Re: Гайд-парк
 

Агния,
Я, просто, справедливости ради, хочу выяснить, в чем они для вашего брата(сестры), злого атеиста.

Re: Гайд-парк
 

Ага, вон адекватор говорит что 3000 - это только половина Италии... А тут в Испании 90 000 откуда-то нашлось... :)

Вы уж там как-нибудь между собой договоритесь: кто из вас лжет, а кто лжет вдвойне... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Брат, наверное.
И что это меняет?
А Господь? Господу-то весь этот цирк зачем? У Него все ходы расписаны, все карты краплёны. Чего Он хотел, позволяя сатане издеваться над Иовом? Доказать что-то сатане? А зачем? Что это изменит?

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Бразил,однако,я надеюсь, вы не обидитесь, если я попрошу, все же, обосновать вашу точку зрения.

Прежде чем спорить, мне бы хотелось понять, именно понять, вашу позицию.

Re: Гайд-парк
 

Библия содержит истину, но не содержит научные данные? :doubt: Возвращаемся к Духу, который носился над водой, как курица с писаной торбой, и прочим сотворениям мира. Сиринъ, Вы опять победили, ослепив нас светом своей нечеловеческой мудрости. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
У Господа нет родственников. Он Предвечен и существовал всегда, и до начала времен. А, сатана - тварь.

Да, в положении сатаны, в общем, ничего. Хотя, он и думал, что сломав Иова, докажет, что прав.

Так, ведь, сатана был уверен, что изменит. Он был уверен, что Господу служат лишь за блага. Он хотел это доказать. А, в результате потерпел поражение. Не от Бога. От Иова.

Re: Гайд-парк
 

Италия до второй половины 19 века была раздроблена. Я не знаю, что именно адекватор называет Италией. И вообще за адекватора я не в ответе, но в его словах я вижу гиперболу и не понимал бы их столь буквально.
Вас поймали на лукавстве (в который уже раз), не изворачивайтесь.

Re: Гайд-парк
 

Просто Вы своим фимозным мозгом не в состоянии понять, что ненаучна - не значит антинаучна. Антинаучно - это всё то, что своими заявлениями пытается опровергать науку. Ненаучно - это всё то, что к науке вообще отношения не имеет. Так вот, Библия не ставит себе цели опровергать науку или давать ей какие-то новые знания для открытий. Это вообще не в её компетенции. Все тезисы содержащиеся в Библии несут в себе строго религиозный характер.

Re: Гайд-парк
 

Вы уж между собой разберитесь.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Мы-то разберемся. Библия вам не Пелевин какой!

Re: Гайд-парк
 

Да. Библия содержит религиозную Истину и не содержит научные данные.

Re: Гайд-парк
 

Т.е. не содержит объективные данные?

Re: Гайд-парк
 

А остальные? Пояснте разницу.
Ну а Бог то чего хотел?
А Господу-то что до этой уверенности сатаны?
И че? Я так и не понял, зачем Господу, который все про всё и всех знает заранее, нужен был этот цирк?

Re: Гайд-парк
 

Забавно. Это Вы сами с собой разговариваете? Ведь именно Вы только что утверждали обратное.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Чтобы Иов задал Ему эти вопросы. По новому кругу пошли? :)

Re: Гайд-парк
 

Ну нет, конечно. Просто байки, притчи, сборник пословиц и поговорок, а так же правил религиозных обрядов и ритуалов. Цирк, короче.

Re: Гайд-парк
 

Читайте внимательно, обратное утверждал ник Бразил.

Re: Гайд-парк
 

Я не обижусь и на более суровые просьбы. Но я не понимаю, что тут обосновывать. Библия как собрание иудейских и раннехристианских текстов - безусловно представляет интерес, как литература. До нас не так много текстов дошло от тех времён, и поэтому сохранившиеся тексты очень важны с точки зрения истории литературы. В Библии имеются и исторические книги (например, Есфирь) и поэтические (например, книга притчей Соломоновых), которые безусловно не лишены художественных достоинств. Но и пятикнижие и пророческие книги - мягко говоря весьма заметные тексты своего времени, что и определяет их принадлежность к литературе.
Кстати, не вошедшая в канон апокрифическая литература - тоже безусловно памятник литературы.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А, все твари, кроме Господа - Творца. Но, стана - тварь восставшая! Дерзнувшая предать Творца.

Господь доказал, в очередной раз, сатане, что человек, верой своей, способен победить сатану. Человек способен. Не Бог, который может, просто, его уничтожить, а человек, своей собственной силой веры.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,а, вы, однако, примитивист, в понимании Библии :)

Re: Гайд-парк
 

Какие вопросы? Зачем Ему нужны эти вопросы?

Re: Гайд-парк
 

Ну. Ав моём примере - не то же самое? В общем, тут всё понятно.
Так вот подумайте, зачем Господу что-то доказывать сатане? Ну зачем?

Re: Гайд-парк
 

О "слезинке ребёнка", о несправедливости, о тотальном зле... Эти вопросы нужны были не Ему, а Иову... Чтобы в конце концов он смог разобраться: ху из ху...

Re: Гайд-парк
 

Приведите мне цитату, где я приравниваю ненаучное и антинаучное. Ваш хамский выпад про фимоз я пропущу. Ведь хамство, как Вы верно отметили, замечательно демонстрирует отсутствие других аргументов. Не зря же Вы так густо и обильно хамите.
Отвечу, как в знаменитом референдуме: да, да, нет, да.
Как показывает практика, религиозный характер - это очень часто именно антинаучный характер. О различиях между научным и религиозным мировоззрениями я писал дважды, у Вас не нашлось аргументов против.

Re: Гайд-парк
 

Так это Иов попросил Бога проверочку устроить?

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Вот теперь, понятно. Литература и только!

Но, согласитесь, это мощный источник веры. Для иного достаточно прочесть, чтобы уверовать. Это не просто сила эмоционального воздействия. Это много больше. Это за пределами человеческого понимания.

Однажды, некто(не станем упоминать его имя, оно ничего не скажет) пришел поступать в семинарию. Когда на собеседовании выяснилось, что он не знает ни одной молитвы и, вообще, ничего не знает о Христианстве, отцы - преподаватели спросили его, что же он вообще знает, и, вообще, как он оказался среди абитуриентов.

Он наизусть процитировал часть Библии. И, рассказал, что как-то на остановке подобрал лист из Библии. Прочитал и почувствовал - правда!

И, этого человека приняли без дальнейших расспросов.

Re: Гайд-парк
 

Цитату в студию, Сиринъ-лжец.

Re: Гайд-парк
 

Тут Кирилл Юдин на самом деле прав. Сатана не того полёта птица, чтобы ему нужно было что-то доказывать... Просто Бог использовал сатану для того, чтобы открыть Иову самые главные тайны мироздания.

Re: Гайд-парк
 

Это конечно показатель. :) Память хорошая, да мозгов нет? Такой нам сгодится, типа?

Re: Гайд-парк
 

А че Он не открыл их, как Моисею, например, без всего этого мракобесия?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Не совсем. Сатана - враг. Иов - солдат Бога. О родственных отношениях речь не идет.

У Католиков это понимание вылилось в названия и прозвища орденов - Иезуиты - Воины Иисуса, Доминиканцы , Dominicanes - Domini canes - Псы Господни.

Так послушайте Сиринъа! Он истину говорит - не Богу, человеку, Иову это необходимо!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Естественно! Троллейбус ждал и... Уверовал! Искренне уверовал!

Нет! Это Прокол Сути! Прозрение! Сверхлогика! Надлогика, если хотите!


Нет! Вот - подлинно верующий! Поэтому.

Re: Гайд-парк
 

Литература и только.
Для кого-то, да.
Для кого-то книги про Шерлока Холмса были источником веры. Спросите на Бейкер-стрит 221б, куда ему до сих пор приходят письма от поверивших в вымышленного сыщика. Понимаю, что моё сравнение некорректно, но "православие" Сиринъ'а настолько анекдотично, а хамство его столь обширно, что от нелестных сравнений трудно удержаться.
С этим я даже спорить не стану. Я за свободу совести. И только против того раскола, который религия несёт в наш и так далеко не идеальный мир.

Re: Гайд-парк
 

Пожалуйста:
:)
А вот мои слова:
Что тут непонятно? Вот какой-нибудь, Бразил например, вдруг начинает утверждать что у него на матне порвались штаны. Это утверждение не несёт в себе никакого научного утверждения. И именно поэтому данное утверждение не может быть антинаучным. А вот если бы он вдруг стал утверждать, что его штаны порвались исключительно в следствие усилия его мысли, а потом бы стал развивать из этого целую теорию, то таковое утверждение уже стало бы претендовать на научное. А в последствии даже стать антинаучным. А всё потому что есть наука, которая изучает мозг и ей не известна природа данного феномена.

С Библией то же самое. Для того чтобы ей стать хоть сколько-нибудь антинаучной книгой она должна сделать хотя бы одно научное утверждение. Каковых в её тексте совершенно нет.

Re: Гайд-парк
 

Вся проблема в том, что невозможно по-серьёзному задаться этими вопросами, предварительно не испытав всё это на своей собственной шкуре...

Re: Гайд-парк
 

В очередной раз подтвердили, что логику у Вас заменяет православие.
Ненаучное может быть антинаучным, а может и не быть им. Это мысль очень сложная для православного. Попытайтесь её понять, даже если будет трудно.
Понятно тут всё. Просто Вы чушь написали и это всем понятно. Кроме Вас, конечно.
Интересно, что отношения Библии с наукой Вы описываете через мою порванную мотню. Собственно, и логика Ваша болтается где-то рядом.

Re: Гайд-парк
 

Нет, не хочу, избави бог! :happy:
Согласен, порваные на матне штаны - это беда, с Библией - то же самое. :)

То есть Вы ничерта в этом не понимаете - Вы ведь не испытали всё это "на собственной шкуре"! Хотите познать истину, как это слелал Иов на "собственной шкуре"? Подозреваю, что как истинный христианин, Вы были бы просто счастливы, соскребать черепицей язвы со своего тела и всё такое.

Re: Гайд-парк
 

В контексте Библии точно нет. В противном случае Вы должны привести пример что такого антинаучного утверждает Библия. Падение стен Иерихона? Стояние солнца во время битвы с аморреями? Трёхдневное пребывание Иона во чреве кита? Давайте, мы ждём. :)
Не льстите себе. Через порванную мотню я объясняю Ваши отношения с Вашей способностью рассуждать.

Re: Гайд-парк
 

Не уводите беседу в сторону. Речь об Иове, а не обо мне. Что до меня - это не Ваше собачачье дело.

Re: Гайд-парк
 

Докажите.
А почему Вы себя всё время во множественном лице поминаете? Мания величия? Или Вы как святой Николай кровавый?
Все космогонические и антропогонические мифы - безусловно антинаучны.
Очередная ложь. Аналогия между рваными штанами и Библией налицо, не изворачивайтесь.
Мою способность рассуждать обхамить Вы можете. Собственно, по существу-то Вам сказать нечего, поэтому Ваше хамство понятно.
И хватит уже про мою мотню. Знаю я ваши христианские шалости. Избавьте.