Re: Помогите. Часть 4
 

России, например. В смысле ее жителям.
Ни для кого не секрет, что в национальные республики шло большое количество коврижек, по сравнению с метрополией. Пытались таким образом показать плюсы единого государства.

Не стало их- стали развивать тот же Урал.
У меня товарищ из командировки вернулся (Пермь, Уфа, Екатеринбург, еще что-то поменьше). В полном восторге - говорит Питер по сравнению с ними бледно выглядит.

С точки зрения имперца, конечно жалко.

Re: Помогите. Часть 4
 

Тогда нужно Москву отделить. Москвичи тоже считают, что они всю страну кормят.
А я родился на Урале и школу там окончил. И для СССР успел сделать, что мог. Мне себя кем считать? Имперцем? И я хоть гражданин не России - она для меня моя страна. А по Вашей логике - брату нужно за сестрой присматривать - а вдруг она лишнюю ложку каши за завтраком сьела или на одну конфету больше? Что, лучше им разоехаться в разные города, а отношения строить через суд?

Re: Помогите. Часть 4
 

Хорошо, что нет больше Советского Союза и никогда больше не будет.

Re: Помогите. Часть 4
 

А что нет Карфагена еще радостнее!

Re: Помогите. Часть 4
 

Дело не в благодарности, а в знании истории. Если уж говорить огрубленно, то территория современной Украины появилась в результате войн России с поляками, Шведами, турками, немцами, а до того с монголо-татарами... Ну прочими, помельче. Например, Крым был присоединен в результате Русско-турецкий войн, западные области исторически принадлежали Речи Посполитой, а затем уже Польше и были присоединены в результате ВОВ. А вот духовно-культурная составляющая и язык пришли на к нам из Украины, из Киева - Киевская Русь распалась, но Киев еще долго считался стольным городом. Потому, что в Киеве вели свою просветительскую деятельность Кирилл и Мефодий, там же было принято крещение Руси и киевские преподаватели ездили в Москву учили алфавиту (кирилице) и русскому языку. А разговорный язык был практически общим. Сегодня офизиозом украинским все поставлено с головы на ноги. Вроде, не западные области были присоединены к Украине, а Украина к ним. И вот уже католический Львов официально объявлен культурной столицей Украины, а Киев - окраина цивилизованной Европы, где всю интеллигенции вырезал кровавый советский режим. (На самом деле во Львое националистами бандеровцами вся интелигенция была вырезана в ВОВ)Так что наезды не только на русский язык, но и на национальную культуру Украины налицо. Католики так действовали всегда - сначала с крестом, а потом с мечом. То есть, сначала убедить, а потом принудить. Вот и Ющ недавно выступил, мол, правильно, что поддержали Грузию в войне с миротворцами, иначе бы Россия завоевала бы Украину. И де, был бы он президентом, то нынче Украина была бы европейской державой. Вопрос-то, поэтому не в вашей самостийности, а во враждебной россии и антиславянской политике, вообще. А нужна ли эта вражда народам? По числу гастарбайтеров на первом месте Таджики, на втором Узбеки и на третьем Украинцы. Украинцы в отличие от первых двух знают русский язык, и как правило высококвалифицированные - они работают и менеджерами, занимая даже должности на госслужбе, хоть, вроде, бы и граждане другой страны. Вы хотите, чтобы между ними и русскими была вражда? Нет? Тогда не надо носиться со своей самостийностью, как кошка с пузырем. Никто на не не претендует.

В разные годы от 40 до 60% ВВП уходило из РФ в союзные республики согласно теории, что к коммунизму можно подойти при равном развитии всех. Но однако и эффект кооперации был велик. Не секрет, правда, что уровень жизни в РФ был ниже, чем на УКраине, Беларуссии, прибалтийских республиках. Белоруссия и прибалты были фасадом СССР и туда гнали ресурсы, но Украина единственная республика, которая создавалась с многоотраслевой экономикой, то есть вполоне могла быть самостийным государством. А Беларуссия, например, была сборочным цехом СССР. Украина при СССР по уровню жизни занимала почетное 10-е место в мире, а посмотрите на каком месте она сейчас по ВВП на душу населения.

Плохо, что в свой время СССР не смог провести реформы и распался по самому дикому и тяжкому для наших народов сценарию. Выживут объединения, в которых не менее 250 млн. человек, а остальные страны не включившиеся в интеграционные процессы остануться на обочине цивилизации. Увы. Что бы там не трепали языком поитики, а факты упрямая вещь. Мы нужны друг другу и как родня кровная и как самостийные экономический субъекты. В Европу уже никто не рвется, деньги нынче зарабатывают в АТЭС - туда весь мир смотрит. И Украина это уже стала понимать - а дорога в АТЭС лежит через Россию. О чем и говорили Я и П на встрече.

Москвичи так не считают. И вообще, коренных москвичей столько же сколько и приезжих со всей РФ, ставших москвичами. Москва была всегда многонациональным городом. Века здес живут общины мусульман, наций других вероисповеданий, армян, азербайджанцев, грузин... А про украинцев и говорить нечего - вообще никакой дележки на национальности нет.

Re: Помогите. Часть 4
 

Ясное дело, что никто не претендует. Но надо же внушить народу, что это такое богатство, которое у него постоянно хотят отнять. Только зачем отнимать эту самостийность? Для России это просто глупость и все. Зарплаты в Росии выше украинских в три раза минимум. А в бюджетной сфере так разница еще больше. И если брать под себя Украину, получается, придется и всем украинцам столько же платить? На фига. А то, чем Украина привлекательна - землями, берегами Крыма, заводами - так это можно купить и так, совершенно спокойно, не нарушая ничьего суверенитета.
Лично для меня независимость от Росии имеет лишь один плюс. Если Россия ввяжется в какую-то войну, она не сможет привлечь ( на дурняк) украинских солдатиков. Других плюсов я лично не нахожу.

Re: Помогите. Часть 4
 

Я не считаю. Я только для своей семьи готовлю.

Аж жутко интересно, чем СССР так Паше жить мешал? Наверное дико бесило, что говорили не "в Украине", а "на". Такое пережить нелегко. :)

Ага и прародительница всех народов и культур. Ржака.:happy: Она настолько независима, что теперь может диктовать другим независимым странам, как им говорить на их родном языке.

P.S.
Кстати, Ливия и Ирак тоже теперь "независимые демократические страны". Счастья у народа - девать некуда!

Re: Курилка. Часть 7
 

А причём тут интернационалисты? :doubt:

Re: Курилка. Часть 7
 

Паша из Одессы,
А кто вам сказал, что не будет и никогда?
И кому хорошо?

Потеря земель - это всегда финансово - экономические потери для страны-останца.
Разрыв экономических связей, изменения в них в "международную" сторону - тоже колоссальные потери для экономики сепаратистской территории.

Отделение сепаратистов - это всегда обострение прежних геополитических проблем и возникновение новых.


Современный поэт Андрей Коноров и я вслед за ним говорим:

Я плевал на неверие,
Завтра будет империя.

Re: Помогите. Часть 4
 

Смешно читать.
сэр Сергей, ответьте на простой вопрос - вам не стыдно выставлять свою безграмотность на показ?
Мне просто интересно. :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Ого,
А американы на дурняк привлекли украинских солдатиков в Югославию и Афганистан.

Борисполь периодически принимал цинковые гробы...

То есть, на американовы войны на дурняк украинские солдатики ходить могут. Запросто :)

Как-то так у вас получается?

А то, что добрая половина населения Украины - граждане вторго сорта, к тому же не желающие жить под украинской оккупацией, это нормально?

Re: Курилка. Часть 7
 

Что значит "брать под себя"? Можно быть абсолютно равноправными и в одном государстве, если исповедовать один принцип: как поработал, так и полопал. Что касается законов, то да есть Конституция общая для всех. Но в каждой республике своя законодательная и исполнительая власть, которая и решает все вопросы, специфические для республики. В области образования, сколько часов уделять, например, нац. языку, нац. истории, развитию нац. культуры и т.д. Это называется федерация, а можно интегироваться и на правах конфедерации... Передать часть функций в центр. Например, оборонных... и т.д.

купить-то можно, но зачем? В РФ своих заводов, которые или закрывать надо, или вбухивать в модернизацию огромные средства нужно. Другой вопрос, что необходимо объединять усилия в экономической сфере, концентрировать капитал, чтобы выжить. Не рвать экономические связи, как это сделал Ющ, а углублять их - и получать каждый свое заработанное от эффекта кооперации. Синергию. Что касается земель, Украина, конечно, прекрасная страна... Но в России столько просто чудных мест для организации туризма и отдыха... только работай, создавай сферу услуг. Дальний Восток, Приморье, например... Очень красивые города, природа... Один Амур чего стоит.

Россия не ввяжется ни в какую войну, если ее ей не навяжут. В планах перевооружения на первом месте Южный военный округ, в сферу которого входит защита Кавказа, бассейнов Каспия и Черного моря. На днях прошли учения Кавказ 2012. Цель отработать новые системы управления и виды вооружений, при этом численность должна быть минимальной. участвовал всего 7 тыс. военнослужащих. А эффект болший, чем, если бы там были дивизии советского образца. Так что, РФ на "чужих" солдат не рассчитывает. Но поскольку армия во многом контрактная, то могут и украинцев брать на службу - получай паспорт РФ и иди служи. А, если все-таки на Иран нападут, то Украине не отсидеться в своей норке. Месиво будет еще то. И патриотическими самостийным лозунгами свою прекрасную землю вы не защитите. У Украины нет ни армии, ни флота, ни ПВО, ни авиации... Нет критически важной для современной войны и космических войск - системы ГЛОНАС и т.д. Численность армии Украины меньше 180 тыс. человек - это с гражданским персоналом. На 43 млн. жителей. Для сравнения в Белороссии 9 млн. жителей и современная боеспособная армия - 200 тысяч военных. Так кто кого защищать будет, если что? Или вы, как один тут был свидомит, будете утверждать, что демократические страны США не бомбят?

Re: Курилка. Часть 7
 

Я не буду на этом форуме глубоко о политике, просто хотел прояснить один момент. Я заметил, что в России многие думают, что в русскоязычных регионах Украины многие ностальгируют про Советский Союз, страдают от "националистов", и хотели бы снова вернуться под контроль Москвы. Так это совершенно не так. Такие настроения есть лишь у небольшой части возрастного населения. Остальные, включая молодежь так не думают, никто к возврату к прошлому не стремится. Украинский и русский народ - братья, но европейская традиция - родственники живут отдельно. Нет ни единого шанса, что когда-то снова Москва будет контролировать Украину, и дело не только в националистах. Я об этом.

Re: Курилка. Часть 7
 

Напомните мне - это не российские ли миротворцы сохранили для американцев аэропорт в Приштине. Который хотели взорвать юги?
На дурняк? Нет? :)

Да. При защите мирных сербов от албанских боевиков, погиб 21 украинец.
Светлая им память.
И только такие узколобые шовинисты как вы, не могут понять светлых целей миссии миротворцев.

Ну, к политвранью, в вашем исполнении, все уже привыкли. :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Плюс все россияне люди второго сорта. Как вспомню "лапшу" одной дамы про курочку в меду во Львове, так смех разбирает.

Re: Курилка. Часть 7
 

А как Вы это заметили, не подскажете?

уже давно с промытыми националистами мозгами думают, что умеют самостоятельно думать. Причём считают, что имеют право думать за других, что они все мудрее и умнее.

Лучше Вашингтон, правда? :)

Но "самые умные" при этом имеют моральное право требовать изменять чужой язык, как хочется им, а не тем, для кого этот язык родной. Да?

Re: Курилка. Часть 7
 

Не получается как-то так. Потому что украинцы не воюют на дурняк. Они туда едут с большой радостью! Там еще и конкурс сто человек на место или что-то вроде того. Говоря на дурняк я имел ввиду, что сейчас нельзя солдат за 20$ послать на войну, поскольку такой общенародной войны нет. И начать ее Украина ну никак не может, ибо нечем. А России есть чем. Хотят ее правители воевать или нет - вопрос второй. Кажется, хотеть им этого неразумно. Но к войне Россия готова в неимоверно большей стпени, чем Украина.

Вон правду человек пишет:

Только Вы меня вообще не поняли. К чему эти все цифры и утверждения?
Вроде я никак не утверждал, будто был за эту самостийнисть? Скажу больше, при всех его недостатках, развал СССР для меня остается до сих пор одной из самых больших трагедий в жизни. Ощущение того, что была Родина и нет - так и осталось.

Re: Курилка. Часть 7
 

Я написал свою точку зрения, значит я так думаю. Нет смысла у меня переспрашивать. Вашингтон однозначно лучше, чем Москва. Но это пустые разговоры. То что не решен вопрос русского языка по нормальному, еще не значит, что люди не хотят независимости Украины. В этом Ваше заблуждение. Вы думаете, раз русский не является государственным, значит, русские, проживающие на Украине, хотят в Россию? Совершенно не так. И украинские националисты не такие плохие, как Вам кажутся, хотя я не могу с ними со всем согласиться, но я их понимаю. И Ваши посты показывают, что в России извращенное представление об Украине, и имперские амбиции - не пустой звук.

Re: Курилка. Часть 7
 

Всегда считал москвичей эгоистами. Но чтобы до такой степени?!..

Re: Курилка. Часть 7
 

Нет у нас никаких промытых мозгов. Украинские националисты в Одессе не имеют и не имели никогда никакого влияния. Тут опять Ваше заблуждение. А вот у россиян, когда они высказываются об Украине, мозги точно промыты.

Re: Курилка. Часть 7
 

Паша из Одессы,приведите свои мозги в порядок, перезагрузитесь. Кто здесь вёл речь о статусе русского языка на Украине? К кому Вы обращаетесь:

???
Вы вообще о чём?
Вы помните, о чём шла речь и что конкретно у Вас спрашивали? Очевидно, что нет. Но Вы постоянно рассуждаете о том, что думают в России об Украине. Но откуда Вам знать, что тут думают россияне об Украине? Открыть Вам страшный секрет? Здесь вообще не думают об Украине. Здесь только стебутся периодически от ваших нациков и идиотов.

Вы вот счастливы оттого, сто СССР больше не будет. Но Вы ведь понятия не имеете, как жила Украина и украинцы, когда входили в состав СССР, как союзная республика. Вам какой-то дебил что-то нарассказывал ужасное и Вы тупо повелись. и теперь считаете, что так оно и было. Я вот понятия не имею, чем Вас такпугает СССР. Я понятия не имею откуда вообще идут эти разговоры о свободе от Москвы.
Вот Вы можете внятно объяснить, чем была плоха для Украины и украинцев "зависимость" от Москвы? Вот конкретно чем? Мне очень интересно, потому что я жил и на Украине и в России и имел и имею родственников и там и там сегодня, и никак не пойму, чем так напугана "просветлённая" молодёжь Украины сегодня? Вот чем?

Re: Курилка. Часть 7
 

Да везде всякие бывают. Я, напрмер, с одной стороны этих товарищей не очень уважаю. Но с другой - есть у меня знакомый, которого вполне можно назвать украинским националистом. И это очень порядочный честный человек. Если он баллотируется в какие-то местные депутаты, всегда хожу только ради него на выборы, хотя и разделяю политику тех партий, которые он якобы представляет.

Re: Курилка. Часть 7
 

Разумеется, только почему-то Вы постоянно говорите какие-то странные вещи о россиянах, хотя очевидно, не жили здесь никогда и россиян только по ТВ видели в преломлении националистической пропаганды Украины. Или:

Да мне не кажется. Я знаю точно.

Re: Курилка. Часть 7
 

Откорою вам Америку и в России никто к воссозданию СССР не стремится. Нужны новые формы сотрудничества. ЕС вон на те же грабли наступил, что и СССР - одни страны должны содержать других. А в таких условиях, чтобы сохранить союз нужна либо диктатура, либо много денег. Ни того, ни другого на сегодняшний день в ЕС нет.

Что такое европейская традиция? Вы сами-то ее как понимаете? В Европе столько всяких традиций сколько и стран. К тому же, Европа давно не та, которую мы знаем из классической литратуры. Там нынче живет и здравстует и мусульманская культура. В Германии, например, с этого года в школах преподают ислам... А в Париже непонятно кого больше, бледнолицых или чернокожих... Украинский менталитет нынче, пожалуй, самый европейский из всех европейских. Так что сидите дома.

О, Господи! Да забыли уже давно в Москве об СССР и КПСС и давно нет командно-административой системы, чтобы контролировать кого-либо. Равноправного партнера во всех делах хотелось бы видет в лицн Украины, а не шестерку в энергетической игре ЕС. Что руководство Украины то и дело с визитами в РФ, а не наоброт. Может, Киев задумал РФ контролировать, а?

Re: Курилка. Часть 7
 

Ого,
Получается, получается. Только вы этого не признаете :)
Воюют. Афганистан - это факт.
Правда. Конкурс. Но не от радости, что надо американовы интересы защищать. А от того конкурс, что бабло платят хорошее, что в войсках на территории Украины ни в жизнь столько не заработать :)
От нищеты и бедности идут, а не от радости.
Не так скажете?
Следовательно, как-то так :) То есть, я прав.
Ну, начать войну всегда возможно. Ющеенко собирался, рассчитывая на вмешательство НАТО.

Так что, все не так пацифистично...

Re: Курилка. Часть 7
 

Хорошо, на какую войну идут сейчас призывники из военкоматов?

Re: Курилка. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
С сожалением приходится констатировать, что вы, Кирилл, правы. 20 лет националистической пропаганды, внушения националистических мифов не прошли даром.

О чем свидетельствует мнение здешних граждан Украины...

Мозги промыты основательно даже у части "восточников". Вы же видите что они говорят...

Re: Курилка. Часть 7
 

К тому, что мнения и желания это одно, а суровые реалии - это другое. Говорить можно, все что угодно, а поступать приходится исходя из реалий. Украина хочет играть заметную роль в мире, быть самостийной, ради Бога. Только надо понимать, что живя среди других стран, нельзя быть свободным от их возможностей и интересов. Делать так, чтобы амбиции соотвествовали возможностям. А то король-то часто голый. К тому же, хитрован еще тот. Обронные тяготы несут одни, а мирно жить собираются другие.

Ну, да. Национальные герои, как Бандера. Мы их тоже понимаем, не сомневайтесь.

Re: Курилка. Часть 7
 

Ого,вот не лень Вам ерундой заниматься - взрослый же человек, не глупый. Втянутыми в военные действия могут быть любые страны. Ну, Швейцарию поберегут сильные мира сего - там их бабло хранится. Но Украина не Швейцария.
Достаточно вспомнить, откуда и как начинались обе Мировые Войны, чтобы понять, что огонёк разжигают не в державах с мощной армией. О чём спор-то?
А Россия сегодня ни с кем не воюет. Последний раз была втянута в войнушку государством-карликом. Так что не надо иллюзий - Украина может вспыхнуть в любой момент, стоит лишь сильным мира сего захотеть. С Россией гораздо сложнее. Вот над чем стоило бы подумать.

Re: Курилка. Часть 7
 

Ого,
Не передергивайте, уважаемый. Мы, ведь, не о военкоматах говорили. А об участии украинских военных в чужих войнах. Не так ли?

А события недавнего прошлого свидетельствуют:

1. Украинские ВС участвуют в военных акциях США и НАТО - факт.

2. Украинские военные принимали участие в Русско-Грузинской войне на стороне Грузии.

3. Военно-политическое руководство Украины несколько раз рассматривало возможность военного конфликта с РФ.

Например, "Тузлиский кризис".

Или, я не прав?

P.S. Очень надеюсь на то, что вас лично я не обидел и не оскорбил и наш спор носит теоретический, а не личностный характер.
Заранее спасибо за понимание.

Re: Курилка. Часть 7
 

Спасибо, польщен.

Согласен. Я просто не верю, что сама Украина может втянуть кого-то в войну.

Re: Курилка. Часть 7
 

На вопрос - КОМУ Вы отвечаете - ЧТО. Что касается СССР - не уверен, что его больше не будет, и не считаю, чтоего развал - это хорошо.

Re: Курилка. Часть 7
 

Да нашего спора практически нет. Мы почти со всем согласны. Я говорю о той воне, где солдат чувтсвует, что защищает Родину, семью, дом свой. Вы о той, где он просто зарабатывает деньги.

Re: Курилка. Часть 7
 

По крайней мере Соединенные Штаты Европы (по сути СССР), о которых говорил еще В. Гюго, Черчиль и Ленин, на сегодня это вполне возможная реальность.

http://news.mail.ru/politics/10295637/?frommail=1

В Евросоюзе может появиться президент и единая армия

Одиннадцать министров иностранных дел стран Евросоюза предложили создать пост президента ЕС, избираемого всеобщим голосованием, сформировать общий МИД, ввести единую европейскую въездную визу, и, возможно, сформировать единую армию.
Проект реформы Евросоюза, направленной на резкое усиление централизации власти, был изложен в документе, который приняли по итогам заседания группы по вопросам будущего Европейского союза, состоявшегося в понедельник в Варшаве.

П.С. так что демократия по-европейски уходит в прошлое, да здравствует централизация и диктатура. Вот и вся "европейская традиция", о которой мечтают братья=хохлы. Куда теперь податься бедным крестьянам? Тем более, что их даже не спросили, а нужен ли Президент Европы, новое централизованное государство?

Re: Курилка. Часть 7
 

Вот запишут тебя во французы и потеряем друга. И будут звать Анатоль Борэ.

Re: Курилка. Часть 7
 

Неправда №1 - только в миротворческих операциях.
Кстати, РФ тоже принимало в них участие.

Неправда №2
Интернет-утка, растиражированная некоторыми экзальтированными личностями.

Неправда №3. Бабские сплетни тех-же, "личностей".

Про остров Тузла, можно было бы и промолчать - кто его начал и кто прав - давно известно. :)

Конечно нет. Причем, по всем пунктам.
Ладно, теште себя своей украинофобией и дальше. Лелейте ее и пестуйте. Не буду мешать.

Re: Курилка. Часть 7
 

Ого,
Дело в том, что на Украине, в этом смысле, мы наблюдаем потрясающий феномен.

За деньги украинские военные воюют охотно.

Но, например, когда в Балаклаве проходило учение спецназа СБУ по контртеррористической операции на море, произошел забавный случай:

К судну захваченному "учебными" террористами подошел украинский пограничный корабль, личный состав которого не был информирован о том, что это учения.

"Террористы" высадились на нем и экипаж моментально сдался. Не было ни малейшего позыва к сопротивлению.

Учебная задача усложнилась :) Группе спецназа пришлось освобождать не только гражданское судно с заложниками, но и пограничный корабль...

Позднее, пограничники говорили, что у них не было никакого желания умирать, мотивируя свое "непатриотизм" маленькой зарплатой и непростым экономическим положением и своим личным, и бригады береговой охраны, где они служат...

Когда Ющенко отдал приказ о приведении кораблей ВМС Украины и войск в боевую готовность и об открытии огня на поражение по кораблям ЧФ, в случае их выхода в море, украинские офицеры предпочли проинформировать об этом своих российских коллег и, даже слить информацию, чем умирать по приказу своего командования...

Re: Курилка. Часть 7
 

Правда. Когда украинцы сбили с помощью своего ПВО российский самолет, то мертвых летчиков сняли на телефон - ржали и издевались. А когда в то время еще единственный СУ-34, способный уничтожать средства ПВО, их уничтожил, то у персонала ПВО были украинские паспорта. Что доподлинно известно. К тому же, Ющенко этого не скрывал и не скрывает, недавно выступал (перед выборами), и оправдывал участие Украины в войне на строне Грузии.

Re: Курилка. Часть 7
 

Так всё-таки, почему россияне должны отказаться от устоявшегося в родном языке употребления "на" и сменить его на "в" когда говорят о событиях на территории Украины? :) (вот Боевульф отверг объяснения Сергея, как лживые, но своего не привёл)
И почему россиян совершенно не беспокоят вопросы употребления союзов в иностранных языках, а некоторые "продвинутые" украинцы воспринимают это крайне болезненно? :)