Re: Викинг
 

Нарратор, ну я, это... использую для потомков, как говорится? :)

Re: Викинг
 

Пользуйте, чего уж.

Re: Викинг
 

Сцена прекрасна.

Re: Викинг
 

Ну, Рубанов, будем сказать, считает, что и весь сценарий прекрасен, как и кино по нему.

Re: Викинг
 

Вот что бывает, когда по 28 раз переписывают каждую сцену - получается прекрасный фильм. Хе-хе-хе.

Re: Викинг
 

Нарратор,
Ну, кино, как интеллектуальное, очень даже хорошее...

Re: Викинг
 

Клим Жуков хорошо об этом сказал: князь - это такой статус обязывает обладать некоторыми чертами характера, без которых удержать власть невозможно. Во-первых, ходить надо чистым и демонстрировать статус; во-вторых, если много рефлексировать и сомневаться, тебя убьют и власть захватит кто-то без сантиментов; ну и вести себя следует не как бомжу валяющемуся в грязи, а как князю. Короче это всё настолько очевидно, что ноу комментс...

Вы приписываете своё видение, а авторы сами не знают что сняли: то блокбастер, то артхаус...

Повторюсь, что в любом йухе на заборе можно увидеть Дао. Но в большинстве случаев йух на заборе - это просто йух..

Re: Викинг
 

Арктика,
Нет. Не приписываю. Я это, однажды, доказал: ничего не зная о мнении авторов, точно выразил смысл одного фильма с великолепной Сандрой Баллок :) Правда, вы не поверили...

Дорогой сэр!!! Есть киноязык, за годы существования кинематографа он, уже, достаточно сформирован для того, чтобы его можно было читать не обращаясь к мнению создателей фильма.

Да неть. Там есть четкая образная система.

И я не один ее прочитал. Кинофил, например, ее, тоже прочитал совершенно верно. Кинофилу фильм не понравился, к слову... Но образную систему он прочитал четко.

Клим Жуков - великолепный специалист... Но он об истории. И, с точки зрения историка он прав - 100%.

Но это искусство и это образы, которые могут и не соответствовать историческим реалиям.

В точности, согласно учению Станиславского о трех правдах.

Re: Викинг
 

тем хуже для этой "образной системы" и тех, кто её воспроизводит. уже около 2000 лет миллионы людей воспроизводят сказки ceмитcкиx пастухов, что никак не добавляет смысла как этому воспроизведению, так и содержанию.

с тем же успехом общественный/отраслевой/цеховой договор может гласить, что йух на заборе - это артхаус и "высокое искусство"

я же исхожу из универсализма: эстетика древнего египта или, например, японии читается без всяких костылей и условных систем.

хотя формально вы и правы.

А он как раз и говорил про практически биологическую суть - альфа-самец (лидер/князь) характеризуется вполне конкретными чертами. В противном случае окружающие не будут воспринимать его как лидера. И тут как раз уместно вспомнить и про Станиславского .

Re: Викинг
 

Арктика,
Да, ведь, никто, тем более я, не спорю с Климом Александровичем в плане исторических реалий. Он прав - 100%

Что до биологии... То, может и не альфа-самец, а, просто, ловкий приспособленец.


А Станиславский-то при чем к биологии? Нет, мне, действительно, интересно. Без подколки.

Так образы универсальны. Они всегда универсальны. Иначе образную систему нельзя прочитать. А, ведь, образная система считывается на уровне подсознания.

З.Ы. Правда, не во всех произведения вообще и не во всех фильмах в частности образная система присутствует.

Если воспринимать один (изложение сюжета в идейно-тематическом смысле) - два (плюс мэссэджи) уровня воздействия, то на образную систему можно наложить проклятие и сказать, что это не по-египетски и не по-японски :)

Re: Викинг
 

Арктика, можно подумать, что князья - святые уже по своему происхождению, и присутствие греха в их жизни абсолютно невозможно.

Re: Викинг
 

Андрей Б.,
Тут дело не в том святые они или неть...

Просто, если судить с точки зрения исторической правды, Клим Жуков прав, но тут речь об искусстве.

Все выстраивется в логическую последовательность образов. ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они. потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды, потом, дает добро на убийство родителей...

Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.

Если бы "это, просто, напиток был такой отвратительный", то его бы должно было бы стошнить сразу по выпивке.

Во время вакханалии насилия ГГ пьян, он, как бы выпал из этого мира. Он идет через Полоцк и на его глазах убивают и грабят - это смена реальности, теперь ГГ сам становится частью этого жестого мира, когда берет Рогнеду и соглашается на убийство ее родителей.

Воть, только теперь его тошнит. И финал - падение в грязь.

Re: Викинг
 

сэр Сергей,
Я в этом и не сомневаюсь.

Вот эта цепочка чем-то напоминает лучшие западные образцы, например, "Спартак". Мне бы хотелось от нашего кино всё же какой-то большей суверенности, что ли... Я могу ошибаться, и на "Спартак" это не похоже...

Продолжая вашу цепочку, хочется добавить, что выпив зелье, он принял грех в себя, а в конце этого воздействия, обнаружил себя в нём, в грязи. По-моему, кстати, нормальная метафора.

Re: Викинг
 

Андрей Б.,
Да. Он стал частью языческого мира жестокости, "стал таким, как викинги", как и сказал предводитель викингов.

Но обнаружил себя в грязи и стал искать какой-то выход. То есть, начал духовный поиск.

Re: Викинг
 

Андрей Б.,
В Спартаке немного иная проблематика. Там рабство и свобода. И внутренний конфликт построен на том, что предпочесть - довольно обеспеченное, сытое рабство, став героем арены или обрести свободу, за которую придется драться насмерть.

Конфликт более, что ли, понятный для современного человека.