Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2676)

Проходящий мимо 01.08.2010 16:39

Re: Критикуй
 
Титр, а поподробнее. Где же антилогика?

Если Вы судите о той эпохе по "Гардемаринам", то очень ошибаетесь. Вот это как раз и есть "мармеладная" сказка.

"Оборотень" Ванька, по прозвищу Каин, раскручивающий окровавленный кистень Михайло Заря - вот подлинные герои той эпохи. Ее истинное воплощение.

Ого 01.08.2010 16:43

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 281582)
Хрен с ней, с исторической правдой... А с глупостью как быть? :haha:

Пишите сказки, фантастику. Но и там логику никто не отменял.

Ничего не понял. В чем проблема с логикой?

Раздолбай 01.08.2010 16:47

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 281576)
Не скажу. Я обиделась.

Это кто тут «Титрусю» обидел? :)

Титр 01.08.2010 16:48

Re: Критикуй
 
Ознакомтесь с историей 18 века, хотя бы поверхностно. И увидите в чем глупость. )))

Котофей 01.08.2010 17:02

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281569)
...Зрелище, которое получит зритель, должно превзойти все его ожидания. И как только я почувствую, что не в состоянии этого обеспечить как сценарист, немедленно сотру и порву все, что написано.

А вы еще не почувствовали? По тем сценкам, которые вы любезно предоставили читающей публике, зрелища как такового нет. Так же как нет и Героя, который бы завоевал симпатии зрителей. Да и сюжет явно не блокбастерный - тянучка еще та. Так что умерьте амбиции, уважаемый и напишите для начала хотя бы телемувик на современную тему. 10 штук зеленых по вашим понятиям, конечно, не деньги, но, поверьте, это гораздо больше, чем ничего.

Проходящий мимо 01.08.2010 17:05

Re: Критикуй
 
"Ознакомтесь с историей 18 века"

Знаком. Все, что мной написано, очень даже "потянет".

А теперь давайте рассмотрим такой вариант:
Ваньку никто не покупает за долги, он просто садится в телегу и едет в Москву (по вызову московского хозяина).

Предельно достоверно - придраться просто не к чему, да и денег экономим немерено, сократив кучу действующих "лиц-дармоедов".

И что должен творец этой сцены дальше? Повязать на лоб повязку с крупной надписью: "Я самый тупой в мире сценарист".
Это кино, и в нем, в отличие от жизни, ничего не происходит просто так. В нем все происходит так, чтобы быть интересным для зрителей. В хорошем кино, по крайней мере.

Проходящий мимо 01.08.2010 17:14

Re: Критикуй
 
Котофей, даже не унижусь, чтобы Вам отвечать.

Если уж Вы не углядели блокбастерность "Гамбита" и "Дозоров", надо думать о срочной операции на глазах. Или на мозге?

Ого 01.08.2010 17:28

Re: Критикуй
 
Хочу поделиться мнением о зрелищности. Поделю ее на чистую и грязную. Примеры чистой - это сцены из "Аватара", это прыжки Человека-Паука, Женщины-Кошки и военные действия во "Властелине колец". Примеры грязной зрелищности - это "Пила", "Семь дней", "Камера пыток" и где-то "Царь". Так вот, мое мнение, большинство, не все, но большинство предпочитает смаковать светлую зрелищность. У Вас в сценарии, точнее в набросках, преобладает именно грязная зрелищность: головы на кольях, порка мужиков, раздевание купца.

Кодо 01.08.2010 17:41

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 281595)
Хочу поделиться мнением о зрелищности. Поделю ее на чистую и грязную.

А еще ее можно поделить по рейтингам. Данный сценарий однозначно подпадает под рейтинг NC-17. Что заметно уменьшает количество зрителей. И саму возможность съемки.

Афиген 01.08.2010 18:20

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281569)
Создается мнение, что таких меньшество. Также как и таких, кто просто элементарно любит родной язык.

Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281569)
не обязан скурпулезно соблюдать

Любили бы родной язык - писали бы "скрупулезно".:)

Котофей 01.08.2010 19:20

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281593)
Котофей, даже не унижусь, чтобы Вам отвечать...
Если уж Вы не углядели блокбастерность "Гамбита" и "Дозоров", надо думать о срочной операции на глазах. Или на мозге?

А я, пардоньте, унижусь ответить, ваше сиятельство. Учитывая вашу способность видеть невидимое, вам операция на мозге уже не поможет.

Проходящий мимо 01.08.2010 21:04

Re: Критикуй
 
Если мой сценарий экранизируют, выберу пяток форумных "гуру" и буду скрупулезно обсирать их в течение двух часов каждый божий день, показывая их истинный, не "надутый" статус.

Слава КПСС 01.08.2010 21:08

Re: Критикуй
 
А если нет? :happy:

А вообще занятие вполне достойное вас.

Проходящий мимо 01.08.2010 21:14

Re: Критикуй
 
Сегодня в одной из тем прочитал замечательную фразу. Просто не могу отказать себе в удовольствии ее процитировать:

"Больше в тему нет смысла заходить - местные падальщики проснулись..."

Проходящий мимо 01.08.2010 22:03

Re: Критикуй
 
Хочу еще сказать. Что ценного я почерпнул на этом форуме?

То, что никогда не надо связываться с таким: "Стоит невероятный шум: каждый из торговцев старается перекричать конкурентов".
"Стоит невероятный шум" и не слова больше, чтобы не писать реплики.
Очень ценно, поскольку подобных моментов у меня набирается много.

Спасибо за это понимание Ого и тете Асе. Искренное большое спасибо.

От остальных же всевозможных самозванных "гуру" я не почерпнул ничего. Действительно, форум переполнен сомнительными личностями с сомнительными скрываемыми достижениям. Господа, ну хоть кто-нибудь скажите: "По моим сценариям сняты три полнометражных фильма, один из которых получил признание зрителей, и поэтому я считаю, что имею моральное право давать советы и учить". Такие имеются? Не непонятные надутые пустомели, а действительно что-то добившиеся.

Нарратор 01.08.2010 22:09

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281608)
Господа, ну хоть кто-нибудь скажите: "По моим сценариям сняты три полнометражных фильма, один из которых получил признание зрителей, и поэтому я считаю, что имею моральное право давать советы и учить".

Иными словами, "от фельдмаршала Апраксина всё стерпите"?

Афиген 01.08.2010 22:11

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281603)
Если мой сценарий экранизируют, выберу пяток форумных "гуру" и буду скрупулезно обсирать их в течение двух часов каждый божий день, показывая их истинный, не "надутый" статус

Почему бы не начать прямо сейчас? :happy:

Проходящий мимо 01.08.2010 22:14

Re: Критикуй
 
"Иными словами, "от фельдмаршала Апраксина всё стерпите"?"

От людей, чьи профессиональные достижения осязаемы и достойны хоть какого-то уважения.

"Почему бы не начать прямо сейчас?"

Пока моральное право на это мной еще не заработано.

Нарратор 01.08.2010 22:15

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281603)
Если мой сценарий экранизируют, выберу пяток форумных "гуру" и буду скрупулезно обсирать их

Интересно.
То есть, "обсирающую" критику от гуру вы примите только при условии ТРЁХ экранизированных сценариев, один из которых будет отмечен призом зрительских симпатий.
Однако, сами планируете начать дерьмо-метание всего лишь при наличии только одной своей экранизации? Даже без зрительских и прочих призов?
Это что за избирательность такая?

Афиген 01.08.2010 22:15

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281608)
форум переполнен сомнительными личностями с сомнительными скрываемыми достижениям.

Накатайте телегу в силовое ведомство. Пусть примут меры.

Нарратор 01.08.2010 22:18

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281612)

От людей, чьи профессиональные достижения осязаемы и достойны хоть какого-то уважения.

А если критика великого и уважаемого слово в слово совпадёт с критикой обычного форумчанина, без экранизаций и достижений?

Проходящий мимо 01.08.2010 22:26

Re: Критикуй
 
Нарратор, одная экранизация с "большим" прокатом по России, Украине и Беларусии - этого вполне достаточно, чтобы дерьмо-метание было приятным и сопровождалось чувством глубокого морального удовлетворения.

"Накатайте телегу в силовое ведомство. Пусть примут меры".

Да как-то к стукачеству не тяготею.

Проходящий мимо 01.08.2010 22:26

Re: Критикуй
 
"А если критика великого и уважаемого слово в слово совпадёт с критикой обычного форумчанина, без экранизаций и достижений?"

Я ему охотно поверю.

Титр 01.08.2010 22:27

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281590)
А теперь давайте рассмотрим такой вариант: Ваньку никто не покупает за долги, он просто садится в телегу и едет в Москву (по вызову московского хозяина). Предельно достоверно - придраться просто не к чему, да и денег экономим немерено, сократив кучу действующих "лиц-дармоедов". И что должен творец этой сцены дальше?

Шевелить мозгами.

Совершенно не обязательно извращать историю, придумывать лишенные логики глупые небылицы, чтобы сделать сценарий интересным.

Например, в 1740 году членов Кабинета Министров обвинили в заговоре против императорской власти, т.е. против Анны: одних казнили, других отправили на каторгу. Один из членов Кабинета Министров бывший астраханский и казанский губернатор Волынский.

Допустим, ваш барин, был связан с Волынским и тоже отправлен на каторгу (это художественный вымысел), естественно поместье и крепостные отходят к казне.

И вот в поместье прибыл небольшой отряд с чиновниками и солдатами, во-первых, препроводить жену помещика в монастырь (насильственный постриг), во-вторых, провести ревизию, назначить нового управляющего и пр. Барыня заартачилась в крик, дворовые воют, народ ропщет, матушка-то добрая была. Вот повод особо бойких крестьян высечь.

Дальше можно продолжить логическую цепочку и придумать, почему Ванька отправляется с этим отрядом в Москву. Но причина должна быть оригинальной, логичной и вписываться в заявленное время.

Нарратор 01.08.2010 22:32

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281617)
Нарратор, одная экранизация с "большим" прокатом по России, Украине и Беларусии - этого вполне достаточно, чтобы дерьмо-метание было приятным и сопровождалось чувством глубокого морального удовлетворения.

А если творение, подвергшееся метанию, окажется всё же стоящим, то что? Всё равно обстреляете, из чувства презрения к личности когда-то задевшего вас автора?

Афиген 01.08.2010 22:32

Re: Критикуй
 
Титр, какой смысл сочинять за этого индюка? :)

Проходящий мимо 01.08.2010 22:39

Re: Критикуй
 
Титр, если Вы уж знаете историю, то представляете себе, что такое легендарный русский правеж. "Ставить на правеж".

"Но однажды, в дубовой ложе,
Я, поставленный на правеж,
Вдруг такие увидел рожи -
Пострашней карнавальных рож!"

Вот я и показываю зрителю настоящий русский правеж. Благо, что во времена Анны он применялся широко, с размахом. Где зритель еще его увидит?

Титр 01.08.2010 22:39

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 281621)
Титр, какой смысл сочинять за этого индюка? :)

Я просто хочу показать как художественный вымысел может гармонично сочетаться с заявленным временем :)

Проходящий мимо 01.08.2010 22:42

Re: Критикуй
 
"Титр, какой смысл сочинять за этого индюка?"

Тебя буду обсирать первым. С ног до головы. Пока не докажешь, что не просто надутый муравьеб, а хоть что-то имеешь за душой. Киношку какую-нибудь снятую.

Ого 01.08.2010 22:48

Re: Критикуй
 
Титр, Вы предложили реально интересное начало. Проблема в том, что оно достаточно сложно для зрительского восприятия. Я меряю по себе. Почему-то мне кажется, я знаю историю чуточку выше среднестатистического зрителя (Вы намного больше). И вот по мне можно ориентироваться. То что я ни сном ни духом, то же и большинство - не в курсе. Преподнести такое начало, значит, изначально пригрузить. Но тут еще есть такой момент - сумеет ли автор донести Вашу мысль ясно, кратко и интересно. Скажу о себе - я бы пока не смог. Хотя, да, такой поворот сразу же покажет, что уровень фильма будет максимально приближен к документальной реальности. А если этого достигнешь в начале, дальше зритель поверит и откровенной выдумке.

Титр 01.08.2010 22:51

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281626)
Вот я и показываю зрителю настоящий русский правеж. Благо, что во времена Анны он применялся широко, с размахом. Где зритель еще его увидит?

Вы меня пугаете....

Проходящий мимо 01.08.2010 22:55

Re: Критикуй
 
Ого, тут обсуждается очень дутая проблема. Рабство процветало. А каково оно было на самом деле, чуть чуть позже показала Салтычиха.

"Вы меня пугаете...."

Чем же? Правеж - это такой креатив!

Казядабочный Забубырник 01.08.2010 23:06

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281626)
Титр, если Вы уж знаете историю, то представляете себе, что такое легендарный русский правеж. "Ставить на правеж".

"Но однажды, в дубовой ложе,
Я, поставленный на правеж,
Вдруг такие увидел рожи -
Пострашней карнавальных рож!"

Вот я и показываю зрителю настоящий русский правеж. Благо, что во времена Анны он применялся широко, с размахом. Где зритель еще его увидит?

А вы уверены, что они хотят его видеть? Я регулярно хожу на премьеры, и знаю о чем говорю. Исторический фильм - это не программа новостей, высокого рейтинга на "фарше" не сделаешь. Зайдите на форум какого-нибудь киносайта, где тусуются зрители, опишите антураж и историю вашей великой идеи и подсчитайте возможное количество проданных билетов. Вполне может оказаться, что идея не такая уж и великая.

Относительный успех "Адмирала", ИМХО, заслуга любовной линии.

Определитесь с целями, если хотите написать "гениальный" сценарий - не слушайте никого, хотите успеха - изучайте спрос.

Ого 01.08.2010 23:14

Re: Критикуй
 
Я подумал, что у нас практически нет исторических фильмов. В некотором роде можно назвать "Александр Невский. Невская битва". Хотя фильм и слабоват. Остальное - это нечто приключенчески-мелодраматическое на фоне исторических событий.

Ого 01.08.2010 23:17

Re: Критикуй
 
По-моему никакого успеха у "Адмирала" не было. Да и быть не могло. Главный герой все еще воспринимается врагом. Хотя после фильма не настолько нехорошим.

Казядабочный Забубырник 01.08.2010 23:20

Re: Критикуй
 
Ого, учебный фильм по истории за 20 лимонов, для Министерства Образования - немного дороговато. :)

Ого 01.08.2010 23:23

Re: Критикуй
 
Нормально.

Титр 01.08.2010 23:26

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Проходящий мимо (Сообщение 281631)
Чем же?

Стесняюсь сказать.... :haha:


P.S. Эх, за державу обидно! :pipe:

Казядабочный Забубырник 01.08.2010 23:30

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 281635)
По-моему никакого успеха у "Адмирала" не было. Да и быть не могло. Главный герой все еще воспринимается врагом. Хотя после фильма не настолько нехорошим.

"Относительный успех". http://www.kinopoisk.ru/level/85/film/280938/

Не соотношение бюджет-сборы, а в сравнении со сборами других отечественных "блокбастеров". http://www.kinopoisk.ru/level/6/view_best_box/3/

Ого 01.08.2010 23:32

Re: Критикуй
 
Удивлен. С фактами спорить сложно.


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot