Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4314)

Д Озор 13.11.2012 20:47

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410471)
И вот что происходит:

Я подумаю.
Ночной бродяга, Кирилл Юдин, Валерий М, Бурый Кролик, сейчас нет времени.
Но завтра отвечу. Если, конечно, найду, что.

Ночной бродяга 13.11.2012 20:53

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 410478)
Пригласили бы учителя физики в качестве эксперта, что ли.

Да, уж мы бы ему открыли глаза.:)

Валерий-М 13.11.2012 20:56

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410476)
На донышко гильзы давит сила Fг, апуля увлекает ствол силой трения вперед.
Это интересно.

Согласен, стараясь разъяснить природу этой силы, коряво сформулировал

В системе отсчета, связанной с неподвижной пулей, ствол движется влево и трется о неподвижную пулю с силой трения Fтр, направленной, соответственно, вправо.

Бурый Кролик 13.11.2012 20:56

Re: Курилка. Часть 10
 
Учитель физики вряд ли стал бы заталкивать в ствол жопу негра.

Д Озор 13.11.2012 20:58

Re: Курилка. Часть 10
 
Да, забыл совсем.

Хотелось бы узнать мнение по второму вопросу в п.257

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410482)
В системе отсчета

Корявости не увидел.

Кирилл Юдин 13.11.2012 21:10

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410484)
Хотелось бы узнать мнение по второму вопросу в п.257

Вы про шомпольную гранату?
Там отдача сильнее по причине большой массы самой гранаты.
Просто Вы там перед этим какое-то странное утверждение сформулировали:
"На отдачу влияет масса снаряда и скорость, но можно также добавить: или масса, или скорость." - это точно какая-то пурга. Просто непонятно, что Вы вообще хотите сказать этим "или".
Если на отдачу влияет масса и скорость, то причём тут "или"?
При изменении любого из параметров меняется и импульс силы. Вы что, хотите сказать, что при каком-то условии изменение импульса отдачи будет меняться только от одного параметра, а при изменении другого ничего изменяться не будет? Ну тогда всё верно заметил Кодо:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410441)
это уже лютый п..дец какой-то


Бурый Кролик 13.11.2012 21:11

Re: Курилка. Часть 10
 
А что там в п.257? Что-то надо увеличивать, чтобы получить большую отдачу. Или массу, или скорость. Или и то и другое.

Д Озор 13.11.2012 21:13

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410485)
Вы про шомпольную гранату?

Ну,да. Или другого утяжелённого снаряда. В этом случае "работает" на отдачу только масса?
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410486)
Что-то надо увеличивать, чтобы получить большую отдачу. Или массу, или скорость

Я согласен. Кирилл Юдин, а вы?

Бурый Кролик 13.11.2012 21:18

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410487)
Ну,да. Или другого утяжелённого снаряда. В этом случае "работает" на отдачу только масса?

Вы шутите? Она никуда не летит что ли из-за своей массы?
Масса увеличилась значительно. Скорость уменьшилась не столь значительно или не уменьшилась вовсе.

Кирилл Юдин 13.11.2012 21:19

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410487)
Кирилл Юдин, а вы?

Я чуть выше отредактировал своё сообщение - там есть всё.

Бурый Кролик 13.11.2012 21:25

Re: Курилка. Часть 10
 
Предлагаю перейти от выстрела к выбрасыванию камня из лодки.

Д Озор 13.11.2012 21:33

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410488)
Она никуда не летит что ли из-за своей массы?

Вы не поняли вопроса.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410485)
Там отдача сильнее по причине большой массы самой гранаты.

Я-то понимаю.
Каким образом здесь «работает» на отдачу - « чем выше скорость»? Или этот параметр здесь не работает? Только масса?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410485)
Просто непонятно, что Вы вообще хотите сказать этим "или"

А я вот подозреваю, что вам всё понятно.
Может влиять лишь один фактор? В данном случае масса? Ведь скорость снаряда – на велосипеде догнать можно.

Бурый Кролик 13.11.2012 21:40

Re: Курилка. Часть 10
 
На изменение параметра "отдача" может влиять изменение только одного параметра "масса", если второй параметр "скорость" не изменился.
Если меняются оба параметра и масса и скорость, то оба и влияют.
---
Давайте уже начнем выбрасывать из лодки камни. Или вот ещё помню в детском лагере забава была:
налить в кораблик из коры одеколон. Одеколон через корму вытекает - кораблик плывет.

Д Озор 13.11.2012 21:49

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410492)
может влиять изменение только одного параметра "масса", если второй параметр "скорость" не изменился.

Увеличиается масса - падает скорость, иначе никак. Но скорость уже, действительно, на отдачу не влияет.
"При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули." Вики

Валерий-М 13.11.2012 21:51

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410484)
Хотелось бы узнать мнение по второму вопросу в п.257

Я не знаю, как расчитывается шомпольная граната, точнее, ее поршень.

Можно рассмотреть ту же пулю, только в десять раз большей массы.

Схема действия сил та же.

Только сила, действующая на пулю, будет создавать ускорение в 10 раз меньшее. Порох будет гореть с такой же скоростью.

Но объем пространства для пороховых газов в начале выстрела будет значительно меньшим. (поскольку тяжелая пуля разгоняется медленнее)

Получается, что давление в стволе будет нарастать гораздо сильнее, по сравнению со стандартной пулей.

А, значит, и сила давления газов, действующая на тяжелую пулю, будет больше.
В итоге, результирующий импульс увеличится.
Увеличится и отдача.
Но это только в нашей модели. Поскольку в жизни ствол не подвергают нагрузкам выше расчетных.
В той же шомпольной гранате могут сделать неплотное прилегание поршня к стволу, и тем самым довести рабочее давление газов до номинального. Или пороховой заряд уменьшить.

Д Озор 13.11.2012 21:57

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410496)
Схема действия сил та же.

Спасибо. Это понятно. На отдачу работает только масса? Или «чем выше скорость» тоже? Мне тут, кое-какие вывода сделать надо.

Бурый Кролик 13.11.2012 22:05

Re: Курилка. Часть 10
 
Ни хрена вам не понятно, или вы над нами издеваетесь.

Д Озор 13.11.2012 22:09

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410499)
Ни хрена вам не понятно, или вы над нами издеваетесь.

Надеюсь вы пошутили.

Анатолий Борисов 13.11.2012 22:14

Re: Курилка. Часть 10
 
Предлагаю перенести тему в юмор на скринрайтере. Давно не улыбался 4 вечера подряд.

владик 13.11.2012 22:19

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410503)
Предлагаю перенести тему в юмор на скринрайтере. Давно не улыбался 4 вечера подряд.

Сразу видно, что Толик из славного юмором града Одессы. А вот серьезные люди - ученые реактивщики считают иначе.

ЦИОЛКОВСКИЙ:

"Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, наприм., насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства. Так безболезненно, в возможном счастье они угаснут."

Остается тольк решить, каким способом кастрировать...

Валерий-М 13.11.2012 22:28

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410498)
На отдачу работает только масса? Или «чем выше скорость» тоже?

И масса и скорость снаряда в равной мере.

Валерий-М 13.11.2012 22:30

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410504)
Остается тольк решить, каким способом кастрировать...

А сколько примеров, когда папа насильник, мать проститутка, а сын - приличный человек...:)

владик 13.11.2012 22:39

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410507)
А сколько примеров, когда папа насильник, мать проститутка, а сын - приличный человек...:)

Мир полон парадоксов. И яблоко от яблони не всегда рядом падает.

Бурый Кролик 13.11.2012 22:40

Re: Курилка. Часть 10
 
Помню в детском лагере забава была:
налить в кораблик из коры одеколон. Одеколон через корму вытекает - кораблик плывет.

Бурый Кролик 13.11.2012 22:41

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410508)
Мир полон парадоксов. И яблоко от яблони не всегда рядом падает.

Вы сейчас про ураган или смерч? Или про яблоню, которая над обрывом растет?

владик 13.11.2012 22:48

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410510)
Вы сейчас про ураган или смерч? Или про яблоню, которая над обрывом растет?

Про силы небесные.

Анатолий Борисов 13.11.2012 23:35

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410504)
Остается тольк решить, каким способом кастрировать...

Может, яйца оторвать?:( Отдачей от пушки.:)

Анатолий Борисов 13.11.2012 23:39

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410437)
Пока снаряд не покинул ствол отдачи не будет, потому что снаряд будет являться частью замкнутой системы, в которой все силы уравновешены.

Как только снаряд начнет движение вперед - пушка начнет двигаться назад. Иначе нарушится закон сохранения импульса.

Анатолий Борисов 13.11.2012 23:48

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 410420)
Ну, мне например есть дело. Шеф только что задал мне вопрос (дословно): сколько килограмм развивает этот (пневматический) цилиндр? Что, мне ему сказать - "Иди физику учи"?

Пусть умножит площадь поршня (в см. 2) на давление в цилиндре (в атм. )получит усилие на штоке в кг.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410425)
Если вы серьезно хотите разговаривать, я жду ответа на вопрос, за счет какого параметра увеличится импульс отдачи, в случае, если с помощью засора скорость пули, вылетающей из ствола, уменьшить, например, в два раза?

Импульс отдачи равен по модулю импульсу пули. Если масса пули неизменна, а ее скорость с помощью любого засера уменьшилась в два раза. то импульс отдачи уменьшится ровно в 2 раза. Ньютон.

Бурый Кролик 13.11.2012 23:54

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410515)
Импульс отдачи равен по модулю импульсу пули. Если масса пули неизменна, а ее скорость с помощью любого засера уменьшилась в два раза. то импульс отдачи уменьшится ровно в 2 раза. Ньютон.

Или в 4 раза ?

Анатолий Борисов 13.11.2012 23:55

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 410518)
Или в 4 раза ?

С какого перепугу?

Кирилл Юдин 13.11.2012 23:57

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410514)
Иначе нарушится закон сохранения импульса.

Да, я уже зарапортовался - начал брать пример и писать свои законы физики. Дурной пример, знаете ли, заразителен. :)

Бурый Кролик 14.11.2012 00:00

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410519)
С какого перепугу?

Скорость не в квадрате в формуле энергии отдачи ?
Снимается вопрос. У вас импульс.

Кирилл Юдин 14.11.2012 00:11

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410491)
Может влиять лишь один фактор? В данном случае масса?

А скорость из формулы Вы куда дели? Она равна нулю?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410498)
На отдачу работает только масса? Или «чем выше скорость» тоже? Мне тут, кое-какие вывода сделать надо.

Вывод простой: масса и скорость - два параметра, которые влияют на реактивный импульс - причину отдачи оружия. Оттого, что один параметр увеличился, а другой уменьшился их влияние на исследуемое явление не исчезло.

Фантоцци 14.11.2012 00:26

Re: Курилка. Часть 10
 
Удивительный народ! Всё что решается и анализируется при помощи формул из физики 5-6 класса, которые здесь уже давно привели, они пытаются объяснить с помощью русского языка и литературы! :)))

сэр Сергей 14.11.2012 00:36

Re: Курилка. Часть 10
 
Анатолий Борисов,
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410513)
Может, яйца оторвать? Отдачей от пушки.

Если привязать их у испытуемого к стволу, выбрать орудие со значительным откатом ствола, хорошо закрепить испытуемого - оторвет запросто.

Но, для чего так мучить?!!! Проще привязать к стволу, как британцы спаев...

Ночной бродяга 14.11.2012 00:40

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410515)
Пусть умножит...

Хотите, чтобы меня уволили? Что я вам сделал?
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410515)
давление в цилиндре

Пойти измерить давление или как?

Кодо 14.11.2012 02:41

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410450)
Ну, а если она упирается во что-то другое? В грязь в стволе, в пыж, в жопу негра, какая разница? Всё становиться продолжением пули. Есть там усиленная отдача?

Блин, ну я уж и не знаю, как объяснить-то попроще. Счетными палочками, что ли?
Просто приплюсуйте к весу пули в стволе вес воды в стволе. Ферштейн? Пуля + вода в стволе = вес "пули" в данном случае.
Вес такой "пули" будет увеличиваться пропорционально удлинению ствола - чем длиннее ствол, тем тяжелее пуля (т. е. связка "пуля + вода в стволе").

По поводу грязи, плотно забитого пыжа и т. п. я уже писал:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410197)
Масса и трение - разные вещи.

На что Вы, кстати, ответили:
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410201)
Безусловно.

И вот так - раз за разом. Д Озору что-то доказывают, объясняют, приводят примеры... он говорит: "безусловно" или "я с этим соглашался уже сто раз", а затем снова задает тот же самый вопрос. Это троллинг?
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410450)
Покажите влияние параметра «скорость» на отдачу, в примере шомпольной гранаты, отстрелянной из винтовки, имеющая низкую скорость, но более сильную отдачу.

обожежмой!..
1) тело весом 0.7 кг вылетает выползает из ствола (преодолевая сильное трение), со скоростью 1 м\с.
2) тело весом 0.7 кг вылетает из ствола со скоростью 100 м\с.
Будет разница в отдаче? Вот просто подумать. Чуть-чуть.:rage:

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410445)
Тяжелая пуля и пуля легкая с большой силой трения о ствол - это две абсолютно разные вещи.

Ну, вот КАК еще проще можно сформулировать это, чтоб стало понятнее?

Кодо 14.11.2012 02:44

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410498)
Мне тут, кое-какие вывода сделать надо.

Для "кое-каких выводОв" достаточно вот этого:
Цитата:

При стрельбе из орудия возникает отдача – снаряд движется вперед, а орудие – откатывается назад. Снаряд и орудие – два взаимодействующих тела. Скорость, которую приобретает орудие при отдаче, зависит только от скорости снаряда и отношения масс. Если скорости орудия и снаряда обозначить через V и v а их массы через M и m, то на основании закона сохранения импульса можно записать в проекциях на ось OX
http://physics.ru/courses/op25part1/...0774202-15.gif
http://physics.ru/courses/op25part1/...ges/1-17-2.gif

Охотник 14.11.2012 07:02

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410545)
Скорость, которую приобретает орудие при отдаче, зависит только от скорости снаряда и отношения масс.

Это понятно. Мне интересно, когда орудие начинает движение назад? В момент вылета снаряда из ствола или в момент движения снаряда?

Везде, где я читаю, пишут, что отдача - это давление пороховых газов. Не могут же все ошибаться.


Текущее время: 03:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot