Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3539)

Титр 05.09.2011 19:04

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355467)
Именно это - самое страшное во всей этой истории

Самое страшное в этой истории - это ослы, называющие себя экспертами, которые пишут вот такое
Цитата:

Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты.

сэр Сергей 05.09.2011 19:07

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
То есть - из объективной реальности, данной нам в ощущениях

Вы же не марксист, а либерал, то есть, антимарксит...
Впрочем, это не из объективной еальности, а из либеральной реальности, данной нам русофобами...


Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
Вот тут лежит неплохая выжимка

А кто такой Фима Жиганец и заслуживает ли вышеозначенный Жиганец Фима доверия?

Тем более, что материалы вышеозначенного Фимы Жиганца слово в слово повторяют многочиссленные "документы", которые уже несколько лет гуляют по прострам интернета.

Ничего нового и никаких сногсшибательных доказательств истинности "документов" вышеозначенный Жиганец Фима не приводит. Он, просто цитирует то, что было сказано и без него и, смею заметить, не Фимой Жиганцом сказано.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
вот вы могли погуглить пять минут и не писать эту чушь. А вы не погуглили. Так ли вы хотите знать правду?

"Правда", следует думать, в том, что
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 355456)
нужно, делать из наших солдат и офицеров - исчадия ада, а из героев - конченых отморозков

И, в общем, если подумать, проанализировать, то не трудно понять кому.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
Не "что", а кого. Убийцу и (оценочное суждение) насильника. Выглядит это так - "Да, Буданов преступник, НО [подставить нужное]"

Полковник Буданов герой и преступник. Почему так, об этом уже говоилсь и довольно подробно объяснялось в этой ветке несколькими страницами выше.

Но, как верно было замечено на этих страницах - вся эта история, прежде всего, трагедия.

А трагедия - повод задуматься над тем что происходит, а не искать "правды" опираясь на материалы Фимы Жиганца.

сэр Сергей 05.09.2011 19:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр,
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 355487)
Самое страшное в этой истории - это ослы, называющие себя экспертами, которые пишут вот такое Цитата: Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты.

Это не страшно. Это смешно. Даже не будучи патлогоанатомом или судебным медиком можно сказать, что написавшие это "эксперты" не освидетельствовали ни одного трупа... или... (Далее следует риторический вопрос).

Страшно другое - находятся люди, которых можно наблюдать на этой ветке, верящие в то, что написанное "правда,которую не хотят знать".

Вот что страшно!

Пауль Чернов 05.09.2011 19:31

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
В принципе, всё, что я хотел, я тут сказал, и больше на эту тему говорить не буду. Противно.

Напоследок - картинка для Титры
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 355487)
Самое страшное в этой истории - это ослы, называющие себя экспертами, которые пишут вот такое
Цитата:
Не исключено, что таковым предметом мог явиться напряженный (в состоянии эрекции) половой член… ...мог послужить и свободный конец черенка малой саперной лопаты.

Вот это - малая сапёрная лопата. Длина черенка - 32 сантиметра
http://talks.guns.ru/forums/icons/fo...06/2806182.jpg
Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе
...хотя, судя по демонстрируемой вами в этой ветке эпичной наивности - не факт

Алхимик 05.09.2011 19:40

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355491)
Вот это - малая сапёрная лопата. Длина черенка - 32 сантиметра

И при чём тут вообще лопата? Хорошо, хоть не дилдо приплели.
Вот было изнасилование, и всё тут! Потому как чем больше крови и грязи - тем народ больше такие истории любит. Ему не достаточно того, что пьяный мужик забил до смерти девчонку руками и ногами, надо из него ещё и насильника сделать. Чтобы смаковать потом историю о чудовище в человеческом облике.

Сашко 05.09.2011 19:53

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Вот америкосы уже бросились бы писать сценарий по мотивам дела Макарова, которого сегодня осудили на 13 лет за изнасилование своей дочери. Интересно, что доказательной базы ноль. А что делают с насильниками в тюрьме, понятно. И представьте, если все-таки ошибка...

сэр Сергей 05.09.2011 19:59

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Сашко,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 355500)
Вот америкосы уже бросились бы писать сценарий по мотивам дела Макарова, которого сегодня осудили на 13 лет за изнасилование своей дочери.

Вы, таки будите смеяться, но в Американии осудили одного бравого сержанта и его подельников.

Вышеозначенный сержант в Афганистане, будучи трезвым, просто развлечения ради, убивал и расчленял не пленных, а мирных афганцев.

И, никто а перо (в смысле компьютер), вроде не взялся...

Титр 05.09.2011 20:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355491)
Вот это - малая сапёрная лопата. Длина черенка - 32 сантиметра

Цитата:

Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе
Жаль, что вы не в курсе - как выглядит вставший член. :haha:

Не хочется быть грубой.... но... не могли бы вы провести следственный эксперимент и сесть на черенок этой лопатки. Это поможет вам многое понять. :angel:

Анатолий Борисов 05.09.2011 20:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 355465)
Вот, тоже про снайперов

Слишком мало инфы, чтобы определиться, повара они - или наемники. Инфильтрация специалистов в зону будущей работы - дело весьма тонкое.

Сашко 05.09.2011 20:22

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355502)
Вы, таки будите смеяться, но в Американии осудили одного бравого сержанта и его подельников.
Вышеозначенный сержант в Афганистане, будучи трезвым, просто развлечения ради, убивал и расчленял не пленных, а мирных афганцев.
И, никто а перо (в смысле компьютер), вроде не взялся...

Это не столь интересная история с точки зрения драматургии. Она порочит имя американского солдата, там нет места сомнениям, есть только жестокость.

А вот в деле Макарова не все так однозначно.

Алхимик 05.09.2011 20:41

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Была ли лопата?
Раз в деле ничего не говорилось о сперме, значит, полового контакта не было.
Но упоминается сапёрная лопатка и разрывы девственной плевы. Кто бы мог совершить такое?
Сапёрная лопатка в полевых условиях - это элемент экипировки рядового состава, поэтому, чтобы такое совершил Буданов, ему нужно было высунуться из КУНГа и крикнуть что-то типа - "Иванов! А ну дай-ка мне свою лопату, сейчас я этой снайперше сделаю!" Звучит маловероятно.
А вот вполне вероятно - это когда девушку транспортировали в часть, (а в кузове машины её "сторожили" солдаты, командир всегда едет на месте возле водителя), кому-то из рядовых могла прийти такая бредовая мысль, поиздеваться над девушкой. Ведь в армии очень часто, что когда пьют командиры, то рядовой состав "под шумок" тоже бухает.
Стал бы такое совершать созревший мужик, у которого у самого дома такая же дочь-ровесница? Вряд ли.
А вот разгорячённый алкоголем юнец, озлобленный войной и не блещущий интеллектом - вполне мог.
Так что спекуляции на тему лопатки и изнасилования считаю неуместными. Если Буданов признавал свою вину в убийстве, то это человек такого склада, что он бы себя не пытался оправдывать перед самим собой, если бы лопатка была его рук дело. Он бы просто застрелился.

Титр 05.09.2011 22:57

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл удали пожалуйста этот пост. Двойной пост получился.

Титр 05.09.2011 23:07

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Новости по Ливии.

Евгений Ларин, Тунис, 5 сентября.

Исламистский военный командир Исмаил аль-Салаби заявил, что Временный Совет – ПНС – должен уйти в отставку в полном составе. Потому что он состоит из… предателей, сбежавших из правительства Ливийской Республики.
:haha:
4 сентября Эмма Фарж сообщила для агентства Рейтер из Бенгази: «Ливийский исламистский боевой командир, участвовавший в обороне Бенгази против сил Муаммара Каддафи, призвал временный кабинет уйти в отставку».
Это означает «дворцовый переворот»! «Король», который уже готовился взойти на престол «прозападнодемократической» Ливии, свергнут его исламистскими янычарами. «Король» оказался голым!

Это признак острейших разногласий из-за дележа ливийских народных денег, которые – первые пятнадцать миллиардов долларов из 160 миллиардов! – разморозил Запад! Это признак разногласий между «победителями» в шестимесячной войне НАТО против Ливии. Думаю, что сравнение, которое пришло вам в голову, закономерно: пауки в банке!

Салаби пошел в атаку на «светских» представителей «Переходного национального совета», которых поспешил признать «законными» президент России с подачи прозападно настроенных чиновников из своего окружения.
А Салаби в кругу своих отморозков обвинил членов «Совета» в том, что они не оказались верны… Муаммару Каддафи и что предательство наказуемо и что предателям нет места в «новой власти», потому что единожды предав, они…. Его окружение хорошо поняло, что ждет предателей от грозного Салаби!

Интересно, почему российские чиновники, лоббирующие интересы НАТО в России и предающие интересы России, не подумали об этом?
Салаби возглавляет бригаду "17 февраля" , которую на Западе считают главной военной силой, заброшенной западными спецслужбами в сговоре с «пятой колонной» в Бенгази до начала мятежа в Ливии. Именно эта «бригада» расстреливала и полицейских, и военных ливийской армии, именно эта бригада расстреливала мирных демонстрантов-оппозиционеров, обвинив затем – при полной поддержке западных и российских СМИ – в эти преступлениях лидера Ливийской Джамахирии.
Именно эта бригада отчаянно сопротивлялась ливийской армии, когда армия начала наводить порядок в ливийских городах. И только бомбежки военно-воздушных сил НАТО спасли «бригаду» Салаби от полного разгрома и повернули баланс сил в пользу этих отморозков.

«Роль Исполнительного комитета ПНС исчерпана потому, что они являются остатками старого режима. Они должны все уйти отставку, начиная с вершины пирамиды до самого низа», грозно заявил Салаби корреспонденту Рейтер в Бенгази.
И плевать он хотел на то, что именно на этот «марионеточный Совет» делают ставку западные политики в своем антиливийском умопомрачении.
Салаби имел в виду кабинет Переходного Национального Совета (ПНС), который возглавляет Махмуд Джибрил(Mahmoud Jibril)...

40 членов ПНС представляют собой разрозненную, враждующую смесь бывших должностных лиц из администрации Каддафи, коррумпированных чиновников, наворовавших из госказны бизнесменов, продажных юристов и привезенных самолетами НАТО в Бенгази «оппозиционеров-изгнанников».

Салаби командует отрядом численностью 3000 боевиков под прямым руководством главы временного министерства внутренних дел в Триполи. Этот глава – г-н Бельхадж, один из руководителей Аль-Каиды, в свое время воевавший в Афганистане и лично, будучи рядовым отморозком, резавший горло советским солдатам и офицерам.
Этот Салаби сопровождал Председателя ПНС Мустафу Абдель Джалила (Mustafa Abdel Jalil) на сходке НАТО, проходившей в Дохе, столице Катара, в прошлом месяце... Именно там был окончательно решен вопрос о начале наземной операции НАТО против Ливии, с участием частей арабских армий.
Абдель Джалил – бывший министр юстиции Каддафи, который подал в отставку после того, как бригада Салаби начала резню в Бенгази 17 февраля.
Салаби тоже воевал в Афганистане, но полностью отрицает связи с исламистскими группировками «Талибан» и Аль-Каида. Он утверждает, что сам по себе воевал в Афганистане во имя «ислама». Он отрицает, что получал оружие от ЦРУ.

После начала мятежа против Ливийской Республики отряд боевиков Салаби получал оружие от властей Катара, передает агентство Рейтер.

Теперь Салаби объявляет войну «секуляристам»: «Есть светские силы (секуляристы), которые имеют свой собственный частный интерес и хотели бы представить нас как экстремистов, отдалить нас от международного сообщества...»
«Иногда хочется задать им вопрос, кому они служат ?» – задает вопрос Салаби. Еще один шаг, и он обвинит «секуляристов» в экстремизме и террористической деятельности против ливийского народа.
Салаби сказал, как сообщает Рейтер, что он планировал направить обращение к иностранным союзникам, чтобы предупредить их ( об эгоизме и алчности «секуляристов») и обеспечить, чтобы ливийские активы за рубежом, замороженные с целью «наказать Каддафи» и в настоящее время размороженные для ПНС, не возвратились под контроль тех самых должностных лиц, которые и распоряжались ими при Каддафи».

Оказывается, эти перебежчики и предатели, на которых теперь делает ставку Запад, а с ними и чиновники в Кремле – это как раз коррумпированная, гнилая, продажная, подлая часть прежней ливийской элиты. Именно она стала той «пятой колонной», которая тоже нанесла смертельные удары Ливийской Республике.
Оказывается, что здоровая часть, патриотические силы, верные ливийскому народу, остались на стороне Муаммара Каддафи! Они защищали и продолжают защищать Ливийскую Республику!
Салаби заявил агентству Рейтер, что «впоследнее время Исполнительный комитет (ПНС) не занимается и не интересуется ничем, кроме разговоров о размораживание активов».

Интересно, а разве раньше их интересовало что-то, кроме денег на своих счетах и личной неограниченной власти?
Салаби через Рейтер обращается к международному сообществу с проникновенно верными по сути словами: «..Если вы разморозите эти активы, вы разморозить в их пользу. А активы принадлежат ливийскому народу».
«А народ – это я!» – заявил Салаби. Нет, конечно, он так не заявил, а только подумал. Вы же видите, что сначала он долго думал, с кем бы устроить кровопролитие в Ливии, выбрал «предателей, и только потом сказал о них правду. Когда почувствовал, что у него достаточно сил, чтобы ни с кем не делить эти 15 миллиардов и все последующие!
Рейтер добавляет, что «крупные державы согласились на сходке в Париже на прошлой неделе разморозить 15 миллиардов долларов из ливийских активов, ранее контролируемых правительством Каддафи. Иностранные активы Ливии оцениваются в $170 млрд.

Салаби говорит, что его боевики, закаленные в шестимесячных боевых действиях с «силами законной власти Каддафи», готовы присоединиться к любой битве за прибрежный город Сирт, т.к. он не верит, что сторонники Каддафи согласятся сдаться.
«Силами законной власти Каддафи!» – Это впервые Рейтер так написал. Оказывается, все эти месяцы Рейтер ошибочно считал, что эта власть «незаконна», «нелегитимна»… По-русски, «нерукопожатна»…
Но он сказал, что бригада "17 февраля" будет соблюдать срок, установленный ранее ПНС, дающий больше времени для переговоров о «мирной передаче» города, который перерезает прибрежное шоссе Восток-Запад
То есть Салаби отказывается участвовать в штурме Сирта, хотя ПНС хочет начать прямо сейчас. Салаби и его «закаленные» в боях и в Ираке, и в Афганистане «бойцы» хорошо знают, что воевать с народом, обороняющим свой родной город – самоубийство.

Салаби обвиняет «секуляристов» в авантюризме и обмане западных политиков, потому что эти «секуляристы» уже провозгласили полную победу над Каддафи, чтобы Запад поскорее перевел им народные денежки.
Салаби говорит, что захват южных ливийских городов, расположенных в огромном пространстве пустыни Сахары и по-прежнему удерживаемых ливийской армией, как и обеспечение безопасности на границах с Чадом и Нигером – грандиозные по трудности задачи.
Рейтер констатирует, сверяя свои данные с данными английской разведки: по-прежнему Себха, а также Куфра, города, где располагаются разбомбленные военные базы ливийской авиации, до сих пор не находятся под контролем «новых властей».

"Нам понадобится прочесать эту огромное пространство между Сиртом, Себхой и Куфрой. Это будет очень трудно... ", заявил агентству Рейтер головорез, который, имея опыт резни в городах и поселках, и понятия не имеет, что теперь делать с такой огромной страной, которую альянс НАТО бросил на растерзание его боевикам.
Поэтому Салаби решил заняться тем, что он хорошо знает: прочесывать улицы Бенгази, Триполи и других ливийских городов, безжалостно уничтожая предателей. В том числе и тех, которые единожды предав, обречены предавать всегда!

сэр Сергей 05.09.2011 23:10

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр,
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 355572)
«Король», который уже готовился взойти на престол «прозападнодемократической» Ливии, свергнут его исламистскими янычарами. «Король» оказался голым!

Чего. собственно, и следовало ожидать.

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 355572)
предательство наказуемо и что предателям нет места в «новой власти», потому что единожды предав, они….

Что сказать... Этот Салаби, таки, прав.

сэр Сергей 05.09.2011 23:12

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Сашко,
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 355518)
Это не столь интересная история с точки зрения драматургии.

Ну, а если подключить воображение?

История полковника Буданова была же использована в кинематографе.

Кирилл Юдин 05.09.2011 23:14

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
Кирилл - вот вы могли погуглить пять минут и не писать эту чушь.

Чушь понаписали Вы, выудив сплетни из всемирной помойки.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
Не "что", а кого. Убийцу и (оценочное суждение) насильника.

В том-то и дело, что Буданов - не только убица. Поэтому оправдывать его не нужно - мы не в суде, и его личность не ограничивается уголовным делом, по которому он был осуждён, а не оправдан, кстати. А вот оправдать какие-то его действия можно пытаться. Отсюда и вопрос - ЧТО, а не КОГО. Что именно, какие его действия кто-то там оправдывает, что вызывает у Вас возмщение?
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
Выглядит это так - "Да, Буданов преступник, НО [подставить нужное]"

Глупость какая-то. Вы вообще обсуждение этой темы читали?
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355484)
Вот тут лежит неплохая выжимка http://www.proza.ru/2009/01/13/905

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что это не стенограмма.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355491)
Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе

Я, например, в курсе, что он не идентичен дереву, если это не протез., как бы сильно он не был возбуждён. А в сильном алкогольном опьянении, каковое приписывается Буданову, да в сложной психической ситуации так и вовсе напоминает нечто иное. И уж эксперту не сложно установить, чем было нанесено, если было, увечье или травма. А то скоро эксперты будут писать: Увечье было нанесено ребром ладони, или топором.

сэр Сергей 06.09.2011 00:44

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр,
Павел Евдокимов

ЗА ЧТО МЫ СРАЖАЕМСЯ

http://www.specnaz.ru/article/?1938

владик 06.09.2011 09:14

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355601)
Титр,
Павел Евдокимов

ЗА ЧТО МЫ СРАЖАЕМСЯ

http://www.specnaz.ru/article/?1938

Сэр Сергей хорошая статья со всех сторон, что редкость. Без кликушества и, главное, без страшилок и заупокойной по России. Я все время считал, что положение России в современном мире самое перспективное и дело, собственно, в нас самих. Банальность в статье, что Запад делит мир - это ясно и общеизвестно. И Россия давно на их штабных картах поделена - не страшно. А вот то, что высказана мысль о том, что нефть НАТОвцам недостанется - это точно. В Ираке Госдеп тоже заявлял, что лицензии получат только компании США. Хотеть, не вредно. Ни одного галлона нефти американцы и в Ираке так и не выкачали. Все досталось Лукойлу (Курна 2, и др.), немного голландцам и китайцам. В Ливии, похоже, все пойдет по такому же сценарию. Поживем, увидим.

владик 06.09.2011 09:31

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 355491)
Как выглядит вставший член, вы, надеюсь, в курсе

Как он выглядит - это все знают. Но вы не понимаете сути. "Вставший" - это ВОССТАВШИЙ против тьмы член, считай революционер, борец за СВЕТЛОЕ будущее всех членов. Или он пополам, или она вдребезги. Пусть знаю наших!

адекватор 06.09.2011 10:26

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр, если вы живете в Азербайджане, ваше неравнодушие к ливийскому вопросу понятно. Потому что в Азербайджане тоже есть нефть. И завтра может оказаться, что там недостаёт демократии....

Титр 06.09.2011 11:28

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 355632)
в Азербайджане тоже есть нефть. И завтра может оказаться, что там недостаёт демократии....

В Сирии нефти нет, но она первая в очереди.... после Ливии.

P.S. Несомненно, Азербайджан на очереди, но впереди в этой очереди Сирия, Иран, Россия, я уже молчу про Венесуэлу, Кубу и Белоруссию - их между делом завалят. С Китаем ничего делать не надо. Когда Китай будет лишен углеводородов т.е. абсолютно… - он сам загнется.

адекватор 06.09.2011 12:27

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 355636)
Когда Китай будет лишен углеводородов т.е. абсолютно… - он сам загнется.

Кто? Китай загнётся? Это невозможно. За Пять тысяч лет своего существования Китай обрел великий опыт существования как государство замкнутое и самодостаточное и как государство интегрированное в мировое сообщество. Это Китай подсунул диким варварам порох, чтобы они убивали друга на промышленной основе. Это Китай изобрел все самое необходимое для успешного существования цивилизации - пищевые технологии, легкую промышленность и прочее. Это Китай сегодня завалил полмира дешевой продукцией, уничтожив легкую промышленность в РФ, серьезно подрубив сельское хозяйство в РФ, да и по всему миру.
И теперь, если оставить Китай без углеводородов, он (кошмарный ужас для всех керосинщиков) , быстро и эффективно перейдет на альтернативные виды топлива.
Накопленные в Китае современные наработки и технологии позволяют это сделать.
И это будет полный песец для всей мировой экономики, завязанной на нефти.
Так что керосинщикам ничего не остается, как заливать Китай дешевой нефтью, иначе нефтяной период цивилизации скоро кончится.

сэр Сергей 06.09.2011 12:53

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр,
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 355636)
С Китаем ничего делать не надо. Когда Китай будет лишен углеводородов т.е. абсолютно… - он сам загнется.

Великий Китай? Это вряд ли. Китайцы - крепкие ребята.

Помните Северную Корею? Пытались наехать. Ким Чен Ир сказал, мол, таки стрельну.

Эксперты посовещались и сказали, мол, таки да долететь смогут и есть вероятность, что две три ракеты, таки перехватить не удастся - подлетное время очень мало.

Американы решили, что общественность им не простит 2 - 3 Хиросимы в Американии ради демократии в Северной Корее и пошли на переговоры.

А Китай, кроме того, еще и мощная экономическаядержава и серьезный игрок не только на политическом, но и на экономическом поле.

Задолбятся американы его глотать.

Валерий-М 06.09.2011 13:14

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
сэр Сергей

Сергей, прочитал статью, которой вы восхищаетесь, но многое мне в ней не понятно.
Например:
"Ежедневно в Ливии добывалось более 1,6 млн. баррелей нефти и 15 млрд. кубометров газа в год. На её долю приходилось 5 % ОПЕК. По объёмам в картеле Ливия занимала 9‑е место. По объёмам запасов нефти и газа — первое в Африке.
Вот и весь сказ."

Что, США отберет нефть у Алькаиды и будет ее бесплатно добывать? Не могли бы вы этот момент пояснить.

сэр Сергей 06.09.2011 13:36

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 355643)
Что, США отберет нефть у Алькаиды и будет ее бесплатно добывать? Не могли бы вы этот момент пояснить.

Валерий! Вы, ведь, не простой человек, правда?
Если верно понимаю, двойное дно вашего вопроса в том, что "добрые" американы иже с ними, завалят "несчастную" Ливию долларово-евровым дождем, расплачиваясь за нефть и "демократическая" Ливия сразу расцветет, не то, что при "плохом" Каддафи.

Не будет этого. В Ливии будет царство демократии - разрушение медицины, образования, экономики, крушение социальной системы, обнищание народа, но, конечно, появление "новых ливийцев", допущенных к столу.

Добытая по дешевке нефть будет уходить "добрым" американам иже с ними, а ручеек долларов-евро будет оседать в карманах допущенных к столу.

А, уж, допущенные к столу, если они исламисты-радикалы, найдут как распорядиться ими.

Американы будут качать нефть по бросовым ценам. Как они это делают в Ираке.

Конечно, Ирак, просто "расцвел" от "потоков долларов" и уровень жизни иракцев "скакнул на недосягаемую высоту".

Валерий-М 06.09.2011 13:48

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355649)
Валерий-М,

Американы будут качать нефть по бросовым ценам. Как они это делают в Ираке.

То есть вы считаете, что новое правительство Ливии откажется от части нефтяных доходов, снизит налоги на добычу полезных ископаемых или экспортные пошлины, причем коснется это только американских компаний.
Правильно ли я понимаю ход ваших мыслей?

Кирилл Юдин 06.09.2011 13:49

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355649)
и уровень жизни иракцев "скакнул на недосягаемую высоту".

Ну, скаканул - не скаканул, но зато, теперь они свободны и счастливы. :)

Кирилл Юдин 06.09.2011 13:58

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 355651)
То есть вы считаете, что новое правительство Ливии откажется от части нефтяных доходов,

Ну, за помщь в завоевании "трона" они должны будут расплачиваться в любом случае. И не только с США, но и с Саркози, например. Захотят ли - вот вопрос. И какова будет реакция Запада потом - тоже вопрос. Как они из этой жопы будут вылазить, мне тоже интересно. Очевидно другое - к власти в Ливии приходят исламские отморозки. Как раз из тех, с которыми НАТО воюет в Афганистане, а мы на Кавказе.

владик 06.09.2011 14:21

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355649)
Валерий-М,

Добытая по дешевке нефть будет уходить "добрым" американам иже с ними, а ручеек долларов-евро будет оседать в карманах допущенных к столу.

Американы будут качать нефть по бросовым ценам. Как они это делают в Ираке.

Сэр Сергей, не говорите глупостей! Они Вас не красят. Не так все просто в мире сем. Ничего американцы не качают в Ираке и будут ли, большой вопрос. Здесь другая игра и гораздо более сложная. Их стратегическая цель организовать конкуренцию с ОПЕК и таким образом снизить цены на нефть во всем мире. Ирак, по их мнению, для этого подходит, так как обладает большими запасами. Но и здесь много всяких "но". Ирак тоже давит жаба и неизвестно послушается ли он госдеп или вступит в тот же ОПЕК.

http://www.kommersant.ru/doc/1254870
Кому досталась иракская нефть

"Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям".

"Пока большинство иностранных нефтяных компаний остается в Ираке не у дел, и что самое удивительное, среди них оказались американские. Ведь с того момента, когда Соединенные Штаты начали бомбить Багдад, многие эксперты говорили, что американской администрацией руководили два основных мотива: желание США укрепить влияние на Ближнем Востоке путем свержения агрессивного и все более опасного режима Саддама Хусейна и стремление завладеть иракской нефтью."

Валерий-М 06.09.2011 14:22

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 355654)
Ну, за помщь в завоевании "трона" они должны будут расплачиваться в любом случае.

Мне как раз-таки и не ясен механизм извлечения прибыли из подобной акции. Я и хочу понять, желательно на примерах, как будет производится расплата.

Возьмем Ирак. Разговоры были те же. США туда лезут, чтобы заполучить бесплатную нефть.
Так они ее получили или нет? И как это реализовано на практике? Какие доходы получает США от своего присутствия в Ираке?

сэр Сергей 06.09.2011 14:28

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 355651)
То есть вы считаете, что новое правительство Ливии откажется от части нефтяных доходов, снизит налоги на добычу полезных ископаемых или экспортные пошлины, причем коснется это только американских компаний. Правильно ли я понимаю ход ваших мыслей?

Ну, от чего же, только американовых? Компаний из стран НАТО, участвовавших в "демократизации".

Французские компании, к примеру. претендуют не менее чем на 30% нефтяного пирога.

Кроме того, "ливийское правительство" никто спрашивать не станет хотят они отказываться, не хотят. Они же - марионетки НАТО. Что им скажут, то они и сделают.

ли вы стль наивны, что, действительно верите в благородство и чистоту намерений американов и саркозоидов?

И пусть только попробуют не снизить.

Последует вторая волна демократизации и им популярно оъяснят что при "настоящей демократии" представителям бизнеса из "мирового сообщества" чинить препятствия - "преступление против человечности".

Лругой вопрос, что Кирилл Юдин, таки прав.

Главная опасность даже не в "демократизации" Ливии, а в том, что есть реальная опасность захвата власти исламистами-радикалами.

Причем, если это будут "карманные" радикалы, вроде саудитов, это еще хуже.

Потому что, они под носом у "мирового сообщества", буквально на его глазах, будут руководить террористическими акциями и финансировать террористические органзации.

сэр Сергей 06.09.2011 14:30

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 355656)
Мне как раз-таки и не ясен механизм извлечения прибыли из подобной акции. Я и хочу понять, желательно на примерах, как будет производится расплата. Возьмем Ирак. Разговоры были те же. США туда лезут, чтобы заполучить бесплатную нефть. Так они ее получили или нет? И как это реализовано на практике? Какие доходы получает США от своего присутствия в Ираке?

А у вас есть данные о том, что американы, таки, льют на Ирак доллары как из рога изобилия?

Валерий-М 06.09.2011 14:33

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355658)
И пусть только попробуют не снизить.

Ясно. Значит компании США, Франции, Италии будут, к примеру, облагаться экспортной пошлиной в 10%, а российский Лукойл, например, в 50%.

А вы можете назвать страну, где существует такое законодательство?

Валерий-М 06.09.2011 14:38

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355660)
А у вас есть данные о том, что американы, таки, льют на Ирак доллары как из рога изобилия?

У меня есть данные, что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, что вызывает крайнее недовольство Конгресса. И оправдать такие траты администрации президента становится с каждым днем труднее.
Уверен, что они с удовольствием сейчас от туда бы ушли. Но как это сделать, чтобы не потерять лицо?
Вы же, на сколько я понял, считаете, что США имеет с Ирака огромную прибыль. Хотелось бы понять, в какой форме?

сэр Сергей 06.09.2011 14:48

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М, затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

А нефть в Ираке добывает не государство США, а частные корпорации США.

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

В результате цены на топливо на внутреннем рынке США достаточно стабильны, а, следовательно, стабильны и другие процессы вэкономике.

Не понимаюя вас. Правда. Неужели вы этого не знаете?

Или вы думаете, что от того, что Абрамович купил очередную яхту Россия разбогатела, а затраты госбюджета сразу сократились?

адекватор 06.09.2011 14:52

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 355662)
что США несет огромные затраты на акцию в Ираке, ч

затраты на акцию в ираке несут все, кто покупает доллары, оперирует с долларами, хранит активы в долларах. В том числе и Китай. США лишь печатают доллары и долговые обязательства. Схема же примитивная. Китай поставил товар в США за пустые доллары. Доллары печатаются в США. Значит, Китай и весь мир работает на США и на войну в Ираке.
Но с Китаем все не так просто. Отправляя товары в США за пустые бумаги, Китай преследует много целей. Во-первых, рушит промышленность США низкими ценами на свои товары. Во-вторых, вгоняет США в реальную долговую яму. Сегодня США должны Китаю 1,5 триллиона долларов, это означает только одно - США в кабале У Китая. В третьих, Китаю нужен был рынок сбыта, как и всякому товаропроизводителю. И Китаю, по большому счету, большое все равно - грызет ли США Ирак или арабы грызут США. Школьнику известно, что в любой войне выигривает тот, кто в ней не участвует.

адекватор 06.09.2011 14:54

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355663)
затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

Ещё напечатают

Кирилл Юдин 06.09.2011 15:05

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 355664)
Во-первых, рушит промышленность США низкими ценами на свои товары.

В самих США эти цены не такие уж низкие. Дело в том, что за ввоз товара из Китая в США товар облагается акцизом (или таможенными сборами, я точно не знаю, как это называется) в 90%. Вдумайтесь в эту цифру - 90% только за то, чтобы товар пересёк границу США. Эти деньги оседают в бюджете США. То есть, в то время, когда Китай зарабатывает 1 доллар - США снижает свой долг за его счёт на 9.
Соответсвенно и товары, которые продаются уже на внутреннем рынке США стоят примерно так же, как и свои. То есть американец, за ту же работу без увеличения цен в розничной продаже положит себе в карман в 9 раз больше, чем китаец - есть зазорчик для демпинга. Это раз.
Второе:

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 355664)
Сегодня США должны Китаю 1,5 триллиона долларов, это означает только одно - США

Напечатает в случае необходимости эти трилионы, и долг китайцам превратится в ничто. Китайцы, как и весь мир, понимают это, но ничего поделать не могут. Потребовав немедленного погашения долга, кредиторы подтолкнут американцев к дефолту. Доллар обесценится, как и долг. Будет много шума и никакого толку.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 355664)
В третьих, Китаю нужен был рынок сбыта, как и всякому товаропроизводителю.

Вот именно. А крупнейший потребитель - США. Рухнет его экономика - рухнет и экономика того же Китая. Потому что продавать станет некому.
Так что не всё так просто. Весь мир сидит на игле. А наркотик производит толькол США. Попробуй-ка переживи абстинентный синдром. Многие могут?

Валерий-М 06.09.2011 15:06

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355663)
Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

А не могли бы вы привести пример, какая частная корпорация и по какой дешевке качает нефть в Ираке.
Или вам так сказали, а вы не удосужились проверить?

владик 06.09.2011 15:10

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 355663)
Валерий-М, затраты по финансированию операций в Ираке несет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ США.

Таким образом, бюджет несет огромные затраты, а ЧАСТНЫЕ КОРПОРАЦИИ качают по дешевке нефть.

В результате цены на топливо на внутреннем рынке США достаточно стабильны, а, следовательно, стабильны и другие процессы вэкономике.

Или вы думаете, что от того, что Абрамович купил очередную яхту Россия разбогатела, а затраты госбюджета сразу сократились?

Уважаемый Сэр Сергей, я с вами не спорю. Ну, просто любопытно, умный, образованный человек, а другой раз просто смешно от Ваших высказываний. Уверяю, вас я не либерал и не коммунист (хотя это одно и тоже по содержанию недосягаемого идеала - миф). Ну, назовите, пожалуйста, хоть одну американскую компанию, качающую нефть в ИРАКЕ. Вот российская Лукойл получила контракт на разработку месторождения Курна - 2. Это известно.

П.С. Насчет российского бюджета. 10 лет назад он составлял 1 триллион рублей и с тех пор каждый год увеличивается на 1 триллион. Причем здесь яхта Абрамовича? Что касается США, то они тратят вдвое больше, чем зарабатывают. Две последние войны Афганскую и Ливийскую ведут в долг. И почему у них огромный гос. долг, если они от своих завоеваний имею золотой дождь? Наверное, причины то другие госдолга США и их агрессивной политики?


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot