Re: Вольф Мессинг
 

А почему? Если
?
Перестаньте тупить. Так и скажите, что сказанное режиком слово "архивы" вызывает у вас священный трепет, отключающий мозг до такой степени, что вы даже не способны задуматься - что он имел в виду под этим словом, кто его в них пустил и что он там видел.

Re: Вольф Мессинг
 

И поэтому я должен с упоеним внимать той чуши, которую он несет? И не надо передёргивать - я никого никуда не посылал. Но если человек несёт чушь несусветную и откровенно врёт, то, простите, ну какой бы он фильм до этого ни снял - мне лино по барабану. А то, что он, мягко скажем, лукавит - факт. Достаточно совсем немножко посмотреть на это чуть дальше собственного носа и это станет очевидным.
Ну, что у Вас странное - я вообще молчу пока.
Причем нехило и, как всегда, понаписали какие-то глупости, которые я не буду даже коментровать.


Вы хоть понимаете, что это ложь? Или известная фамилия всё же гипнотизирует Вас?
Вы сейчас о чём говорите? Плавно съехали на то, что все истории о Мессинге - художественный вымысел? А разве с этим кто-то спорил? Это Вы пытались доказать обратное.
Да, пример был идиотский.
Те, которые существуют на самом деле (задайте себе вопрос: кто такой Краснопольский, что ему вдруг показали супер засекреченные документы, о которых ни одному историку не известно???). В интернете никто не выкладывал никакое документы. А Краснопольский наврал, что видел какие-то документы, доказывающие экстрасенсорные способности Мессинга. Чтобы это понять, не нужно никаких документов ообще.
Если Вы знаете, как устроено охотничье ружьё, то какими бы документами Вам не прытались доказать, что оно стреляло, как пулемёт, если у вас нормально с головой, вы им не поверите. Не нужны никакие документы, чтобы понять, что соседи снизу не могут затопить соседей сверху. Не нужно никаких документов, чтобы понять, что вытащить из кассового аппарата пару миллионов долларов наличными невозможно (их там просто не может быть в принципе) и т.д.
Поэтому, когда Мессинг пишет, что получил 100000 рублей в банке по пустой бумажке - это чушь, которую доказывать не нужно, как не нужно доказывать, что нет никаких документов о встрече Мессинга со Сталиным, о вознаграждении за его голову, обещаное Гитлером и т.д.
Вот и вопрос тогда: что за такие документы мог вообще видеть Краснопольский? А никаких! Ну, может что-то типа свидетельста о рождении или старых афиш, или чего-то подобного, не относящегося к существу вопроса. Но тут другой вопрос - а нафига они ему?

Вот именно!:yes:

Re: Вольф Мессинг
 

Кстати, о доверии к словам Краснопольского. Из интервью с Володарским:

Re: Вольф Мессинг
 

Додо, проблема в том, что
Узнать правду вполне возможно. Просто это дело историков, а не тех, кто делает кино. Ну, прецеденты есть. Например, Тарковский изучал берестяные грамоты с записанными там настоящими прибаутками скоморохов. Но, все они были круто матерными и скабрезными. В результате он понял, что использовать подлинные прибаутки не выйдет. И прибаутки для своего героя-скомороха в "Андрее Рублеве" пришлось сочинять.

И, потом не наше дело в архивах сидеть. Мы - создатели образов, а не историки. Хотя, знать эпоху, о которой снимаем, ее реалии, знать историю прототипа ГГ, все же необходимо - это наша работа, вернее, часть ее.
Простите великодушно, но это не аргумент. О Великой Отечественной войне мы тоже знаем только фильмам, книгам и рассказам. Но, ведь, это совершенно не значит, что мы должны безоглядно верить в бредни Резуна и Соколова. Это не означает, что мол, раз было давно, значит, писать и снимать можно всякую чушь, а то и просто гадить на память и собственную историю. Это не означает что можно снимать фильм оскорбительный для еще живущих( и я надеюсь, еще долго-долго им быть среди живых) ветеранов 9-й роты 345-го парашютно-десантного полка 7-го января 1988-го года принявших бой на высоте 3234.

Да, кино не учебник истории, а творческое переосмысление реальности, но это не означает, что на историю можно гадить и совершенно ее обессмысливать и искажать до наоборот. А для этого ее необходимо, хотя бы, уважать. Для того, чтобы ее уважать (по принципу - Плохая страна, но моя) ее необходимо, хотя бы немного знать.

Могут. Не спорю. Но, на то и существуют историки, которые, перерыв десятки тысяч документов, восстанавливают истинное течение истории. Мы - не историки, но, я уж не говорю, исторический труд, хотя бы популярные исторические статьи читать-то иногда должны.
Ну, это, совершенно вольное допущение. История Чапаева довольно хорошо изучена и военными и гражданскими историками. А желтые, желающие погреться и сделать Пи Ар найдутся всегда. Тут вы правы. Но, это не значит, что мы не знаем и не узнаем правды!

Вот вам пример - "Адмиралъ" - жизнь фигурантов истории изучена достаточно хорошо. До нюансов. Да, "Адмиралъ" - художественное произведение... НО, ответьте, кто виноват в том, что подлинная история адмирала Колчака и Анны Тимиревой куда драматичнее, трагичнее и лиричнее, наконец, просто интереснее чем киношная? А вы говорите - никто никогда не узнает правды. Очень смелое заявление. Сказано: Ищущий да обрящет, Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

Что, собственно, Фурманов и сделал. Да и братья Васильевы постарались. Потому что и тот и другие были создателями образов. Это естественно, что история Фурманова и братьев Васильевых очень отличается от подлинной истории штабс-капитана В.И. Чапаева. Но не ставит же ход исторических событий с ног на голову!

Для того чтобы сделать фильм, совершенно не обязательно изучить все документы о Мессинге. Достаточно просто грамотно и профессионально сделать работу. О чем. собственно, главным образом, и говорит Кирилл Юдин.

Бесспорно, надо смотреть на вещи объективно. К сожалению, талант - суть Дар Божий, который может быть утрачен и отнят. Важно чего человек стоит здесь и сейчас. Вспомните, примера ради, великолепные фильмы раннего и среднего Гайдая и его провальные комедии позднего периода. Или творчество Эльдара Рязанова, его советский период и современное.

Re: Вольф Мессинг
 

Справедливости ради нужно сказать, что идея написания автобиографической книги «О самом себе» принадлежит не Мессингу, а журналисту газеты «Комсомольская правда» Михаилу Хвастунову. Его очень впечатлил успех мемуаров известного иллюзиониста Михаила Куни, и он решил сочинить нечто подобное про Мессинга.
Долго уговаривал, так как маэстро был человеком очень осторожным, если не сказать – трусоватым.
Но оказалось, что в жизни эстрадного артиста нет ничего загадочного. Вот тогда Хвастунов и дал волю своей фантазии. Все эти встречи с Гитлером, Эйнштейном, Сталиным…
Никаких доказательств этому бреду не видел ни один историк. Следует ли говорить, что ни один из великих людей, с которыми Мессинг якобы встречался, в своих воспоминаниях его не упоминает.
Из документов существует телеграмма с благодарностью Сталина. (Мессинг пожертвовал деньги на нужды фронта) и кусочек документального фильма, в котором Мессинг передает самолет, построенный на свои деньги, летчику Ковалеву.
Но Сталин посылал такие телеграммы всем, кто жертвовал крупные суммы. Таких телеграмм сотни.

Если Краснопольский видел какие-то документы, то пусть покажет их историкам, тем более, он так и не сказал, о чем в них написано.
Сам сериал я не смотрел. Хватило с меня сцены диалога Гитлера и Мессинга. Такую пошлость и убожество созерцать – мочи нет.

Впрочем, говорят, что рейтинги у сериала были приличные. Телевизионщики считают его успешным.

Re: Вольф Мессинг
 

Валерий-М,
Это естественно. Герой - очень симпатичный. Такой, пиплу нравится.

Re: Вольф Мессинг
 

Человеки хотят чуда!
Даже если они давно уже не человеки.
И им все равно на самом деле, каков герой.
Главное, что бы чудес побольше.

Какой - то у вас диспут ниочемный.

Настоящие "колдуны" мемуары не пишут, скажу по - секрету :)

Дискутировать на тему про все те же ложки Вишневского, что диван раскладывать, который скоро кончится. :)

А ДОДО иили кто там, за быдло и все такое морду бы наквасить, вот тогда бы и размышлять сразу бы научилась и не путалась бы впредь в показаниях.

Re: Вольф Мессинг
 

Откуда Вы знаете?

Не надо никого квасить.

Мора, а что Вы "по сабжу" скажете?

Re: Вольф Мессинг
 

1. Я же сказала, секрет.
2. Надо, для профилактики.
3. Ничего, в пустую полемику не вступаю. Мне уже больше, чем 12 лет. Это тоже по - секрету.

Re: Вольф Мессинг
 

Натан,
Поверьте, Мора, знает. Настоящие маги избегают известности и Пи Ара, они, как выражался дон Хуан, вообще стараются стирать свою личную историю.

Re: Вольф Мессинг
 

Тот, кто ходит по воде, знает, как это сделать. Возможно, это годы тренировок, или божественное провидение. Тот, кто это видит и не понимает механизмов, сразу же что-то бредит о чуде.

Re: Вольф Мессинг
 

Алхимик, как ходят по воде не видел, но, как ходят по горящим углям видеть приходилось :)

Re: Вольф Мессинг
 

Я слышал про тренировку подобных способностей. Начинают с того, что тренируют поднимать мизинец и двигать им без участия мышц тела. Но про хождение по воде - не знаю... :doubt:

Re: А зори здесь тихие
 

Кому-то и "Мухтар" нравится и "белые волки".

Re: А зори здесь тихие
 

А ещё любите, где про экстрасенсов. Я это понимаю. Но оба сериала сверхнаивные. Если "Мухтару" это простительно - про собачку же, то Мессинг... хотя, если бы автором была какая-нибудь сценаристка, пишущая для России-1, то тоже пойдёт. Но мы же говорим о мэтре кинодраматургии. Глыбе киноискусства типа. Для него такие лубки непростительны. Либо не такой уж он мэтр и глыба, а обычный шабашник.

Re: А зори здесь тихие
 

Нет, про экстрасенсов не люблю.

Вы весь сериал посмотрели? В нем и тема присутствует, и арка характера. Герой попадал в такие безвыходные ситуации, что, казалось, дальше некуда. Но нет, есть куда. Преодолел, выжил. И это реальная драма, когда он мог видеть будущее, но изменить не мог.
Что значит лубок, приведите примеры, почему так называете?

Re: А зори здесь тихие
 

Это ещё не делает сценарий хорошим. Это слишком формальный подход.
Это будет офтоп. Я и так злоупотребляю тут. Но да, это лубок.

Там тоже 27 миллионов наших сограждан погибло? Та война тоже сегодня становится предметом политических спекуляций? Та война тоже разделила общество и страны на два непримиримых лагеря?
Не занимайтесь демагогией.

Re: А зори здесь тихие
 

Драматургия есть, сопереживание герою 100%-ное, какие еще критерии?

Тогда переместите, пожалуйста, в тему "Мне понравился сериал" и объясните почему называете "лубок".

Re: А зори здесь тихие
 

Хотите разбор сериала? У нас есть ветка ему посвящённая?
Мне не понравился. :)
Я сейчас всего не упомню. Но я помню, что диалоги там корявейшие, сцены наивнейшие, реакции персонажей - лубочные. А формально - да, всё есть. Но и в дешевых мыльных операх тоже всё есть. Вопрос в том, как это сделано.

Re: А зори здесь тихие
 

Оказывается, есть. http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2177

Re: А зори здесь тихие
 

Так я там всё и написал. И даже многие согласились.

Re: Вольф Мессинг
 

Прочитала тему, Афиген великолепен. То, что многие согласились, так многие и не согласились, и тема превратилась в форумные разборки.

Я не знаю, кто писал сценарий: мэтр-Володарский или негры - но тема раскрыта.
Мне сериал понравился!

Re: Вольф Мессинг
 

Афиген принципиально не критикует коллег.

Re: Вольф Мессинг
 

Мистика, как по мне идет на узкий груг зрителей

Re: Вольф Мессинг
 

РитаРегина,
А это не мистика... Сериал-то, в общем, не плохой. Это, скорее байопик, чем мистика :)

Re: Вольф Мессинг
 

Как по-мне, то редкий отстой.

Это скорее "выковыривание из носа" и написание истории по типу "наот*бись" - пипл и так схавает, бабло гоните! Прошу прощение, но не подобрал подходящего слова. "Спустя рукава" - не передаст всю полноту чувств.

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин,
Вот это интересно!!!

В таком случае, могу ли попросить проанализировать, хотя бы, не особо углубляясь?

Re: Вольф Мессинг
 

Я очень давно пытался смотреть несколько раз. Ничего не помню, но осадок остался плотный.
Ну, могу попытаться ещё раз.

Re: Вольф Мессинг
 

Итак... Включаем синемамашину. Смотрим сериал...

Первые кадры сериала – голос за кадром вещает нам… а что он нам вещает? Для чего?


"Великий гипнотизёр, он обладал великим даром провидца… " и т.д. и т.п.

Знаете, главный закон хорошего сценариста – ни буквы впустую!

Для чего этот старческий дрожащий голос за кадром нам зачитывает этот текст? Предыстория? Нет. Введение в атмосферу? Нет. Сеттинг, мир героя? Тоже нет. Тизер-приманка? Не тянет.
Отсюда простой вывод: автор где-то видел такой приём, ему он показался захватывающим и он, совершенно бездумно, сочиняет для своего сериала "такой же" текст. Беда в том, что автор не понимает для чего подобное делали до него. Для чего этот текст от автора нужен, что несёт и какую роль играет.

Далее нам показывают лицо кучерявого мальчика. Ок! Очевидно мы сейчас увидим детство героя? Но нет. Это лицо замещается лицом молодого человека с такой же взлохмаченной причёской, затем мы видим лицо актёра, играющего Мессинга уже лет пятидесяти.
Тот же вопрос: а зачем нам показали эти три лица? Очень напоминает школьную самодеятельность, когда дети, не особо понимая, что делают, пытаются просто подражать тому, что где-то видели.


Я не придираюсь, я рассматриваю работу сценариста – конструктора истории, драматурга. Именно конструктора! И для меня, как для сценариста, совершенно непонятно для чего это было сделано. Это как на сверхзвуковой истребитель прилепить радиатор от БМВ, патамушта автору нравицца БМВ.


Далее нам показывают сороковые годы – люди идут на представление Мессинга. И тут нам автор прямо заталкивает в уши все слухи, которые якобы имели место в те годы. Сделано это настолько прямолинейно и гротескно, что ждёшь лишь, что артист, при произнесении своей реплики, каждый раз будет поворачиваться и смотреть в камеру прямо на зрителя. Типа: "зритель, ты всё понял, ничего не пропустил, что мы тут про Мессинга сказали?"


Тут же приезжает Василий Сталин. Это прекрасно слышно, когда подбежавший холуй открывает дверцу "Здравствуйте, Василий Иосифович". Но для особо тупого зрителя, прямо в камеру две блондинки произносят: "Смотри, это Василий Сталин! Да-да точно он!"

Если автор считает, что его зритель не знает кто такой Василий Иосифович в форме военного лётчика (если это молодёжь, я допускаю, что не знают), и желает это пояснить, нельзя сделать это не сразу хотя бы, и не столь топорно? Ведь на дальнейшее развитие сюжета это никак пока не влияет. Зачем это втюхтвать столь навязчиво и коряво-то? Следующий шаг - бэйджик на грудь, не, лучше на лоб, персонажу повесить: "Это Вася - сын Сталина!"



И уже блондинки, сопровождающие Васю Сталина лепят рассуждения о способностях Мессинга. Сделано это настолько неуклюже, грубо и навязчиво, что лично у меня, вызывает приступ тошноты.

В этом эпизоде понятно, чего хотел автор, но то, как он это делает…:(

Следующий эпизод – страдания Мессинга перед выходом на сцену. Убиться и не жить! Мессинг, со слезами на глазах заявялет своей конферансье: "Ну почему мне не верят?!!!" Не знаю, как кому - мне точно зарыдать захотелось: "Ну почему у этих графоманов всегда есть работа?!!!"


Вот знаете, если бы это был эпизод из его детства, когда он мальчишкой что-то там напророчил, а над ним потешалась местная шпана – это было бы как-то понятно. Но мужику шестой десяток! Ёлы-палы. Он на этом бабло зарабатывает, дуря народ уже не первый десяток лет, и вдруг такие сопли.

Это заламывание рук, в стиле дешевого немого кино, выглядит крайне убого и пошло.

Далее небольшая лекция о феномене Мессинга уже со сцены. Пипец, пошел блевать…

… вернулся, попытаюсь продолжить. Насколько хватит на этот раз.
Далее идёт абсолютно идиотская сцена, в которой Мессинг пытается оправдаться перед теми, кто о нём "плохо думает". Палмфейсссс.


Из этого (из того, что люди обсуждают его способности и высказывают скепсис) делается такая трагедия, что Гамлет нервно курит в сторонке со своими мелочными проблемами быть или нет быть. Блин, да на этом построены все представления такого типа! Это часть шоу – развеивать сомнения скептиков! Более того, участники такого шоу, зрители-скепики, уж точно будут с интересом за этим наблюдать, с удовольствием пытаться найти подвох, если их на сцену вызвали для этого.

А что нам втюхивают? Дама, которая высказывала сомнения в способностях Вольфа, после того, как Вольф об этом сказал со сцены – в соплях и слезах, со стонами "простите меня, пожалуйста", убегает из зала.



Ау! Есть люди, кому это покажется естественным и убедительным, а не ерундой, высосанной из пальца автором для создания фальшивого драматизма?


...

Re: Вольф Мессинг
 

Далее, для тех, кто так и не понял, что на представление Мессинга, больше похожую на последнюю речь обвиняемого перед вынесением приговора, приехал сам Вася Сталин, теперь уже весь зрительский зал почти скандирует "Это же сын Самого Сталина!", и хлопают в ладоши…
ну, теперь-то уж точн овсе поняли, что это сын Сталина. :)

Ладно. Что дальше? Нелепейший диалог в каком-то помещении с телефоном, где Мессинг снова для зрителя сообщает что телефон Сталина ему дал сам Иосиф Виссарионович "сказал, звони, если что". (Почему-то волк из "Жил был пёс" вспомнился. :))

А теперь, на минуточку: в помещение заходит Аида – конферансье Мессинга - и закатывает ему скандал, что тот отказывается продолжать шоу, поскольку его волнует смертельная опасность для сына Сталина. Действительно - такая мелочь.

Что, по идее, сделает нормальный человек, услышав о подобной опасности не важно кому? Может предложит свою помощь? Попытается уточнить, что можно сделать и может есть способ решить вопрос после представления? Не знаю, но знаю точно, что закатывать истерику с фразами типа: "ты что, отказываешься продолжать шоу?! Ну, конечно, тебе жизнь какого-то Васи – сына Сталина дороже! Не ожидала я от тебя такого!", будет вряд ли.

Мне оному показалось, что это как-то немного ненормально даже в предлагаемых обстоятельствах, с учётом характеров персонажей?
Очевидно вся эта сцена была написана именно для вот этой тирады от Аиды, и чтобы Мессинг секретарю Сталина мог похвастаться, что телефон ему дал лично Сам! Иного смысла в этом эпизоде я не вижу совершенно. Со сцены он ушел в предыдущей сцене и сам сказал что не может продолжать. Автор похоже это уже забыл.

А дальше нам предлагают дважды в подробностях послушать историю о том, что Мессингу привиделось:
1. сначала Мессинг рассказывает это лично Сталину, у которого конечно же никаких дел нет и быть не может – сидит, ждёт, может кто из старых знакомых зайдёт на огонёк, поболтать хоть.
(Мне оному кажется, что попасть на приём высшего руководителя государства, будь ты хоть трижды его кореш, несколько проблематичнее? Ну ладно.)
2. Первый раз нам рассказали, что там Мессингу привиделось. Но зритель же тупой – нужно хотя бы дважды рассказать. И поэтому то же самое, теперь уже, как в анекдоте про Штирлица, Сталин рассказывает Берии: "Ну че делать теперь будем?!"

Вообще, если нужно было потянуть время, лучше бы придумали, как действительно Мессинг мог попасть на встречу со Сталиным. Несколько перипетий с использованием способностей и ума ГГ. Хоть чуточку выдумки использовать, как драматург. Но нет зачем же? Лучше дважды повторить какую-то чушь и втулить пустую сцену.

Этот признак явного графомана с ног сбивает. Угадали какой? Да тот самый, что зрителю в-лоб, в-глаза, в-уши, прямым текстом, как дебилу или ребёнку впаривают, что же хочет сказать автор этой сценой. Я вот о чём: Следующий эпизод начинается с диалога-монолога:
- Что? Юбиле-ей, замечательно! Конечно, конечно мы постараемся. Я поговорю с Вольфом. Мы очень постараемся к вам приехать. Что у вас разбилось? Что случилось? (пауза) Боже мой, я перезвоню"

Короче, я так и не понял, у кого там какой юбилей и к чему эта залепуха там вообще была нужна, но увидел, что наш пророк и провидец Вольф, который слышит даже разговоры всех зрителей, которые только идут на его представление, не знает и не слышит о том, что команда всё же разбилась и не слышит, что тут же, в соседней комнате при открытых дверях говорит Аида.
Та самая Аида, которой только что было наплевать на судьбу Василия Сталина, вдруг в полуобморочном состоянии от новости о том, что самолёт, в котором должен был лететь тот самый Вася с командой - разбился.
Далее Мессинг не находит себе места – он рыдает, как ребёнок. Думаете ему команду жалко? Нет, единственное, что повторяет Мессинг: "Он (Сталин) меня обманул!" Ночами не спит, всё повторяет, бедный.

Мне одному кажется, что человек в возрасте, проживший столь удивительную нелёгкую жизнь, способный видеть будущее, общающийся в кругу властителей мира сего, со всеми лучшими учёными и философами того времени, уж точно таких эмоций не испытывал бы.
По идее, зная о такой опасности для команды, и будучи столь впечатлительным и сентиментальным, он спать не должен был бы всё это время, нервно курить, следить за часами и звонить в аэропорт, Васе этому и т.д., а не только распустить слюни после того, как "дяденька его обманул"?

Нет, не могу дальше… простите.

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин, Да... Что тут скажешь... "у графоманов есть работа" Это вы так Володпрского.... Который по собственному роману сценарий писал. Следовательно, Мессинг - его любимвц персонаж... Есть еад чем подумать...

Re: Вольф Мессинг
 

Мессинга смотреть не смог. Кирилл прав - халтура.

Re: Вольф Мессинг
 

Я не знаю, кто в конечном итоге всё это писал. То что в титрах Володарский, ну так он и в "Мы из будущего" стоит. Хотя, что он там делал, кроме "усыновления" сценария для получения господдержки - знают немногие. Я не знаю. Знаю, что сценарий всё же не его.
Поэтому я и пишу "автор". Я не знаю кто он. Не исключаю, что сам Володарский. Потому что "Страсти по Чапаю" - халтура не меньше. Ну или команда под его именем одна и та же. Хуже разве что только "Молодая гвардия".

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин,
"Страсти по Чапаю" это, вообще, бред сивого мерина, кошмар и ужас, летящий на крыльях ТВ-частот...