Re: Курилка. Часть 10
 

Я подумаю.
Ночной бродяга, Кирилл Юдин, Валерий М, Бурый Кролик, сейчас нет времени.
Но завтра отвечу. Если, конечно, найду, что.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, уж мы бы ему открыли глаза.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Согласен, стараясь разъяснить природу этой силы, коряво сформулировал

В системе отсчета, связанной с неподвижной пулей, ствол движется влево и трется о неподвижную пулю с силой трения Fтр, направленной, соответственно, вправо.

Re: Курилка. Часть 10
 

Учитель физики вряд ли стал бы заталкивать в ствол жопу негра.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, забыл совсем.

Хотелось бы узнать мнение по второму вопросу в п.257

Корявости не увидел.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вы про шомпольную гранату?
Там отдача сильнее по причине большой массы самой гранаты.
Просто Вы там перед этим какое-то странное утверждение сформулировали:
"На отдачу влияет масса снаряда и скорость, но можно также добавить: или масса, или скорость." - это точно какая-то пурга. Просто непонятно, что Вы вообще хотите сказать этим "или".
Если на отдачу влияет масса и скорость, то причём тут "или"?
При изменении любого из параметров меняется и импульс силы. Вы что, хотите сказать, что при каком-то условии изменение импульса отдачи будет меняться только от одного параметра, а при изменении другого ничего изменяться не будет? Ну тогда всё верно заметил Кодо:

Re: Курилка. Часть 10
 

А что там в п.257? Что-то надо увеличивать, чтобы получить большую отдачу. Или массу, или скорость. Или и то и другое.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну,да. Или другого утяжелённого снаряда. В этом случае "работает" на отдачу только масса?
Я согласен. Кирилл Юдин, а вы?

Re: Курилка. Часть 10
 

Вы шутите? Она никуда не летит что ли из-за своей массы?
Масса увеличилась значительно. Скорость уменьшилась не столь значительно или не уменьшилась вовсе.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я чуть выше отредактировал своё сообщение - там есть всё.

Re: Курилка. Часть 10
 

Предлагаю перейти от выстрела к выбрасыванию камня из лодки.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вы не поняли вопроса.

Я-то понимаю.
Каким образом здесь «работает» на отдачу - « чем выше скорость»? Или этот параметр здесь не работает? Только масса?
А я вот подозреваю, что вам всё понятно.
Может влиять лишь один фактор? В данном случае масса? Ведь скорость снаряда – на велосипеде догнать можно.

Re: Курилка. Часть 10
 

На изменение параметра "отдача" может влиять изменение только одного параметра "масса", если второй параметр "скорость" не изменился.
Если меняются оба параметра и масса и скорость, то оба и влияют.
---
Давайте уже начнем выбрасывать из лодки камни. Или вот ещё помню в детском лагере забава была:
налить в кораблик из коры одеколон. Одеколон через корму вытекает - кораблик плывет.

Re: Курилка. Часть 10
 

Увеличиается масса - падает скорость, иначе никак. Но скорость уже, действительно, на отдачу не влияет.
"При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули." Вики

Re: Курилка. Часть 10
 

Я не знаю, как расчитывается шомпольная граната, точнее, ее поршень.

Можно рассмотреть ту же пулю, только в десять раз большей массы.

Схема действия сил та же.

Только сила, действующая на пулю, будет создавать ускорение в 10 раз меньшее. Порох будет гореть с такой же скоростью.

Но объем пространства для пороховых газов в начале выстрела будет значительно меньшим. (поскольку тяжелая пуля разгоняется медленнее)

Получается, что давление в стволе будет нарастать гораздо сильнее, по сравнению со стандартной пулей.

А, значит, и сила давления газов, действующая на тяжелую пулю, будет больше.
В итоге, результирующий импульс увеличится.
Увеличится и отдача.
Но это только в нашей модели. Поскольку в жизни ствол не подвергают нагрузкам выше расчетных.
В той же шомпольной гранате могут сделать неплотное прилегание поршня к стволу, и тем самым довести рабочее давление газов до номинального. Или пороховой заряд уменьшить.

Re: Курилка. Часть 10
 

Спасибо. Это понятно. На отдачу работает только масса? Или «чем выше скорость» тоже? Мне тут, кое-какие вывода сделать надо.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ни хрена вам не понятно, или вы над нами издеваетесь.

Re: Курилка. Часть 10
 

Надеюсь вы пошутили.

Re: Курилка. Часть 10
 

Предлагаю перенести тему в юмор на скринрайтере. Давно не улыбался 4 вечера подряд.

Re: Курилка. Часть 10
 

Сразу видно, что Толик из славного юмором града Одессы. А вот серьезные люди - ученые реактивщики считают иначе.

ЦИОЛКОВСКИЙ:

"Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, наприм., насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства. Так безболезненно, в возможном счастье они угаснут."

Остается тольк решить, каким способом кастрировать...

Re: Курилка. Часть 10
 

И масса и скорость снаряда в равной мере.

Re: Курилка. Часть 10
 

А сколько примеров, когда папа насильник, мать проститутка, а сын - приличный человек...:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Мир полон парадоксов. И яблоко от яблони не всегда рядом падает.

Re: Курилка. Часть 10
 

Помню в детском лагере забава была:
налить в кораблик из коры одеколон. Одеколон через корму вытекает - кораблик плывет.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вы сейчас про ураган или смерч? Или про яблоню, которая над обрывом растет?

Re: Курилка. Часть 10
 

Про силы небесные.

Re: Курилка. Часть 10
 

Может, яйца оторвать?:( Отдачей от пушки.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Как только снаряд начнет движение вперед - пушка начнет двигаться назад. Иначе нарушится закон сохранения импульса.

Re: Курилка. Часть 10
 

Пусть умножит площадь поршня (в см. 2) на давление в цилиндре (в атм. )получит усилие на штоке в кг.

Импульс отдачи равен по модулю импульсу пули. Если масса пули неизменна, а ее скорость с помощью любого засера уменьшилась в два раза. то импульс отдачи уменьшится ровно в 2 раза. Ньютон.

Re: Курилка. Часть 10
 

Или в 4 раза ?

Re: Курилка. Часть 10
 

С какого перепугу?

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, я уже зарапортовался - начал брать пример и писать свои законы физики. Дурной пример, знаете ли, заразителен. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Скорость не в квадрате в формуле энергии отдачи ?
Снимается вопрос. У вас импульс.

Re: Курилка. Часть 10
 

А скорость из формулы Вы куда дели? Она равна нулю?

Вывод простой: масса и скорость - два параметра, которые влияют на реактивный импульс - причину отдачи оружия. Оттого, что один параметр увеличился, а другой уменьшился их влияние на исследуемое явление не исчезло.

Re: Курилка. Часть 10
 

Удивительный народ! Всё что решается и анализируется при помощи формул из физики 5-6 класса, которые здесь уже давно привели, они пытаются объяснить с помощью русского языка и литературы! :)))

Re: Курилка. Часть 10
 

Анатолий Борисов,
Если привязать их у испытуемого к стволу, выбрать орудие со значительным откатом ствола, хорошо закрепить испытуемого - оторвет запросто.

Но, для чего так мучить?!!! Проще привязать к стволу, как британцы спаев...

Re: Курилка. Часть 10
 

Хотите, чтобы меня уволили? Что я вам сделал?
Пойти измерить давление или как?

Re: Курилка. Часть 10
 

Блин, ну я уж и не знаю, как объяснить-то попроще. Счетными палочками, что ли?
Просто приплюсуйте к весу пули в стволе вес воды в стволе. Ферштейн? Пуля + вода в стволе = вес "пули" в данном случае.
Вес такой "пули" будет увеличиваться пропорционально удлинению ствола - чем длиннее ствол, тем тяжелее пуля (т. е. связка "пуля + вода в стволе").

По поводу грязи, плотно забитого пыжа и т. п. я уже писал:
На что Вы, кстати, ответили:
И вот так - раз за разом. Д Озору что-то доказывают, объясняют, приводят примеры... он говорит: "безусловно" или "я с этим соглашался уже сто раз", а затем снова задает тот же самый вопрос. Это троллинг?
обожежмой!..
1) тело весом 0.7 кг вылетает выползает из ствола (преодолевая сильное трение), со скоростью 1 м\с.
2) тело весом 0.7 кг вылетает из ствола со скоростью 100 м\с.
Будет разница в отдаче? Вот просто подумать. Чуть-чуть.:rage:

Ну, вот КАК еще проще можно сформулировать это, чтоб стало понятнее?

Re: Курилка. Часть 10
 

Для "кое-каких выводОв" достаточно вот этого:

Re: Курилка. Часть 10
 

Это понятно. Мне интересно, когда орудие начинает движение назад? В момент вылета снаряда из ствола или в момент движения снаряда?

Везде, где я читаю, пишут, что отдача - это давление пороховых газов. Не могут же все ошибаться.