Re: Курилка. Часть 45
 

Дебаты в конгрессе США. Неудобные вопросы для Виктории Нуланд.

Re: Курилка. Часть 45
 

Что конкретно изменилось? На Кубе счастие и цветочки? В Конго? В Боливии?

Есть семантическая разница между "революционером" и "борцом за права"

Re: Курилка. Часть 45
 

Тетя Ася,
Ни хрена себе копчик сломала... Это же амбулаторная травма -никаких костылей. Они, просто. не нужны. К копчику ничего такого не крепится. Это, вообще. рудимент.

Верно, там. не только копчик треснул...

Re: Курилка. Часть 45
 

Кирчу, при всем уважении - он говорил о защите "граждан России". Это важно. Это как "спасти рядового Райана". Но дело даже не в этом - почему кто-то вечно должен спешить на подмогу? А где САМИ?
У меня комок в горле стоит после 2 мая, я не представляю, КАК это можно было проглотить. Но миллионная Одесса молчит.Молчат пролетарии, молчат студенты, молчат врачи, учителя, правозащитники, грузчики, одесский гарнизон, родственники убитых...Молчат! И за всю Маму идут умирать 300-400 мальчишек и девчонок, ничего не умеющих, ничего не способных сделать со здоровенными ублюдками, стоящими против них.
Мариуполь - САМ отказавшийся от создания ополчения. Днепропетровск. Шахтеры - так и не вышедшие массово ХОТЯ БЫ на всеобщую забастовку.
Славянск - тьфутыгосподи, городок небольшой., 100 тыщ населения, 60 км площадью - стоит ОДИН и не сдается, держит оборону уже столько времени. Да за это время Юго-Восток должен был уже одним фронтом стать - а все уперлись в эти мини-республики, и подспудно-то мысль одна: вот у нас будет Донецкая республика, а Одесса пусть как хочет, Херсон вообще козлы...Николаев вялый...Мариуполь - жопа мира...Луганские - они хитрые...
И каждый - сам по себе. КОГО спасать? И еще - КАК? Ракетой долбануть по злостным правосекам? Или танковый корпус ввести непосредственно в ...куда, кстати?
Даже помощь оружием - хорошо, приехал грузовик с афтаматами, положим, в Харьков. Раздавать на площади у фонтана всем желающим? Или Иван Иванычу, представившемуся Самым Главным Ополченцем, передать под расписку? А этот грузовик возьмут, да и встретят на границе ребята в камуфляже и балаклавах, с ленточками георгиевскими на рукаве - спасибо большое, доброго обратного пути, дорогие россияне. И кто это был? Наши? Не наши?

Re: Курилка. Часть 45
 

Ну журналисты политкорректные западные так сообщали...

Re: Курилка. Часть 45
 

В данном случае уместно сравнить северную корею и южную. По-моему колониальное управление южанам пошло таки на пользу, чего не скажешь о северянах...
Я, конечно, против колониальной политики, даже если она осуществляется только замещением нац. валюты (впрочем, это всегда только начало). Однако с точки зрения "ортодоксального революционера", налицо озвученный ранее тезис о том, что только мёртвый революционер - хорош.

Re: Курилка. Часть 45
 

Вы действительно верите в то, что, не владеющий военной наукой народ, может противостоять армии?
Если и сможет, то очень непродолжительное время и ценой больших жертв.
И Харьков, и Луганск, и Донецк, и Одесса, только потому воодушевились борьбой, потому что надеялись на своевременную поддержку Путина. Пример Крыма всем протестующим грел душу!
А поддержки все нет и нет... И это уже становится похожим на какую-то жестокую, киношную подставу.

Re: Курилка. Часть 45
 

Кстати, ещё Мельсон Мандела много сетовал на то, что нация "не дозрела" до уровня жизни как в европе или на западе. Нет досточного уровня самосознания нации, общества, чтобы, когда колониальные европейцы покидают метрополию, всё налаженное хозяйство осталось хотя бы на том же уровне. Это концептуальная проблема. Поэтому "революции" XX века - сплошь попил ресурсов англосаксами и местными аборигенами, начитавшихся романтической пропаганды.

Re: Курилка. Часть 45
 

В чем оно пошло на пользу? В том, что они сами стали рабовладельцами, когда для них в Африке северяне купили землю (Либерия) и вывезли туда рабов, которые тут же обратили своих черных собратьев в рабство? А все потому, что была рабская психология, отсутствие идеологии и революционной романтики.

Re: Курилка. Часть 45
 

Арктика,
Источник вызывает сомнения. Кроме того, он повторяет "факты", придуманные американами, еще в 60-е годы прошлого века в рамках кампании по дискредитации Яе Гевары и кубинской революции.
Почему незаконченное? У него было полное медицинское образование. Он знал иностранные языки. Изучал современную философию.

А что, аристократ, так Фидель и сам происходит из кубинской ветыи графов де Кастро. Портрет его предка, еще, помниться, Веласкес писал.

Вполне себе, таки, нормальная жизнь. Люди довольны.

Кстати, Кастро никогда не припятствовал желающим у...ь в капитализм.Чемодан - берег - лодка - Флорида.

Re: Курилка. Часть 45
 

Вы что, издеваетесь? Этот человек посвятил свою жизнь борьбе за свободу кубинского народа! А победа в 59 году это для Вас не аргумент его огромного значения?! Он активно строил социализм. Вы считаете, что это не конкретные изменения?! Куб, если хотите, СССР поддержала в своё время. Это, я считаю, уже конкретное действие! Очень надеюсь, что мы наладим отношения с Кубой вновь.

Да, человек был фанатиком, но я считаю, что только у фанатов своего дела получаются такие результаты, как у Че.

На Кубе не счастье и не цветочки! Обычная жизнь! Как и в большинстве других стран. У нас с Вами в России тоже есть места, где нет цветочков, но мы сохраняем свою свободу! Также и Куба хочет быть независимой от американского дибилизматического правления. Люди там решили, что свобода им нужна больше, чем золотая клетка. Поэтому и пошли за Че и Фиделем.

Этот человек, по крайней мере, не заслуживает титула "наивного дурачка". Я считаю, что он был борцом за свободу. А то, что получилось у него не всё, что хотел, то извините, сделайте хоть часть того, что сделал он, а потом уже кривляйтесь в его сторону!

Re: Курилка. Часть 45
 

Кто сказал Вам это, Вы жили там, что так говорите?!
у меня коллега изучает Корею. Поверьте, весёлого и радостного там мало по обе стороны.

Re: Курилка. Часть 45
 

Ваш законно-избранный - незаконно изгнанный молчит. Нужна его официальная просьба. В Крыму парламент законный был, принявший решение о референдуме.

Re: Курилка. Часть 45
 

Арктика, После свержения режима Батисты в 1959 году Че Гевара возглавил первые команды для исполнения расстрелов!

Да что Вы говорите?! Значит, изводить индейцев янки можно было, можно было убивать и искоренять чужие земли, а здесь Вы вдруг говорите о расстрелах?!

Послушайте, такие решения принимаются не от балды! Особенно, когда речь идёт о таких противниках, как Америка. Вы ещё скажите, что стреляли они в свой народ!

Re: Курилка. Часть 45
 

Арктика, Вот тебе и незаконченное образование мальчика из аристократической семьи

По-Вашему только образованные люди могут творить Дела? Мальчика!!! Вы нахал, однако! Вы до этого "мальчика" явно не дотягиваете!

Re: Курилка. Часть 45
 

Да, такое имело место быть! Людей, кто не согласен жить по кубинскую сторону, никто за волосы не держал! Но таких, кстати, было крайне мало!

Re: Курилка. Часть 45
 

Опять за рыбу деньги...Да поймите Вы, результативное военное вмешательство России может выглядеть ТОЛЬКО одним образом: полная оккупация страны! Никаких точечных забросов "вежливых людей", никаких улыбающихся десантников на броне танков, украшенных цветочками - артподготовка, выжженная земля, ковровые бомбардировки и тотальный единовременный захват ключевых центров. Колоссальные жертвы среди того же мирного населения, в результате партизанская война и вековечный образ России-агрессора.
Да даже представить невозможное, чисто киношное - вот завтра утром под тем же Мариуполем нарисовалась невесть откуда танковая колонна и жахнула по негодяйской стороне. А на негодяйской стороне, помимо уркаганов с охранной грамотой от Авакова - пацанята-срочники, кто идейный, кто безыдейный, все одно - пацанята. Как Вы думаете, их мамки сильно Россию после похорон будут любить?
Или вот ввели контингент в Одессу, закрыли город (почти как Крым). Все замечательно, Катеринчук показательно расстрелян на площади, все довольны и опять гуляют по Дерибасовской. А первой же ночью по нашим казармам девочки-зажигалочки, 17 лет-17 вёсен - коктейлями Молотова. И что с ними делать? Убивать? Танками давить? А таких девочек (и мальчиков) в Одессе много. И они безбашенные, потому что в 17 смерти нет, в крайнем случае - что-то невнятно-романтическое, типа "и я лежу такая красивая, бледная, и у меня кровь на футболке, а наши клянутся за меня отомстить..."
Нет, Кирчу, это не подстава, это дикое напряжение мозгов и поиск нормального хитрого хода с минимизацией потерь - да, в том числе - и прежде всего! - и наших, российских, потому что мы не в том положении, чтобы нести сладость и свет по заявкам всем окружающим, мы сами еще только-только встаём из войн и разрухи, мы - не СССР,далеко не он.

Re: Курилка. Часть 45
 

В Крыму жили граждане Украины...

А это потому, что начали по-настоящему боятся расправы (примеров множество) и... уже по-настоящему не верят в поддержку...

Re: Курилка. Часть 45
 

Re: Курилка. Часть 45
 

Очень хочу в это верить и... очень хочу плакать...

Re: Курилка. Часть 45
 

Кубастос,
Вы уверены, что ваше возмущение направлено по адресу? Вы ссылаетесь на ссылки Арктики, с которыми я полемизировал :)

Re: Курилка. Часть 45
 

Элина,

А кто? от кого ждут команды?

Re: Курилка. Часть 45
 

:happy: А! Ой! Пардон! Понесло меня! Прошу прощения! :yes:

Re: Курилка. Часть 45
 

Да, потому что на Украине не владеющая военной наукой, наспех собранная армия, которая не горит желанием стрелять в свой народ. Если народ встанет, то армия, или сложит оружие, или перейдет на сторону народа, как 25 бригада.

Re: Курилка. Часть 45
 

Ага, спасибо. Значит её отец не мог погибнуть на этой войне....не знаю....тогда, но кто-то из родственников у нее погиб у нас. Кто-то может знает? Оно конечно не важно...однако она очень злопамятная дама. И вообще как мне кажется - отвратительная особа(((

Re: Курилка. Часть 45
 

...армия, которая имеет на вооружение большое количество техники и боеприпасов.

Re: Курилка. Часть 45
 

Так, как в Крыму, не получится. Забудьте.

Даже в тех городах, где организовано сопротивление хунте, много мирных жителей не рады такому раскладу. Ведь именно наличие ополченцев, как магнитом, притянуло ВС и ПСов, которые открывают огонь и не дают сходить за хлебом.

А в тех городах, где нет сопротивления хутне, мирные жители молятся, чтоб не появилось. Иначе в их город тоже приедут.

Re: Курилка. Часть 45
 

Не плачьте. И держитесь. Это очень трудно и страшно, я знаю - но Вы все-таки держитесь.

Re: Курилка. Часть 45
 

Свирепый ревун,
В Мариуполе снова бои. Гибнут люди...

Re: Курилка. Часть 45
 

я если честно - просмотрев видео - вообще не понимаю, что за тактика у них такая... какой-то бардак. Такое впечатление, что вышли просто побаловаться, поиграться в войнушку - пострелять. Какие же скоты. И таки да - просто запугать народ.

Re: Курилка. Часть 45
 

[QUOTE=Арктика;505912]Походу один из застреленных в Мариуполе сам стрелял в ответ.
Человек на 02:50 стреляет в солдата, потом он же лежит на 04:16

Обратите внимание на звук выстрела.
Это характерный звук патрона флобера. Сейчас Макаров под флобер, да и просто револьверы все раскуплены, что на восточной, что на западной Украине. Как оружие - никакое, в случае попадания способно лишь разозлить вооруженного противника. О дальности эффективной стрельбы говорить не приходится.
Не буду утверждать со гарантией 100%, но мне кажется, что это флобер. Чтобы выстрел из флобера больше походил на настоящий выстрел, с револьвером выполняют отпределенные манипуляции. Зато могу точно сказать, что человек не профессиональный военный и не милиционер, максимум -прошел даже не начальную стрелковую подготовки, а азы стрельбы.
Нафига стрелял - вообще не понятно.
Ясно одно, это не диверсант, а даже не провокатор. У мужика просто планка слетела. Это мое личное, непросвещеное мнение. Можете уточнить у спецов оружейников, или если есть знакомые спорсменов-пистолетчиков.

Посмотрел новое видео. Таки флобер.
И согласен. Таки провокатор. Надо признать, что провокаторов сейчас очень много, что на сайтах, что в реале, что на экранах тиви

Re: Курилка. Часть 45
 

На этом видео лучше видно:



По-моему это провокатор какой то, он, кстати, не пострадал.
Результат выстрелов в ответ: один убитый, два ранены.

Re: Курилка. Часть 45
 

Если ему повезло придти с войны живым отнюдь не значит, что он тепло и с восторгом отзывался о Красной Армии.

Re: Курилка. Часть 45
 

Да, это конечно так. Однако я слышала, что кто-то именно погиб у нее - и она таким образом мстит... но это все на уровне слухов. Но очень уж похоже на правду. У меня родственники живут в Германии уже 22 года - вот они и рассказывали. Говорят, что там политика простив РФ жесткая(((

Re: Курилка. Часть 45
 

Конечно, светлый образ "беззаветного героя" куда как симпатичней, только с реальностью он имеет ещё меньше общего, чем возможная пропаганда. Это же симулякр.
Достаточно вспомнить наших доморощенных "революционеров" - одни отморозки и бандиты, куда не капни. Плюс устроили развал страны на деньги всё тех же европейских олигархов, потом их "кинув". Сплошная грязь и никакой романтики.

Сейчас таких тупо гасят с беспилотников.

Re: Курилка. Часть 45
 

Тем, что в Южной Корее промышленность нашей не уступает, местами даже превосходит. Тем, что:
Эти цифры - это всё конкретный уровень жизни, весьма приличный.
Могут ли тем же самым похвастаться жители Северной Кореи, являясь
заложниками собственного феодального государства? Ответ очевиден

p.s.
Это всё безотносительно абстрактных идей об утопиях и прочих ништяках

Re: Курилка. Часть 45
 

Это фантазии, не очень коррелирующие с действительностью.

Re: Курилка. Часть 45
 

Я вам задал простой вопрос на ваш постулат о том, что рабство помогло Югу США, чем помогло-то? А вы мне про Корею...

Re: Курилка. Часть 45
 

Арктика,
Вот и я о том же - симулякр - бездоказательные утверждения украинского источника, к тому же перепечатка. по сути.

Вы проамерикан?

Re: Курилка. Часть 45
 

Естественно я про Корею, поскольку о ней я и говорил. Причём здесь рабство и юг США мне вообще не понятно.