Re: Курилка. Часть 55
 

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы читать умеете, или только влезть в ход дисскусии и заявить о себе. Для самоидентефикации народных масс в России до фига чего есть, но к теневым процессам это вообще мало относится. На то они и теневые.

Ну в заявленном вами контексте нэзалежность, самостийность эуропейность.

Re: Курилка. Часть 55
 

Сегодня, кстати, годовщина "Атаки мертвецов". Русские не сдаются!!!

Re: Курилка. Часть 55
 

Было бы о чём заявлять. Я много чего умею, в отличие от некоторых.

Дискуссии особой и не приметил, простите если что вдруг страшного случилося. А концентрацию свою на моей скромной персоне поберегите для худших времён. :)

Просто задели ваши слова о беспрекословной идеологичности наблюдаемого, вот и был вынужден фолить.

Тю... Думал есть у них уже что-то новее.

Насчёт теневых процессов это вы зря. Потихонечку из тени вывелось такое, что у нас уже попы боевые комплексы крестят. Хуже всего что все глазеют и не монимают, а что в это м такого. Это всё из тени на свет выходит. Постепенно, всерьёз и надорого надолго.

Re: Курилка. Часть 55
 

Натан,
А вы не согласны? Та не фолите, а аргументируйте. Али, я неправ и снова на вас нападаю, потому что, вы придерживаетесь иного мнения?

Re: Курилка. Часть 55
 

Да, это особая дата.

Re: Курилка. Часть 55
 

Не согласен.

Идеология и философия текущей войны - прикрытие чисто экономических вопросов, которые решаются без нашего ведома и без хоть какого-нибудь существенного оглашения внутри стран-участников.

Мои аргументы для вас аргументами вряд ли составятся, поскольку для вас важнее не суть, а источник. Я человек не надёжный, так что ловить тут нечего. :)

Re: Курилка. Часть 55
 

Я вот читаю, читаю... И не могу себе ответить на вопрос, почему большинство присутствующих так серьезно доверяют Росссийским СМИ? Если что, я украинским не особо доверяю, но и российским тоже.

Re: Курилка. Часть 55
 

Сегодня, у Соловьёва в гостях(радио вести 24, утренний эфир), был человек, который исследовал всю эту тему.
В итоге: 93% поддерживающих, муссирующих, пропагандирующих эту тему - (украинцы по IP-адресу). Сам зачинщик, чел с московской пропиской, поклонник пуссек и прочей нечисти. Многие западные СМИ лихо подхватили эту тему. Всё оплачено, короче...

Re: Курилка. Часть 55
 

Ого, по поводу большинства подозреваю, что те кто не особо доверяют российским СМИ, предпочитают здесь присутствовать молча и в качестве "гостей". На всякий случай, чтобы в национал-предатели не записали.

Представляете, что с человеком творится после того как супер-модератор пишет "иди в такую-то точку"? Вот то-то и оно...

Re: Курилка. Часть 55
 

Экономика всегда продолжение политики, а не наоборот. Смотрите вопрос: Кто главный на планете ( континенте, стране, квартире, подворотне) экономический или политический? Вы скажете, что экономический, потому как кто главный, тот и ресурсы распределяет. Нет. Кто главный - тот впервую очередь политику определяет, и тех кто с деньгами может заставить делиться и вкладывать куда надо.



Хорошо когда выходит из тени. Дискутировать можно значит по этому поводу. Когда в тени, кто-то втихаря порчу наводит на эти компоексы номного хуже.

Re: Курилка. Часть 55
 

А почему нет? Смысл российским СМИ врать? Бывают натяжки , передёргивания, в том числе элементарная некомпетентность, но производство фейков, для чего, если - нападающие(агрессоры) - украинские каратели?

Мирных жителей уничтожают украинские военные.
Террористов на ЮВ нет.
Беженцев в РФ из Украины сотни тысяч.
Доказательств поставок оружия ополченцам со стороны РФ нет.
Украинские военные спасаются от ополченцев на территории "агрессора".
В чём проблема?
Или вы про "распятого ребёнка"?

Re: Курилка. Часть 55
 

Ого,
Кстати, русское командование было, тоже, уверено, что крепость не удержать. Еомандование не приказывало, а просило гарнизон продержаться 48 часов - для перегруппировки войск на участке.

Но штурм 6 августа был отражен и крепость продержалась значительно дольше.

С нею же связана легенда о часовом, простоявшим на посту в подвалах крепости до 1918-го года.

Re: Курилка. Часть 55
 

Вы правы, любым СМИ доверять на 100% нельзя. Просто с российскими научились уже разбираться в каком месте определенный ресурс фальшивит, а в каком четкую инфу дает.

Re: Курилка. Часть 55
 

Смысл в чем угодно можно найти.

Давайте, допустим, что одного мирного жителя случайно убили россияне. Вы увеены, что российские СМИ об этом сообщат?

Re: Курилка. Часть 55
 

Да, да.. Тетя Ася, жонглировать словами я тоже умею. Опрокинь любого политика - он же окажется экономистом, и наоборот... Но идеология здесь - инструмент.

Может быть вы и правы. Нам порча точно ни к чему на наши быстрые ракеты.

Re: Курилка. Часть 55
 

Натан,
Ну, я, как вы, вероятно, догадались, аналогично. :)

Поелику,геополитика первична :)

Re: Курилка. Часть 55
 

Я СМИ не слушаю ни российские, ни украинские. Могу один раз за пару недель минут 10-15 поглядеть чего вещают, а бывает и реже. Раньше годами не смотрела. Доверяю ли? Украинским полностью не доверяю, российским серединка на половинку, а вот инфе от ополченцев доверяю. Анну-ньюс смотрю часто, им доверяю. Луганск 24 тоже.

Re: Курилка. Часть 55
 

Не в бровь, а в глаз.
Такое ощущение, что понимающее меньшинство решили за океаном уничтожить враньём.

Каждая правда из уст гражданина Польши для поляков-сограждан - важна, нова и трактуема. )))

Re: Курилка. Часть 55
 

У Вас прямой новостной канал с ополченцами? Поделитесь ссылкой...

Re: Курилка. Часть 55
 

Это только я брежу, что скоро все бандерлоги сбегут из жовто-блокитных развалин бывшей страны?

Re: Курилка. Часть 55
 

Спасибо. Я о таких даже не знал. Теперь поищу.

Re: Курилка. Часть 55
 

сэр Сергей, вам, как знатоку человеческих судеб, позвольте всё-таки вопрос: что с точек зрения одновременно государственной геополитики и общественного (что называется) мнения первично, а что вторично:
- территориальная целостность;
- право нации на самоопределение.

Re: Курилка. Часть 55
 

Сегодня вернулась из Сватова - городок между Луганском и Харьковом - моя близкая знакомая, её не было 4 месяца. Не могла выехать, боялась. А рванула к к матери в конце марта, потому что тогда испугалась за мать. Что старуху могут посадить (или ещё чего сделать) за дочь, работающую в России.
У них пока не бомбили, городок оккупирован правосеками, на улицу выходят только до ближайшего магазина за мукой - другого особо и нету. Дороги заняты блокпостами, танки, БТР-ы - укрармия.
Но если укрармия стреляет, то не щадит ничего и никого. В частном секторе разносят полностью все жилые постройки, убивают кого хотят и как хотят, подтвердила информацию о сафари на людей.
Люди на этой территории Киеву не нужны, жители уверены, что их сживают со свету из=за залежей сланцевого газа.
Закона нет, жалости ни к кому нет.
Рассказала, что с их местечка мужики ездили на майдан стоять, платили 300 гривен в день. Хорошие деньги! Их и не осуждает никто, за что? Деньги же нужны.. А что в результате смерть пришла, это так..непредсказуемая шутка судьбы.
Кстати, есть уверенность у побывавших на майдане, что их точно чем-то опаивали, чай разносили массово и следили, чтобы был выпит.

Так что нашим СМИ все же стоит доверять.

Re: Курилка. Часть 55
 

Спасибо. Про гражданина Польши - это вы загнули, куда мне до него... А дедушке своему правду расскажу. Он и правда поляк был.

Re: Курилка. Часть 55
 

Это, извините, несерьёзно. Понятно. что идёт инфовойна, но опускаться до "чергниговского шпигуна", т.е., до очевидных фейков, российские СМИ не посмели.
А что, там есть подразделения «россиян»? Или вы про малочисленных добровольцев из РФ растворённых в ополчении? Вы их разделяете? Как вы определяете, - кто, кого убил?

Re: Курилка. Часть 55
 

Дедушка был поляком? Надеюсь таковым и жив.

Re: Курилка. Часть 55
 

Нет, помёр в 1991 г. Был отчаяным коммунистом и председателем колхоза.

Re: Курилка. Часть 55
 

Да никак я не определяю. Просто если сравнивать российские СМИ и украинские, то оба они не претендуют на объективность и непредвзятость. Не слышал от российских журналистов, что "Боинг" вполне могли сбить ополченцы. Равно как не слышал, чтобы украинские СМИ выдвигали версию, что его сбили украинские военные.

Re: Курилка. Часть 55
 

Гы. Ответ на этот вопрос будеть как раз зависеть от доминируюего мировозрения в конкретный момент времени. А решать все равно будет тот, кто сильнее, то бишь тот, кто у власти. А к власти соответственно придти может тот кандидат и та партия, которая уловит доминирующие настроения... ну или создаст таковые. Да, да знаю, сейчас опять скажите про софистику и жонглирование словами. Ну дык вся политка она такая.

Re: Курилка. Часть 55
 

Лично я считаю, что это нормально. Не хватало ещё, чтобы российские СМИ, в общем завывании, мусолили тему о виновности ополченцев в крушении Боинга. Тем более, что кроме допущения такой возможности, - ничего толкового больше нет.
Плохо, когда опускаются до прямого вранья. И здесь украинские СМИ дадут нам фору.

Re: Курилка. Часть 55
 

Интересно другое. Никак нельзя поширше на проблему мировоззрения взглянуть? Государства так и будут время от времени решать насущные вопросы с позиций силы?

Уж тут-то вопросов не возникает.

Удивляюсь другому: человечество пытается решать вопросы мироздания, при этом имея кое где проблемы с мировоззрением. :)

Re: Курилка. Часть 55
 

Гы! Претворим анекдоты в жизнь: сколько смогу съем - остальные понадкусываю!

Re: Курилка. Часть 55
 

Анна-ньюс https://www.youtube.com/user/newsanna1945
Луганск 24 https://www.youtube.com/channel/UCSq...OUt24QVy5KX-_g

Ого, вы с Наташей Дубович общаетесь сейчас? Хочу узнать - как она там, уехала или в городе.

Re: Курилка. Часть 55
 

А это опять оправдает госдеп США? Именно за это Россию обложили смешными санкциями?

Re: Курилка. Часть 55
 

Натан,
Что вы, какой я занток... Тем более, судеб. Я скромный философ, своего рода, Сковорода современности....


Не совсем корректный вопрос.

Геополитика, точнее, ее законы, объективны. Вот вам пример - наверняка, вам известна злобная страшилка про "жестокого Сталина" захватившего "белые-белые и очень-очень пушистые" прибалтийские государства.

Но, до Иосифа Виссарионовича Прибалтику взял Петр Великий, а до него брал Иоанн IV-й, а до него, его родный дедушка Иоанн III-й, кстати, тоже Грозный, а до него ее брали Древние новгородцы.

У меня к вам вопрос - можно ли это упорное стремление в Прибалтику, объяснить тем, что русские - генетические "злобные коммунисты", подсознательно ненавидящие генетически же "белую и пушистую" Прибалтику?

Понимаете, я надеюсь, что квадратное (Геополитика) не коррелирует с зеленым (территориальная целостность и право наций на самоопределение), вам понятно.

А, теперь, вернемся к вашим провокационным баранам:

Проблема в силе государства, а в современных условиях, не только в силе, но и в возможности и желании обеспечить всем гражданам равные права.

Для государства, бесспорно первична территоиальная целостность.

Но, для народа, всегда первично право на самоопределение.

Поэтому, "умное" государство всегда балансирует, стараясь гармонизировать коллизию территориальная целостность - право на самоопределение.

Примеры - Испания - предоставление широкой автономии Басконии и Каталонии, Великобритания - британскохитрое предоставление, по сути, широкой автономии Шотландии, Уэльсу, острову Мэн и Северной Ирландии.

Тупоунитаризм сохраняется во Франции, но и там с конца XX-го столетия идут процессы возрождения национального самосознания в Бретани, Нормандии, Гаскони (особенно, после примера Страны Басков) и Провансе.

Так что, первично или вторично это зависит на какой точке зрения стоять - народа или государства.

Вывод - унитаризм туп и несовременен. Федерализм - лучший выход.

Re: Курилка. Часть 55
 

Государство - это машина подавления одного класса другим. (Ленин)
Классика, так сказать.
Вы знаете секрет построения идеального государства где все происходит по другому? Вопрос, скорее риторический.

Re: Курилка. Часть 55
 

Думаю, можно без государства обойтись. Просто страна, просто народ... )

Re: Курилка. Часть 55
 

А я то думала, что я единственная анархистка на форуме! Замечательно! Только мне почему-то кажется, что это идея 22 или даже 23 века.

Re: Курилка. Часть 55
 

О том, что ополченцы только "прячутся" и "отступают":



По-моему - погибших бандерлогов и им соцувствующих - тысячи.

Re: Курилка. Часть 55
 

Я никакая не анархистка, что вы! Я не приемлю смуты, разброд и шатания, люблю порядок.
Если сознание народа дорастет до умения жить в стране, но не государстве, то возможно и в 21 веке. Вот сейчас в Новороссии будет возможность попробовать так сделать, а там может и Россия подтянется. :)