Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5150)

Михаил Бадмаев 31.03.2015 22:52

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568082)
Эксперимент, ка в драматургии, так и в режиссуре, состоял в том, чтобы отодвинуть событийный ряд (цепь или последовательность основных событий, между которыми протекает действие) на второй план.

А само действие построить на действенных фактах (побочных событиях), часто, самых мельчайших.

Ну, теоретически понятно. Но что это дало в результате? (Меня как раз эти мелкие детали, отдельные фразочки и раздражают (Кстати, явное подражание Иерониму Босху))

сэр Сергей 31.03.2015 22:58

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568084)
(Кстати, явное подражание Иерониму Босху))

Я бы не сказал. Скорее, Питеру Брейгелю Старшему
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568084)
Но что это дало в результате?

Думаю, автор добивался естественности, документализма течения жизни, своего рода, камера видеонаблюдения, что ли

Кирилл Юдин 01.04.2015 03:00

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568083)
Ну, как бы, вся кинообшественность говорит,

"Вся кинообщественность" - это пара кинокланов, действующих по принципу "кукушки и петуха".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568083)
"Двадцать дней без войны", "Торпедоносцы" в конце концов...

Ну да, когда сценарий писали реальные глыбы, а за процессом следили надзорные инстанции. Но как только пришла свобода и что? Пшик! Амбиции и дерьмо.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568083)
Ну, это же художник... Что-то же он хотел сказать.

Разумеется. Сегодня художником любого долбо*ба называют. Лишь бы чудил изрядно. Вон мошонку к мостовой прибил какой-то мудак - прославился на весь мир! Теперь называется художник и даже "эксперт" теперь в одной очень странной стране, до недавнего времени нам дружественной.

Сегодня победил абсурд и понты. Невежество высмеивает таланты. Безвкусие и китч стали ориентиром. Извращение - нормой. Мир просто сошел с ума.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568083)
А, если, непонятно, то надо проанализировать и поискать.

Ага.
"Я так богат лишь потому, что мире очень много идиотов"
(С)С.Дали.

сэр Сергей 01.04.2015 11:01

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568117)
Ага. "Я так богат лишь потому, что мире очень много идиотов" (С)С.Дали.

Недолюбливаете вы, как-то Сальвадора Дали и сюрреализм...

А, вот, скажем, Луис Бунюэль, кино-сюрреалист. Ведь, многте его фильмы вошли в историю кинематографа.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568117)
Сегодня победил абсурд и понты. Невежество высмеивает таланты. Безвкусие и китч стали ориентиром. Извращение - нормой.

Вы, абсолютно верно отметили тенгденцию, я бы сказал, даже. трэнд.

К сожалению, это естественно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568117)
Мир просто сошел с ума.

ПРосто, меняется парадигма. Постмодерн настал.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568117)
Ну да, когда сценарий писали реальные глыбы, а за процессом следили надзорные инстанции. Но как только пришла свобода и что? Пшик! Амбиции и дерьмо.

А, вот, Звягинцев пишет, что неть никакой свободы, свободных творцов преследуют, минкульт закручивает гайки...

Личная 01.04.2015 13:35

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
сэр Сергей, а если по-простому, что вы думаете об этом фильме?
Е
Мнение Кирилла понятно. Мне чувствуется, он идет путем Толстого, которого почему-то яростно отвергаете вы. Хотя по мне, Толстой был высокодуховным человеком, стремившимся жить по совести, был истинным патриотом и не чуждался простых людей. А вот Герман снял кино это на народные деньги, заметьте, для себя, из эгоцентрических замашек, уверовав в собственную гениальность. проще объяснить то, что для него было важным последние годы, он не посчитал нужным, в противовес к тому же Толстому, который посвятил последние годы самым простым, не интеллектуалам и богатеям, а крестьянам и работягам.
Меня несколько раздражают подобные кино, в особенности когда авторы кричат, что творят для людей, народа. Потому как народу такое искусство не несет ровно ничего положительного, хорошего, доброго, или хотя бы познавательного.

сэр Сергей 01.04.2015 14:32

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568149)
Толстой был высокодуховным человеком, стремившимся жить по совести, был истинным патриотом и не чуждался простых людей.

Хотя и еретиком. Вот, я ни сколько не сомневаюсь в духовности Кирилла, как и, естественно, Толстого.

Более того, Кирилла хорошо понимаю и, во многом, с ним согласен.
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568149)
Мне чувствуется, он идет путем Толстого, которого почему-то яростно отвергаете вы.

Я не отвергаю этого пути... Тут, дело в другом. В эксперименте.

Германа увлекала экспериментальная режиссура. Он сделал, по сути, экспериментальное кино.

Другое дело, вы правы
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568149)
народу такое искусство не несет ровно ничего положительного, хорошего, доброго, или хотя бы познавательного.

Потому что, это искусство для теоретиков, интеллектуалов и профессионалов, для яицеголовых.

Лично я почерпнул в фильме много интересного и полезного, нашел подтвержденгие собственным выводам и экспериментам.

Апростому зрителю (толстовскому, по вам) этот фильм, наверное, не даст ничего.

З.Ы. Вы, кстати, фильм видели?

Кирилл Юдин 01.04.2015 17:02

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568131)
Недолюбливаете вы, как-то Сальвадора Дали и сюрреализм...

Напротив, искренность и самоирония Дали не может не подкупать.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568131)
А, вот, Звягинцев

А кто такой Звягинцев? А, это один из тех, кому вечно узкие брюки мешают размашисто ходить? У него ещё язык поворачивается что-то там говорить в адрес минкульта, который полностью его содержит уже который год?

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568149)
Меня несколько раздражают подобные кино, в особенности когда авторы кричат, что творят для людей, народа.

Меня ещё больше раздражают умники, которые изображают на лице высокую духовность и с прискорбной миной "сожалеют", что народ не тот - не пойдёт на великое искусство Сокурова или Германа в кинотеатры. Натыкался несколько раз на какие-то репортажи или передачи по ТВ - ну так руки заламывали, так переживали за культуру... аж скулы свело.

Личная 01.04.2015 17:19

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

З.Ы. Вы, кстати, фильм видели? __
_
примерно посередине фильма вылетел интернет.
Возвращаться к просмотру особого желания нет.
Думаете, стоит?__

сэр Сергей 01.04.2015 18:29

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568166)
Напротив, искренность и самоирония Дали не может не подкупать.

Тога я рад :) Нравится мне Дали и его искусство :)


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568166)
А кто такой Звягинцев? А, это один из тех, кому вечно узкие брюки мешают размашисто ходить? У него ещё язык поворачивается что-то там говорить в адрес минкульта, который полностью его содержит уже который год?

Ну, он у себя в блоге написал, дескать, совок возвращается, дескать, прреследует минкульт свободных творцов и т.д.

Это, после того, как Мединский уволил директора новосибирской оперы, в связи со скандалом с "Тангейзером" и пропесочил чиновников на счет того, что деньги берутся под одно, а делается, совсем другое.

Ну, Звягинцев, в общем, сделал с "Левиафаном", примерно то же самое, что Кулябин с "Тангейзером" - на питчинг принес одно, а поставил совсем другое.

А когда в минкульте заговорили о недопустимости подобных подмен, Звягинцев взорвался "плачем Ярославны" о преследовании свободных творцов.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568166)
Меня ещё больше раздражают умники, которые изображают на лице высокую духовность и с прискорбной миной "сожалеют", что народ не тот - не пойдёт на великое искусство Сокурова или Германа в кинотеатры.

Ну, это глпость какая-то, подобные "сожаления". Безотносительно личного отношения к "кино не для всех", показывать его в широком прокате может только полный придурок.

Я, еще, понимаю - просмотры в малых залах, или кинотеатры для яицеголовых, по типу артхаусов.

В любом случае, такое кино будет смотреть только "своя" аудитория.

сэр Сергей 01.04.2015 18:32

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568167)
примерно посередине фильма вылетел интернет. Возвращаться к просмотру особого желания нет. Думаете, стоит?__

Если нет желания, то не стоит. Если фильм "не пошел", то не надо насильно себя заставлять.

Вы же не студентка на просмотровом семинаре :)

Михаил Бадмаев 01.04.2015 22:41

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568174)
Безотносительно личного отношения к "кино не для всех", показывать его в широком прокате может только полный придурок.

Я, еще, понимаю - просмотры в малых залах, или кинотеатры для яицеголовых, по типу артхаусов.

Да кому надо - скачают и посмотрят. Только интересно ли будет это так называемым "яйцеголовым" мудрецам? Ну, откопают они там пару вымученных идей, узрят пару таких же вымученных аллюзий... И что? Люди разве ради этого смотрят кино? Зрители, которые дали отрицательные отзывы, они ведь тоже не сплошь "невежды", это достаточно искушённые киноманы, которые, в общем-то, не против и эксперимента, и новаторства. И фильм они не приняли не потому, что "мозгов не хватило", а потому, что дело в фильме. Узкие специалисты, конечно, оценят длинные, снятые одним кадром (по-тарковски) сцены, движение камеры и прочее. И много наберётся таких специалистов? Для кого это снято?

(Фильм таки досмотрел. Уж лучше "Пять бутылок водки"...)

сэр Сергей 01.04.2015 23:03

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568219)
И много наберётся таких специалистов? Для кого это снято?

Экий вы, право, злой :)

Почитайте рецензию Валерия-М,
http://forum.screenwriter.ru/showpos...86&postcount=1

Отзыв Туамоту,, который, в принципе, увидел то же, что и я
http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=23

Татьяну Грибанову, наконец
http://forum.screenwriter.ru/showpos...21&postcount=2

А, ведь, Валерий-М, крутой профессионал и, по признанию некоторых форумчан, едиственный настоящий интеллектуал на форуме...

Михаил Бадмаев 02.04.2015 00:31

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568224)

А, ведь, Валерий-М, крутой профессионал и, по признанию некоторых форумчан, едиственный настоящий интеллектуал на форуме...

Прочитал Валерия-М и другие два отзыва. Ничего нового. Да, кино не массовое и не кассовое... Да, читаются некие аллюзии и , некоторым образом, мысли... (При желании их можно откопать где угодно) Да, есть намеренное увлечение деталями, а сюжет отходит как бы на второй план... Да, я понял... И что дальше? Фильм не вызвал у меня никаких сильных эмоций (а ведь вроде бы их должны были провоцировать отрезанные головы, кишки и прочий клюквенный сок). Я жду от фильма (любого фильма (ну, не комедии, конечно..)) какого-то озарения, каких-то катарсических чувств.( неприлично много хочу, правда? :)) Чтоб увидеть - и озадачиться: И что я такое сейчас увидел? И почему я этого раньше не видел?! Какое счастье, что я это вижу!) Несколько раз в жизни я это испытывал. Это редко бывает и я фильмам такие высокие претензии не предъявляю. К тому же особенности личного восприятия - кому то нравится, кому-то - нет... Вот в "Ивана Лапшина" я, неподготовленный, случайный зритель, врубился сразу - вот сюжета почти не помню, а саму атмосферу фильма помню (давно смотрел)... А ведь там ничего эффектного, ни голов, ни кишок, будничные житейские драмы.

В отношении ТББ я руководствуюсь своим зрительским восприятием (и это правильно). Мне совсем не обязательно знать на что там намекал режиссёр (значит плохо намекал, раз я не понял) и что там разглядели интерпретаторы.

То, что Валерий-М" интеллектуал я только рад. Хочешь быть интеллектуалом - не парься - будь им !!! Я и сам так делаю...

(и я не злой) :)

Крыс 02.04.2015 00:32

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568219)
Уж лучше "Пять бутылок водки"

А "зелёный слоник" ещё лучше :)

сэр Сергей 02.04.2015 00:37

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568233)
В отношении ТББ я руководствуюсь своим зрительским восприятием (и это правильно). Мне совсем не обязательно знать на что там намекал режиссёр (значит плохо намекал, раз я не понял) и что там разглядели интерпретаторы.

Спасибо. Честно. Чем и ценно :drunk:


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot