Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 111 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6056)

Михаил Бадмаев 12.08.2016 23:54

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 638210)
Ну говорил про побег Тэнно из ГУЛАГа… А вообще красиво у Набокова, Гоголя, Чехова, а интересно у Гоголя, Чехова, Акунина. Колыбель для Кошки тоже понравилась.

С такой серьёзной подковкой вам надо читать Лимонова - "Это я , Эдичка", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха" и т.д. Виктор Петрович Астафьев мне ещё нравится. Не, не читали???

Михаил Бадмаев 12.08.2016 23:59

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 638210)
Акунина.

Акунин, кстати, переводчик с японского, переводчик книг Юкио Мисимы, чем для матери-истории более ценен, чем своей беллетристикой. Хотя...

Крыс 13.08.2016 00:13

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 638227)
Акунин, кстати, переводчик с японского, переводчик книг Юкио Мисимы, чем для матери-истории более ценен, чем своей беллетристикой.

Не возьмусь спорить, чем он ценен, как писатель, но для меня он просто мудак :)

Тетя Ася 13.08.2016 00:18

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 638216)
Чтобы сознание расширялось, но не настолько, как в «Чапаев и пустота».

Сорокин "Голубое сало".

Михаил Бадмаев 13.08.2016 00:58

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 638238)
Не возьмусь спорить, чем он ценен, как писатель, но для меня он просто мудак :)

Вам виднее. Мне кроме фамилии автора ничего не известно. Акунин - это псевдоним. Вот. Больше ничего, увы, мне не известно.

Михаил Бадмаев 13.08.2016 01:47

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 638169)
Если коротко, то не были они такими уж гордыми самураями. А ужасающие традиции именно оттого и произошли, чтобы страхом удерживать в повиновении. Ужасом, а вовсе не понятием чести, заставлять подчиняться и хранить верность.
В противном случае не было бы необходимости изобретать столь ужасающие традиции расплаты за нарушения, если бы эти нарушения были редки по причине высоких моральных качеств самураев. Короче - предавали при первой же возможности.

Книгу "Сёгун", если найду, скачаю. Насчёт самурайской чести - самураев никто и не идеализирует. Это узкий путь, и не все могли идти по нему до конца. Уже в начале 18-го века автор "Хагакурэ" упрекает самураев в отступлении от самурайских традиций. "Ужасающие традиции" произошли, во-первых, из конфуцианства - во главу угла - подчинение, иерархия, субординация, чувство долга, почтение к старшим и т.п. (Ну, типа, если я не имею Хозяина, не служу интересам клана, то, кто я такой? Какой я на фиг самурай и на кой я вообще родился на этот свет?) Во-вторых, это конечно, психология дзэн, т.е., жить одним моментом, "здесь и сейчас", всегда быть готовым к смерти. С детства самураю внушалось: "ты родился, чтобы умереть", "путь самурая есть смерть", "предназначение мужчины - иметь дело с кровью", "полнота жизни достигается в смерти", "если ты стал военным - ты смертник по определению", "не надейся жить долго", "завтрашнего дня не будет", "мы все расцветём цветками у храма Ясукуни"... Долг, обязанность, предназначение - вот. что внушалось воспитанием (и не только самураям). Не, я их, конечно, как и Японию вообще, не идеализирую. Были ронины, деклассированные, оставшиеся без хозяина (или ушедшие от) самураи. Разное было. Предательства были. Но, скажем, в камикадзе шли только добровольцы (и то, на всех самолётов не хватало, большей части добровольцев отказывали...) То есть, это не страх - это не боязнь "расплаты за нарушения". Это, прежде всего, укоренённый в конфуцианстве и дзэн, взгляд на жизнь, впитанный с молоком матери. Просто, есть люди, которые могут иначе, а есть, которые не могут.

Михаил Бадмаев 13.08.2016 09:05

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 638169)
Ужасом, а вовсе не понятием чести, заставлять подчиняться и хранить верность.

Самурай - это слуга, подчиняться и служить господину, это смысл и содержание его "профессии" (если так можно выразиться). Кому нужен плохой сапожник? Кому нужен плохой слуга? Жизнь самурая не имеющего господина - это всё равно, что болтаться говном в проруби. Да, в массовом количестве были те, кто оставлял господина, переходил на службу к другому и даже подло предавал. Но, скажем так - чести, уважения и авторитета этим людям это не прибавляло, считалось, что так не солидняк и "не по понятиям" (ну, а предателей нигде не любят). Но, были и те, кто добровольно резал себя, чтобы вынужденно не перейти в класс ронинов, самураев "второго сорта" (самураев без господина).

(Подозреваю, что эта книжечка ("Сёгун") писалась какими-нибудь сводолюбивыми американчиками, которые с позиций "европейского гуманизма" живописали "ужасы азиатчины" :) Да, конечно - колоссальная разница в менталитетах ).

Кирилл Юдин 13.08.2016 10:22

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 638190)
Вряд ли Вы согласитесь "чтобы все работало" именно по этому методу

А жаль.
Вообще, чтобы наша экономика очень быстро расцвела много менять и не нужно. Необходимо принять единственный ключевой закон и бросить достаточные силы для его безоговорочного исполнения. И всё само собой очень быстро нормализуется, рубль уж точно падать не будет и при его укреплении никто не пострадает из производителей.
Беда в том, что без "сталинского метода" этот закон никто не примет. А без него никогда ничего путнего в экономике, а значит и в стране в целом, не будет.

сэр Сергей 13.08.2016 10:27

Re: Курилка. Часть 111
 
Кирилл Юдин, Какой закон вы имеете в виду? В чем смысл закона? Как он должен работать?

Кирилл Юдин 13.08.2016 10:28

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 638250)
То есть, это не страх - это не боязнь "расплаты за нарушения".

Безусловно. Суровость традиций влияет и на менталитет в итоге.

Кирилл Юдин 13.08.2016 10:41

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 638262)
Какой закон вы имеете в виду? В чем смысл закона? Как он должен работать?

Очень просто: В стране никто не может получать зарплату превышающую минимально установленную законом, допустим в 20 раз (лучше не более 12). За исключением государственных премий за реальный ощутимый и важный вклад или чистого дохода от частной предпринимательской деятельности, при условии высоких зарплат нанятых работников.

Вот получает уборщица 6-7 тыров в месяц, следовательно ни директор предприятия, на котором она работает, ни депутат не может иметь зарплату выше 120-140. Да и то - жирно.
Ну в СССР депутат ВС получал около 400 рублей, а уборщица - 76. И все могли достойно жить. Даже понимали друг друга как-то.
Думаю мозги бы сразу заработали в нужном направлении и реформы были бы реальными, и продумано всё стало вдруг отчего-то. И рубль бы укрепился бы сразу. Потому что не может работающий человек, быть нищим по определению. Он ведь производит продукт или услугу, которая стоит чего-то. Значит, либо цены поползут вниз, поскольку рубль станет чего-то стоить. Либо зарплаты вырастут.

Сегодня же есть некий пирог - сумма всего, что заработали в государстве. Одни, которых процентов 70, собирают от него унизительные крохи. А другие реально жируют. Что такого сделал Сечин для страны, какой такой общий вклад внёс, что у него зарплата под миллион в день? Если это справедливая зарплата, то если он завтра вдруг не сможет работать, по идее, стране кирдык придёт - ну как же, судя по доходу именно на нём всё держится.

автор 13.08.2016 10:46

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 638062)
ради всего святого, скажите Ого на месте?

Да, он смену сдал вовремя.

Сеновал 13.08.2016 10:57

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 638224)
С такой серьёзной подковкой вам надо читать Лимонова - "Это я , Эдичка", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха" и т.д. Виктор Петрович Астафьев мне ещё нравится. Не, не читали???

Нет. Все записал себе. У Акунина «Времена года» понравились. Он там под женским псевдонимом «Борисова» вроде.

автор 13.08.2016 10:58

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 638135)
Я уже озвучила свою версию на счет приемника и возможного лидера новой партии.

Нет, Тётя Ася, сдаётся мне, что будет всё гораздо круче. Иванов - это нитка Путина, его Тень, его незримая длань. А вот для чего он его освободил пока от нагрузки - будем поглядеть. Сдаётся мне Иванов отличится теперь на дипломатическом или ещё более весомом поприще, куда чужого не поставишь.
А дам - нужный придворный клоун, операция прикрытие...

адекватор 13.08.2016 11:00

Re: Курилка. Часть 111
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 638264)
Очень просто: В стране никто не может получать зарплату превышающую минимально установленную законом, допустим в 20 раз (лучше не более 12). За исключением государственных премий за реальный ощутимый и важный вклад или чистого дохода от частной предпринимательской деятельности, при условии высоких зарплат нанятых работников.

Во-первых, львиная часть доходов сегодня совсем не зарплаты. А прибыль от бизнеса и коррупционные доходы. То есть такие должности про которые говорят "а что, здесь ещё и зарплату платят"? Во-вторых, любой настоящий работающий закон прост.
Когда начинаются "исключения", "поправки", "дополнения"."ведомственные акты", так сразу пипец. Машина клинит. всё расползается, находятся тысячи лазеек и так далее.
В третьих, "что-то производит, значит не может быть бедным" это примитивный подход. есть сотни производств, которые заведомо нерентабельны, но социально необходимы, их, как сельхозпроизводство на Западе, дотируют государства.
Итак далее.
В седьмых, если проблема заключается в том, как дать населению много денег, это вообще не проблема. Это инфляция и гиперинфляция.


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot