте. Это главные злодеи. А главные герои - в случае с "Молчанием ягнят" Кларис Старлинг (Джоди Фостер). С "Кошмаром на улице вязов" - ребята там какие-то, не помню уже. Но что касается Кларис - она с самого начала представлена очень хорошо в кач-ве ГГ.


PS. Афиген уже ответил. :)

Re: Глухарь
 

Вот! :direc***:

Re: Глухарь
 

Вы знаете хотя бы одного зрителя, который сопереживал бы Крюгеру? С таким подходом сценарии писать без мазы.

Пауль Чернов, вы вообще мои посты читаете? Я ж написал про соотношение плюсов и минусов у главного героя, а не про полное отсутствие минусов. Насчет обаяния согласен. Но харизма - заслуга актера, а не драматурга.

Мюллера-Броневого зрители тоже полюбили. Но ни Карпов, ни шеф гестапо Мюллер не являются главными героями.

Re: Глухарь
 

Занято.

Re: Глухарь
 

Пауль Чернов,
Вы не совсем правы! Тут дело не в психологии. Дело в том, что образ Карпова получился очень ярким - я считаю, что это жемчужина сериала. Карпов - гениальное творение его авторов.

Карпов - персонаж не то что с двойным, с тройным, с четверным дном. Карпов интригует сам по себе - это образ-саспенс, предсказать действия Карпова зритель не может. Зрителю невдомек, какое "дно" образа откроется на этот раз. У меня сложилось впечатление, что перебирать ожерелье его характеризаций можно до бесконечности.

Карпов - образ-головоломка. В этом его сильнейшее воздействие на подсознание зрителя. В этом неодолимая притягательность образа Карпова. И, огромный, почти неисчерпаемый постановочный потенциал этого образа, если, конечно возможно говорить о постановочном потенциале в приложении к одному персонажу.

Сыграть такой второй план, как Карпов, едва ли не более выигрышно для актера, чем гланая роль.

Глухарев привлекает, потому что естественный, настоящий, жестко отождествляемый.

Карпов привлекает тем, что он сам - саспенс.

Карпов - это произведение искусства. Филигранная работа авторов.

Re: Глухарь
 

"Поздно, батенька..."))) Использовано:)

Re: Глухарь
 

Конечно, и очень внимательно. Смею надеяться, как и вы мои.
Частично - да, а частично как раз и нет. От драматургии тут зависит многое. И даже трижды мега-мачо, играющий жалкого нытика, не станет после этой роли секс-символом.
Здесь вопрос не в сопереживании (оно не самоцель), а в интересе для зрителя. Крюгер - интересен. А бесконечное мясо, считающееся с драматургической точки зрения главными героями, которое он шинкует в каждой серии - нет. Поэтому и помнят не их, а Крюгера.

Re: Глухарь
 

Но с т.з. теории драматургии Вы, Афиген, безусловно правы.

Re: Глухарь
 

А как же Илья Ильич Обломов, в исполнении Олега Павловича Табакова?:)
Ну чем не секс- символ?)))

Re: Глухарь
 

Харизма тут при чем? У персонажа должен быть яркий характер - вот задача драматурга. Задача актера - сыграть написанную драматургом роль. Артист может быть с харизмой, как Высоцкий. Или без, как Джигурда.

Именно, что самоцель. Интерес зрителя должен быть направлен на сюжет, а это возможно лишь в том случае, если зритель понимает, за кем ему следить и кому сопереживать (кто главный герой).

Крюгера помнят, потому что "Кошмар на улице Вязов" - история о борьбе обычных подростков с бесом, являющимся и убивающим во снах.

Re: Глухарь
 

Не знаю, как насчет теории. Я писал с точки зрения практикующего сценариста, пытающегося работать осмысленно.

Re: Глухарь
 

По этой логике, должны помнить именно подростков - сопереживали-то им. Но нетЪ.
Я ещё раз повторю - с точки зрения теории это совершенно верно. Но практика, бывает, расходится с теорией. Не теряя от этого в качестве и интересе.
Ещё пример - б-г с ними, с маниаками - Джек Воробей (я помню, что отдельно взятый Вы на "Пиратах" заснули - но в масшатабах мира Вы, извините, не показатель) Не одной положительной черты. Полнейший подонок, лжец, вор, трус. И аццки обаятелен при этом.
Есть определённый набор качеств личности, определяющих эту самую харизму. Задача драматурга при построении такого героя - подчеркнуть эти качества через поступки. Если хочется сделать красиво - то можно эти качества вывести на передний план не сразу, Брагинский так делал, например.
Протестую, это грязные инсинуации! :no:
На самом деле, Табаков стал секс-символом после кота Матроскина :)

Re: Глухарь
 

Собственно, я тоже. Просто осмысливаю по-другому. :)

Но в учебниках описана именно ваша версия.

Re: Глухарь
 

А на мой взгляд - недоразумение, а не персонаж.