Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Его жизнь бы превратилась в ад, т.к. он не может умереть, и в той жизни, какую он вел в этой временной петле, нет никакого смысла. Только когда она обретает для него смысл (через хорошие дела), он получает награду - прынцесу и выход из ада.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

99% - спился бы

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Но он мог бы начать бухать, гулять, колоться, насиловать, джеко-потрошительствовать по ночам.
В конце-концов, герой Ивана Бортника в таком же фильме "Зеркало для героя" на ежедневно получаемые подъёмные скопил нехилую сумму и купил мотоцикл.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

И всё?
То есть он стал помогать, чтоб только не спиться?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Так он и начал, ну, может без лишнего эстетства, пока не напоролся на непреступную коллегу-журналиста и влюбился в нее (читай: обрел смысл жизни в этом дурдоме), а ей нужен был Человек с большой буквы "Ч". Вот он и начал действовать и жить по-другому, меняться, короче. И победил.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Представьте, что это вы попали в такую вот временную петлю.
Какая у вас будет главная и единственная цель?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Выбраться из нее, а что? Хотя я б еще пожил в свое удовольствие.:) Но без эстетства, не всем нужно насиловать и убивать, чтоб получать от жизни кайф.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Представьте, что Вы потеряли дорогую и полезную Вам вещицу, целых 2 часа ее поиск был целью Вашей жизни, но ее нет, Вы понимаете, что от Вас больше ничего не зависит. Теперь ее поиск останется Вашей целью до конца дней или же Вы постараетесь обходиться без нее?
Герою Мюррэя не дается ни одного намека на то, что это закончится и никаких подсказок, что для этого нужно сделать. Он не идет в библиотеку, к гадалкам, в церковь и пр., он учится жить в новых условиях.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

То, что это и есть цель героя. Одна и единственная. О каких там мнимых ещё целях может быть речь? Чего бы там герой не творил попутно, каким бы людям не помогал, всё равно, на первом месте цель - выбраться из временнОй засады. Это красной нитью проходит и должно проходить через весь сюжет.

Если же ГГ, попав в такую ягодицу, через полчаса о ней забывает (решив, что это мнимая цель), и кидается старушек через улицу переводить и творить прочие тимуровские добрые дела, начисто забив болт на проблему повторяющегося дня - то очень скоро и зритель переключит канал на другой фильм. Ибо действия ГГ перестанут быть адекватными первоначальной проблеме, что внесёт путанницу и непонятность.
А раз так - то и смотреть становится не очень интересно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

От этой вещицы зависит моя жизнь? Если я не найду её через 2 часа - то что? Сдохну?
Нет?
Тогда это не основа для истории. Тогда, я действительно погорюю да забуду.

Другое дело, если потеряна вещица, не отыскав которую - мне крышка. Вот тут уже начнётся драма и зрительское сопереживание мне обеспечено.
В том-то ваша и проблема, что вы не можете этого понять. От того и пример ваш такой... не драматичный.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

а что, герою грозила смерть или страшная болезнь в результате нахождения в петле? как раз напротив - ни смертей, ни болезней, живи себе в удовольствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

А вы себя поставьте на его место. День за днём - одно и то же. Вплоть до одинаковых фраз, словей и запятых. Ваша жизнь застыла на месте в буквальном смысле.
Сколько недель выдержит ваш рассудок, пока не поедет крыша?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Герой Мюррея страшный эгоист. Оказавшись во временной петле и поняв, что выбраться невозможно, он всего лишь борется со скукой, чтобы не сойти с ума в повторяющейся реальности в этом захолустье. Про вернуться в привычный мир он уже и не вспоминает. Понимает, что это невозможно. Но с легкостью добиться расположения журналистки у него не получается. Тогда он начинает смотреть на мир вокруг него иначе. Он видит , что кроме его эгоистичных желаний существуют реальные насущные потребности других людей, жителей этого городка. От своего эгоизма он переходит к помощи этим людям и это наполняет его жизнь смыслом. Изменив свои взгляды на жизнь, став другим человеком, он возвращается в реальный мир. И какая же основная цель была у героя в начале фильма, если после многих попыток (вплоть до самоубийства) он отчетливо понимает, что застрял в этом суркогороде навсегда?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

И какая же?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

По-моему он смирился в середине фильма, а далее просто изменил отношение к такой жизни и изменился сам. Благодаря любви. Он сменил цель и выиграл.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Дык такая же. Это был риторический вопрос.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Но, сюжет-то строится вокруг чего? Вокруг какой проблемы?
"Свадьба моего лучшего друга" тоже вот - цель героини Джулии Робертс вернуть взад свою давнюю любовь, которая собралась жениться. К финалу, да - ГГ понимает, что ну его, это давнюю любовь, пусть будет счастлив со своей невестой.
Но, это не значит, что целью героини было прийти к этому пониманию.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Так вот именно. Как ни крути, а всё-равно, цель ГГ - вырваться из временной ягодицы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

это почему же? сел в машину, пару часов по американским дорогам, и его жизнь станет гораздо разнообразней моей.
Проблема в том, что бесконечная жизнь без смысла это ад, а если человек духовно растет, развивается, значит, его жизнь не стоит на месте, на месте стоят лишь декорации. Смысл внутри, а не вовне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Ладно, победили, сдаюсь.:)
Только мой логлайн, наверное, так никто и не заметит.:(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Ну, короче - то, что попал во временную ловушку, это так, пустячок, да?
Тогда... зачем эта ловушка вообще была нужна в сюжете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Пока я еще не в бане, давайте решим принципиальный вопрос: после неудачных попыток самоубийства каков основной мотив действий ГГ? вы можете чем-то подтвердить, что он становится тимуровцем, чтобы выйти из петли? (кроме того, что вы на его месте занимались бы исключительно этим)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Он может становиться кем угодно, выполнять какие угодно второстепенные задачи - но основная цель у него всё-равно одна: вырваться из временной петли. Об этом и только об этом у ГГ должны быть все помыслы, пусть даже он и занимается чем-то другим, вынужденным по течению сюжета.

Остап Бендер с кис-кис-Кисой Воробьяниновым ищут сокровищный стул. Это главная цель.
На пути к этой цели, Остапу приходится учредить "Союз меча и орала", не имеющий к поискам стула никакого отношения. На первый взгляд. Что - главная цель изменилась?
Да ничего подобного. Просто героям нужно ехать в Москву за остальными стульями, а денег нет. Пришлось отвлечься. Но главная цель - поиск стула - осталась та же.

Так и тут. ГГ побился головой в стену, отвлёкся на что-то второстепенное. Но цель - покинуть временную ловушку - тем не менее никуда не девалась. Иначе, зачем эта временная ловушка вообще в сюжете нужна?
Понимаете?
Не может быть целью ГГ помощь старушкам, если у него имеется проблема в виде временнОй засады, в которой он завис, и с которой собственно, завязался сюжет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

о чем были помыслы нашего героя, нам остается только гадать. мне показалось, что он ни на шутку увлекся журналисткой, и о петле вспоминал разве что по утрам. второстепенные задачи должны служить главной. каким образом завоевание сердца журналистки могло послужить делу выхода из петли, известно, видимо, только герою и вам.

я этого и не говорила - я сказала, что его целью стало научиться жить в новых условиях и завоевать расположение журналистки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, если ГГ проснется в своей постели в компании журналистки, значит, это уже новые обстоятельства и новый день.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Если это так, если ГГ забил на свою главную проблему и полностью отдался проблеме второстепенной - то я прекращаю просмотр. Мне, как зрителю, гораздо интереснее, как ГГ выберется из временной петли (и выберется ли), чем смотреть как он обживается в новых условиях. Это что - мне теперь будут показывать видеоряд, как он избёнку себе строит, сараюшко, коровку заводит, пару кабанчиков пускает на откорм? Или что? Что это за цель такая, прости Господи - научиться жить в новых условиях?

Робинзон Крузо тоже учится жить в новых условиях. Но цель - покинуть проклятый остров - всё же главнее.
Герой Тома Хэнкса в "Изгое" - тоже приспосабливается как-то на таком же почти острове. Но и у него цель - совсем не обжиться и жить-поживать, а...
Сдаётся мне, вы просто не поняли фильм (приведённый пример про потерю дорогой вещицы - тому подтверждение).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

а мне интересней, можно ли выжить в таких условиях и что?
признайте уже, что сценаристы допустили ошибку, нужно было намекнуть герою, что ему следует исправиться для выхода из ловушки и тогда всё было бы правильно, по учебникам. И спорить будет не о чем.
Вспоминается в этой связи, как Том Хэнкс рассказывал о создании "Форрест Гампа". Сидят они с Земекисом, кумекают: что за фильм такой получается, неправильный, ни антагониста, ни кофликта полноценного... Вот я думаю, на этом форуме им бы тоже рассказали, как надо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Зачем? Любой бы его на его месте мог предположить: если проснуться в других обстоятельствах, например, в компании девушки, значит вырвется из петли. Вот и взялся за девушку. А ей не нравятся такие, как он. Тогда стал меняться, чтоб понравиться.
Цель осталась прежней. Неужели опять не видите?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Вы серьезно?? ну заплатил бы кому угодно, чтоб заснул с ним в одной кровати и дело с концом

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, Вы серьезно?? И Вы собираетесь писать интересное кино? :)
Хотя, мог, конечно, но тогда бы это была б совершенно другая история. Наверное, о том, как ГГ таскает в постель девок, старух, мужиков, кошек, пытаясь хоть с кем-то из них начать новый день. :happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

А то, что в любой книжице по сценаристике (ни одной из которых вы не прочитали) чёрным по бумажному говорится:
- Тема, интересная автору, совсем не обязательно будет интересна и зрителю.

Чего...?
Сценаристы "Дня сурка"?
Это уж скорее признайтесь вы, что не понимаете того, что видите на экране и интерпретируете увиденное как вам хочется, а не так, как оно есть на самом деле.

Так приведите их сюда. Вы же с ними как - близко знакомы?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Совершенно точно. Если б герой решил непременно с кем-то начать новый день, он бы вряд ли сразу взялся за неприступную журналистку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Вот и напишите об этом сценарий. Может, Ваш фильм будет ждать более грандиозный успех. :)
Да, еще логлайн к нему не забудьте: сегодня у ГГ цель снять старуху, завтра у ГГ новая цель -- снять мальчика и т.д. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Не поняла, это вы к чему? я что - автор "Дня сурка"? у нас выходит, что тема, интересная одному зрителю, может быть не интересна другому.

Аа, ужас-ужас! кощунство!

Вы не привели мне ни одного подтверждения того, что герой после попыток самоубийства шел к своей цели осознанно. Ваши доводы звучат примерно так: для меня на его месте это было бы главным, если б это было не так, это было бы не по учебнику, если б это было не так, я бы выключил телевизор и т.д. и т.п.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Агата, фильм должен быть не только интересным, но и логичным. В Вашей интерпретации "Дня сурка" он лишен логики.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, ну-ну. Именно поэтому толпа народа пытается Вам доказать, что дважды два = четыре. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Проехали...

А оно мне надо? Если вы не понимаете структуры фильма - то как бы, вам же и хуже.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

ну, проявили бы милосердие...
я понимаю, что вы понимаете под идеальной структурой фильма, я показала, что "День сурка" не вполне ей соответствует, даже подсказала, что именно нужно подправить, чтобы он ей соответствовал, а в ответ только одно: вы неуч, вы ничего не понимаете и т.д.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Он ей соответствует вполне.
Просто вы выдумали какую-то теорию "мнимой цели" и теперь пытаетесь отыскать её в любом фильме.
Неблагодарное занятие. Как и:

Я тут где-то на форуме уже упоминал про одного персонажа из книжки - типа, писателя, который правил тексты Толстого, Гоголя, Достоевского, чтобы они тоже соответствовали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 6
 

Евгения Теплова, нет слов... Светоч Вы наш. :)