Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5285)

Винников Алексей 11.11.2014 21:26

Re: Критикуй. Часть 4
 
Натан, спасибо за отзыв.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
У вас, на мой взгляд, очень распространённая ошибка: "грузинский хор" персонажей, появляющийся внезапно.

Я просмотрел эпизод. Первая половина состоит из диалога Павла и Маши, лишь Лада вставляет реплику. Вторая половина начинается с новости о гибели звездолёта и происходит общий разговор.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
В целом, абсолютно не понятно, что в этой второй сцене произошло. Ничего. Верю, что произойдёт, но хочется, чтобы произошло поскорее.

Всё началось с заигрывания Павла с Машей, затем беседа волей Георгия перетекла к обсуждению политики. Такое бывает.
Это часть сцены, поскольку правила не разрешают выкладывать в теме больше трёх страниц сценария.
Собственно, эта сцена знакомит с героиней и персонажами. Маша весёлая, уверенная в себе девушка. Иван трус, Григорий сноб и зануда, Лада любопытная, Семен хозяйственный, а Павел - покажет себя хамом и мстительным типом.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
Все эти "пьют напитки" и "едят еду" сокращайте.

С радостью, но боюсь одни диалоги останутся. Попробую заменить на какое-нибудь другое действие.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
Но она мне не нравится с первой же реплики. Этой тусовщице никто не объяснял, куда она летит и для чего? Такие характеры обычно отбраковываются при наборе на гораздо более приземлённые должности. А тут "Росмарсплатина", космос, понимаешь...

Под тусовкой, подразумевается дискотека, но это слово и сейчас уже устарело, а через сотню лет, вообще мхом обрастёт. И почему же девушка космогеолог не должна хотеть веселиться?
Если говорить о характерах, то в моде эксцентричные герои, иногда откровенные психи. У моей героини среди недостатков лишь безрассудство в принятии решений.

Винников Алексей 11.11.2014 21:41

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537346)
Найдите повод, лучше всего конфликт, где герою сочувствуешь и у него есть все основания сказать: "капитализм дерьмо!

Такие реплики говорят персонажи, причём мимоходом. Суть в том, что реплика Григория это как крик души, реакция на новость. Думаю, поэтому она не должна выглядеть фальшиво. А если переделать сцену специально, чтобы оправдать посыл зрителю, это будет наиграно.
Конфликт в этой сцене между Павлом и Машей. Он хочет с ней переспать и заигрывает, она не хочет с ним спать. На фоне чего этот конфликт? На фоне того, что они все зависят от капитализма, от корпораций, которые управляют их жизнями и диктуют законы.
Если бы мой сценарий был о борьбе с капитализмом, ваш совет был бы подходящим. Но эта история сравнивает капитализм с диктатурой и противопоставляет их между собой. Маша часть капитализма, она его дитя.

Фантоцци 11.11.2014 21:47

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Моя история чем-то похожа на фильм Гравитация, но более разнообразна, в плане приключений.

Винников Алексей, подумайте, как ваша сцена двигает сюжет. Если соответствие между смыслом диалогов и фантастическими масштабами первых кадров.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Маша(21)– космический геолог, Иван(22) — второй пилот, Павел(25) — инженер рудо-дробильных установок, Семён(41) — оператор грузовых машин, Григорий(36) — инженер энергетического оборудования космических кораблей и Лада(45) – врач и повар.

имена персонажей, появившихся в кадре впервые, обычно пишутся прописными-
ПАВЕЛ (25) ...

Винников Алексей 11.11.2014 21:55

Re: Критикуй. Часть 4
 
Фантоцци, спасибо за комментарий.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 537358)
подумайте, как ваша сцена двигает сюжет

Если сравнивать с Гравитаций, там идёт ремонт спутника, Клуни летает по кругу и рассказывает истории. У меня - команда звездолёта отдыхает в баре, Павел заигрывает с Машей, на космодроме разгружают трюм их корабля от платиновой руды.
В следующей сцене появится новость об угрозе для артели, в Гравитации диспетчер сообщает о взорванном спутнике и обломках.
В Гравитации зритель наблюдал Сандру Баллок в скафандре и Земной шар из космоса. У меня в сценарии танцующая красотка без скафандра.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 537358)
имена персонажей, появившихся в кадре впервые, обычно пишутся прописными-

Да, я исправил. Спасибо.

Натан 11.11.2014 21:57

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537355)
Маша весёлая, уверенная в себе девушка.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537355)
И почему же девушка космогеолог не должна хотеть веселиться?

Вам, как автору, виднее, но вспомните сложный образ мадам Рипли из Чужого/Чужих. И сравните с вашей мадам "ничегосерьёзного".

У вас с первых кадров замах на решение вопросов космического масштаба. Но вы в этом смысле своего героя с первых секунд обнуляете.

Винников Алексей 11.11.2014 22:05

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537360)
У вас с первых кадров замах на решение вопросов космического масштаба.

Я опять вынужден напомнить, что это сценарий для подростков и почти о подростках, молодых людях. Нет там вопросов космического масштаба, точнее они отражают вторичную художественную условность.
Характер героини, её недостатки, приводит к проблемам, которые заставляют выживать в чужой звёздной системе.
Если бы героиня Сандры Баллок послушалась и вернулась на шатл вовремя, они могли отлететь от обломков, но она с тупила. Моя героиня совершает необдуманный и очень рискованный поступок и терпит аварию.
Это не тот случай, чтобы сравнивать с Чужим, хотя там другие дурачки тоже притащили тварь на корабль.

Натан 11.11.2014 22:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537361)
героиня Сандры Баллок

Нет-нет, в Чужих Сигурни Уивер снималась. :)

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537361)
...это сценарий для подростков и почти о подростках, молодых людях.

Меня первая сцена настроила на серьёзный лад. Весь этот "марспромпродукт"... Не знаю, субъективно не уверен, что такое привлекательно для современных подростков.

Тетя Ася 11.11.2014 22:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Винников Алексей, у Вас по сути 2 сцены.

Сцена должна кончаться примерно на этом моменте.


Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Маша плюхается на стул и залпом выпивает коктейль.

Мы поняли, что Паша неравнодушен к Маше. Все. Вторая часть диалога, не должна быть просто диалогом. Если для героев действительно важно то, о чем они говорят, они должны идти и что-то делать. Не рассуждать о рисках для жизни, а рисковать жизнью. Или хотя бы готовиться к этому, проверять работу аппаратов, запас подовольствия. А так они больше напоминают диванных аналитиков-болтунов, их недовольство системой чисто теоритеское. Слушать это целую 1-2 минуты скучно.

Винников Алексей 11.11.2014 22:32

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537363)
Сцена должна кончаться примерно на этом моменте.

Я с вами согласен. Разговор перенесу в продолжение этой сцены через один эпизод.
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537363)
Вторая часть диалога, не должна быть просто диалогом. Если для героев действительно важно то, о чем они говорят, они должны идти и что-то делать.

Конечно, бывают долгие сцены в барах и ресторанах, но я понимаю, что вы правы. Персонажи слишком долго сидят в баре. Я подумаю, чем их занять.
Спасибо за советы.

Кирилл Юдин 12.11.2014 02:21

Re: Критикуй. Часть 4
 
Это вообще не сцена. В смысле не сцена из киносценария. Что это было, зачем и для чего - лично я не понял. Это в целом.
Теперь по мелочам:

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Команда звездолёта «Арысь» отдыхает в баре гостиницы.
Они пьют напитки, едят холодные закуски и беседуют за столом.
Среди них:
Маша(21)– космический геолог, Иван(22) — второй пилот, Павел(25) — инженер рудо-дробильных установок, Семён(41) — оператор грузовых машин, Григорий(36) — инженер энергетического оборудования космических кораблей и Лада(45) – врач и повар.

Всё в топку. Откуда мы знаем, что именно команда с одного звездолёта? Вот я сижу в зрительном зале, передо мной экран. На экране какие-то люди. С какого перепугу я решил, что это команда звездолёта "Арысь"?
Я могу увидеть молодых людей в одинаковой форме, какой-то одежде с шевронами или эмблемами, на которых есть надпись, допустим "Звездолёт "Арысь"". Вот тогда понятно. А из авторского текста понятно читателю, а не зрителю. Ни разу не видел, чтобы в кинотеатрах раздавали либретто.

Далее мы видим не Машу - "невысокую девушку в очках лет двадцати, вертящую задумчиво не отрывая от стола чашку с кофе" (ну допустим), а некую субстанцию, состоящую из (См.список выше), которая пьёт, ест, беседует.

Раз автор не в состоянии описать кто из себя что представляет и чем конкретно занимается, то напрашивается вывод: автор просто не знает, что он пишет и зачем, как и персонажей своих не знает.
Ну а на экране совершенно непонятно что. В либретто вот написано, что вот это вот - Маша (21) космический геолог и Лада (45) - врач и повар. Но вот как зритель это поймёт, глядя вот прямо сейчас на экран? Лада в халате с красным крестом и поварской шапке кого-то оперирует, а лишний ливер кидает на сковороду, пока остальные пьют, едят беседуют? А Маша?
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Маша в белой майке с рисунком жёлтого утёнка на груди пьёт коктейль.

Ну точно! Всё сходится - это же геолог! Ну кто ещё майку с Мак Даком наденет?
А вообще, геолог, который сидя на Марсе ищет в космосе астероиды платиновые - это очень круто. Даже не представляю, как это. Очевидно летая на звездолёте и в космосе как-то там разыскивает эти астероиды. Но тогда звездолет весь целиком - геолого-разведывательный!
Но, судя по профессиям остальных, звездолёт - это целый завод с плавильными печами, по отлову, измельчению и переработке целых астероидов.
А вообще, всё это такая фигня никому ненужная... История начинается с конфликта. Вот к нему и нужно идти и обозначать, как можно скорее. А всякие детские псевдонаучные бредни в подробностях никому кроме автора неинтересны.

С парнями ещё сложнее - их там много... Но главное, если либретто не выдадут, так и вовсе ж непонятно, кто эти люди.

Диалоги просто опускаю - бла-бла-бла.

Но вот всегда интересовал такой момент:

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Последние новости. Грузовой звездолёт «Ульян» отклонился от курса и на гиперсветовой врезался в скопление астероидов. Учёные говорят, что вспышка света достигнет нашей системы через восемь лет, а поток плазмы будет лететь четверть века.

А журналисты уже слетали туда и обратно и теперь ждут, пока вспышка достигнет нашей системы через восемь лет? :) Вот как они всё это узнали?

А вот это мне особенно понравилось:
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
ИВАН
Похоже, они плохо откалибровали детекторы грависканера.
ЛАДА
Я всегда считала, что искривление пространства и антигравитация убирают с пути всякий мусор.
ИВАН
Убирают, но только мелкий. При скорости звездолёта больше сотни световых, любой объект тяжелей миллиона тонн не успеет получить кинетическую энергию, чтобы отлететь с трассы корабля.


Эрри Х 12.11.2014 08:38

Re: Критикуй. Часть 4
 
Не знаю, мне кажется сложно будет понять подростку, слишком заумные слова. Они общаются так будто бы передают зрителю инфу. Пусть между собой у них завяжется разговор. Уже с первой сцены теряется интерес, пишите так, чтобы было понятно любому зрителю.
Вот я лично бы встала и вышла из зала, после первой сцены.

Эрри Х 12.11.2014 08:46

Re: Критикуй. Часть 4
 
Да, и я не думаю, что Сандра Баллок тупит, я никогда за ней такого не замечала в фильмах, это величайшая актриса.

Винников Алексей 12.11.2014 10:27

Re: Критикуй. Часть 4
 
Кирилл Юдин, большое спасибо за комментарий.

Эрри Х, большое спасибо за комментарий.
Речь шла о героине Сандры Баллок в фильме.

амадина 12.11.2014 10:29

Re: Критикуй. Часть 4
 
А я скажу так. Космос - это дорого, даже очень. Много компьютерной графики, специфические локации, костюмы... в общем сложно все. И чтобы такой сценарий приняли, должно быть просто мегаинтересно. А у вас не интересно. Герои не трогают. не хочется узнать, что с ними дальше будет. Вы пресно представили героев. Чтобы начать за героем следить надо за него переживать. Чтобы герой как-то тронул сердце. Как это сделать? Герой должен или рассмешить или заинтриговать или на худой конец заступиться за несправедливо обиженного.

Нарратор 12.11.2014 10:34

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 537421)
И чтобы такой сценарий приняли

...надо быть в обойме "своих" авторов у продюсера.
Да и то. Инициатива создания таких фильмов исходит от продюсера к сценаристу:
- А напиши-ка мне братец новые Звёздные войны.

А не:
- Вот, я тут сценарий новых Звёздных войн написал! Посмотрите!
Даже смотреть не станут, если фантастика не стоит в планах кинокомпании на ближайшее время.


Текущее время: 07:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot