Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Контртема (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5687)

сэр Сергей 08.08.2015 09:26

Re: Контртема
 
Элина, говорю, еще раз (хотя вы из принципа не согласитесь, ибо я не сильный форума сего) - спреведливость, это, когда зло наказано, а добро получает награду, а не когда соблюдена буква закона и все герои в белых перчатках.

Элина 08.08.2015 10:13

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 586980)
Просто, тупой силы, или, все-таки, несправедливости?
Его избили ни за что. А не ради подавления его сопротивления.

Просто тупой силы. Вы зачем-то притягиваете за уши тему справедливости, а ведь сцена избиения толстяка не что иное, как демонстрация силы и власти. Почему бьют детей, когда они кричат и плачут? Чтоб замолчали.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 586981)
хотя вы из принципа не согласитесь, ибо я не сильный форума сего

У меня нет такого принципа.

сэр Сергей 08.08.2015 12:52

Re: Контртема
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586985)
Вы зачем-то притягиваете за уши тему справедливости, а ведь сцена избиения толстяка не что иное, как демонстрация силы и власти.

Секундочку!!! Отвечайте за свои обвинения - выше я обосновал свою точку зрения.

сэр Сергей 08.08.2015 12:53

Re: Контртема
 
Элина, нате:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585202)
Справедливость - несправедливость.
Дюфрейн был несправедливо посажен - он не убивал. Он хочет справедливости, но доказать ничего не может он вынужден выживать в жестоком тюремном мире.
Полное торжество контртемы.
В тюрьме появляется парень. который знает настоящего убийцу, Дюфрейн добывается разбирательства.
Но, начальник тюрьмы убивает парня и давит на Дюфрейна.
И, вот, тогда, Дюфрейн осуществляет свой план и восстанавливает справедливость - он на свободе, служащие тюрьмы наказаны.
Тема усиливается линией Рэда - его освобождают и Рэд едет к Дюфрейну.

Отвечайте за свои слова!!! И разнесите в щепы мое обоснование!!!

И тогда, посмотрим, кто и что за что притягивает!!!

сэр Сергей 08.08.2015 12:58

Re: Контртема
 
Элина,
[
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 586985)
а ведь сцена избиения толстяка не что иное, как демонстрация силы и власти.

То есть, тупо? И драматургия тупая. Просто надо тупо, без мотивация, без оснований мотивация, без мыслей, просто, тупоо.

Хорошо. Пусть будет тупо. Просто, чтобы показать силу.

Но, есть маленький изъян - толстяк не ГГ эта сила в агу схему не укладывается.

Она, просто, атмосферная :)

Личная 28.08.2015 20:07

Re: Контртема
 
Мне кажется, что уж больно со сложного материала начали...
Совпало так, что в очередной раз пересматривала замечательный мультик " Вовка в тридевятом царстве" и читала страницы по Контртеме.
Там все замечательно раскладывается на составляющие спора.
Кто не помнит мульта, вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM
Элина, попробуем?

Элина 27.09.2015 23:37

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 590161)
Элина, попробуем?

Я только сейчас увидела твое сообщение. Надо подписаться на свои темы что ли.

Залезла сюда, чтобы сказать важную вещь, потому что наконец решила для себя вопрос с контртемой. Контртема - это некая правда жизни, отражающая темные стороны человека. Тема - светлые.

Например.
Контртема: цель оправдывает средства
Тема: в любой ситуации надо оставаться человеком

Вовку смотрела, но надо пересмотреть, конечно. Подробностей уже не помню.

Элина 28.09.2015 14:01

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 590161)
Совпало так, что в очередной раз пересматривала замечательный мультик " Вовка в тридевятом царстве" и читала страницы по Контртеме.
Там все замечательно раскладывается на составляющие спора.

А вот не знаю, что здесь контртема. Герой идет к цели, но в итоге удар по самолюбию заставляет его сделать корыто своими руками.

Личная 30.09.2015 23:15

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593529)
А вот не знаю, что здесь контртема. Герой идет к цели, но в итоге удар по самолюбию заставляет его сделать корыто своими руками.

А если так: в первые минуты Вовка мечтает о сказочной жизни, скажем, царя, чтобы никогда ничего не делать самому.
Но даже царь считает, что даже, имея корону, он что-то должен делать сам!
Первое контртема, второе - тема.
Контр- противоположное теме.
Тема: сделай сам. Что видно и из названия книжки в финале.
Контртема: ничего не делать самому. Но как это возможно? Быть царем, научиться волшебству, найти двоих из ларца.
Что думаешь?

Элина 30.09.2015 23:46

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 593780)
А если так: в первые минуты Вовка мечтает о сказочной жизни, скажем, царя, чтобы никогда ничего не делать самому.
Но даже царь считает, что даже, имея корону, он что-то должен делать сам!
Первое контртема, второе - тема.
Контр- противоположное теме.
Тема: сделай сам. Что видно и из названия книжки в финале.
Контртема: ничего не делать самому. Но как это возможно? Быть царем, научиться волшебству, найти двоих из ларца.
Что думаешь?

В начале фильма библиотекарь показала, что она умеет. И показала книгу, порекомендовала ее читать. Но Вовку увлекли сказки, где всё делается само. В конце фильма Вовка понял, что это только кажется, что делается само. Василисы учили высшую математику, чтобы чудеса творить. Оказалось, что царь скучает без работы, что двое из ларца если будут делать всё за Вовку, то и поедать мороженое-пирожное тоже. Арка героя, однако. )

Я не считаю, что контртема - противоположное теме. Считаю, что это (в данном случае) мировоззрение героя в начале истории. А тема - это истина, что-то типа "без труда не вытащишь рыбку из пруда". Тема побеждает.

Личная 01.10.2015 08:41

Re: Контртема
 
Элина, нашла значение
Цитата:

Значение слова Контр- по Ефремовой: Контр- - Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением действия, предмета или явления, носящего ответный, встречный или противоположный характер по отношению к тому, что названо мотивирующим именем существительным (контратака, контрдовод, контрмера, контрнаступление, контрудар и т.п.).
В принципе, тоже думаю, что встречная тема, конфликтующая с основной, и есть контртема.
Но в самом упрощенном варианте, это прямая противоположность.
Как в Вовке. С чего начинается? С того, что мальчику лень даже читать, не то что что-то делать. Это Вовкина тема, противоположная теме мульта - сделай сам. А из темы мульта уже и формируется сама идея, к финалу: эх, мне б только суметь! Корыто, и тяжеленная для прочтения и усвоения книга "сделай сам", не то, что книжка с картинками в начале.

Это идеально выстроенный мультфильм, поэтому о нем и написала здесь.

Личная 01.10.2015 08:43

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593783)
. Арка героя, однако. )
.

Точно!:drunk:

Элина 01.10.2015 12:08

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 593790)
С того, что мальчику лень даже читать, не то что что-то делать.

Эту книгу - да, а вот сказки он читает с удовольствием, просил у библиотекаря еще.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 593790)
Это идеально выстроенный мультфильм, поэтому о нем и написала здесь.

Насчет идеально - не знаю. Слишком резкий переход к строительству корыта, на мой взгляд.


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot