Re: Курилка. Часть 60
 

Почему как бы?
Посмотрите на структуру российской экономики. Он уничтожил все ростки импортозамещения созданные правительством Примакова-Маслюкова после дефолта.

Терял деньги и время, пытаясь войти своим в Запад. Вместо продовольственной безопасности и возрождения промышленности - АТЭС, Олимпиады, Мундиали, окончательный разгром образования и инженерного корпуса, выращивание "грамотных потребителей".
Истерики, типа мюнхенской речи, что нас считают за врагов, пр этом, закупка предприятий под ключ, завязанных на западные комплектующие и расходные материалы. Вместо того, чтобы покупать технологии и пытаться их дорабатывать у себя - это дорого - специалистов надо выращивать - ученых и инженеров.
Результат мы видим. При реальной блокаде у нас остановится практически все. Потому как без постоянного подвоза комплектующих и расходников, ремонтников, работать построенное у нас не будет или будет очень плохо и не полностью.
Он был уверен, что Запад нас все-таки возьмет и тогда импортозамещение окажется выброшенными средствами. Зачем дублировать, что есть там? У них наука и промышленность, у нас ресурсы. Зачем нам широкофюзеляжный самолет, если есть Аирбас? Свой похерили, но купили 5% акций аирбаса, мол, мы в доле. А нам отказали в праве голоса. Причем это было лет 5-7 назад. А как Опель нам не продали? Запад, еще годы назад, честно нам говорил, что войти в него и влиять на него он нам не даст. Вот чем думал Путин после этого?

Т.е. абсолютно неверная оценка ситуации, что вызвало провальную стратегию нашего десятилетнего развития.

Друге дело, что выступать сейчас против Путина это играть на руку противникам страны. Так что поддерживать его сейчас приходится. Но это не отменяет, что все время он шел, как показали события, не туда.
Сейчас, в пожарном режиме, пытаются что-то исправить по всем фронтам. От каких-то воплей о фермерах, до ареста Евтушенкова с желанием поменять структуру крупного бизнеса.

Самое обидное, что предсказать, что будет, мог любой человек имеющий хоть немного мозгов в голове. Не можем мы в нашем нынешнем виде войти в Запад. Только в раздробленном состоянии. Ибо через 10 лет станем богатейшей и влиятельнейшей страной там. Нафига это немцам и французам, сейчас играющим там главные роли? Естественно, нас не пустят, что и произошло. Чем думали "кремлевские мечтатели" остается только догадываться. Хотя, если вспомним реформирование Медведевым, все эти лампочки и пояса, то удивляться нечему - интеллектуальный уровень руководства крайне низок. На всякий случай напомню - Путин был премьером и принимал живейшее участие в этих экспериментах.

И Украина здесь не при чем. Предлог. Не было бы ее, траванули бы полонием кого-нибудь и провернули бы тоже самое.

Re: Курилка. Часть 60
 

Ну да. США снимают сливки с валютного рынка, а ЕС получит преимущества в развитии промышленности. Все сестры при серьгах.

Re: Курилка. Часть 60
 

При этом, во времена Примакова элементарные продукты питания импортировались в размере (если не изменяет память) 60-70% от потребностей, тогда как нынче что то вроде 20-30% (не помню точно), которые при желании можно скукожить до 0% и начать экспортировать. Непонятно что не так делает правительство...

Я бы сказал иначе: после прямого колониального управления извне добился суверенитета страны, с возможностью проводить независимую политику...

Это при том, что в бюрократии и в бизнесе остаётся много людей выпестованных американскими "неправительственными организациями", этаких ручных и послушных беспринципных зверушек, абсолютно аналогичных укропским мразям, которые давно скинули маски, и которым здесь терять нечего - если запахнет жаренным, достаточно сесть в самолёт, вздремнул, и ты уже в Лондонграде, на своей вилле..

Как вы считаете, можно ли эффективно управлять страной при таких кадрах? Или всё таки будет много откровенного порожняка и саботажа?

Лихо вы Олимпиаду ровняете с картошкой... :) Наверно надо было вместо бесполезных спортивных объектов и инфраструктуры, которая будет служить десятки лет, засеять всё картошкой и укропом?...

Re: Курилка. Часть 60
 

А в чём прикол?

Re: Курилка. Часть 60
 

1. Ничего я не хочу доказать, просто вы сказали, что я лгу, и что:
Я Вам процитировал из википедии бюллетень того референдума, , вы сказали, что это чушь и фэйк, и что формулировка была другая. Я вам дал форумилировку из другого источника, который, как мне показалось, должен у вас вызывать больше доверия. Это формулировка, кстати, по сути совпадает с вики-источником. И вот сижу и не могу понять солгал я или нет.
2. О 54% проголосовавших я и сказал.

Re: Курилка. Часть 60
 

прифотошоплено лицо Саши Грэй.. :)

Re: Курилка. Часть 60
 

Несомненно. Потраченные деньги надо было пустить на с/х комплекс и воссоздание электронной промышленности.
А не вбивать в Олимпиаду и один город.
Считайте время с 2006 года и 50 млрд. За это время и деньги эти 2 отрасли можно было поднять.

Но нахрена? Мы же с Западом, а там перепроизводство сельскохозяйственной продукции, и своя электроника есть. Зачем нам дублировать? Нам надо доказать, что мы свои - вот его логика.

Поэтому бесконечные спортивные праздники, саммиты и приемы.

Напоминаю - экономикой у нас до сих руководят Дворкович и Чубайс, это чтобы не было фантазий. Другое дело, что и их Запад хочет пустить по миру, что их не устраивает. Потому демарша на политику противостояния от них нет.
На арест Евтушенкова - есть, а на скандал с США и ЕС нет, Путин их бизнесы в первую очередь защищает.

Re: Курилка. Часть 60
 

Какие еще "кооператоры"? Обесценивание рубля происходило из-за принятия несбалансированных бюджетов, в которых расходы не обеспечивались доходами, наращивания как внешнего, так и внутреннего долга, завышенного курса рубля и еще многих факторов, которые, в итоге, привели к экономическому коллапсу. "Кооператоры" разорились вместе со всей страной - так, до кучи.
Никогда деноминация не проводилась так, что население ничего не теряло при этом. Смысл де-номинирования заложен в самом термине - приведение номинала валюты к ее реальной стоимости.
Да все ясно. Проехали.

Re: Курилка. Часть 60
 

Арктика,
Честно говоря, Сашу не узнать... Неудачно в этом смысле сделано.

Re: Курилка. Часть 60
 

Те, которые были рублевыми миллионерами. Их надо было не допустить к приватизации. Уничтожить их накопления.

Поэтому в 90-х была гиперинфляция.

А в 1998 не было, потому как надобности уничтожать сбережения быдла не было. Все уже разобрали в 90-х.


Последняя деноминация практически безболезненная. Убрали нули и все.

Re: Курилка. Часть 60
 

Хе-хе, лохотронщикам в законе банкротство не грозит. ЦРУ отдыхает.

Re: Курилка. Часть 60
 

Наверное это смешно, но я так ничего и не понял.

Re: Курилка. Часть 60
 

за 7 лет 50 ярдов, это всего по 7 ярдов в год.

Т.е. вы хотите сказать, что при ежегодном бюджете в 2 трлн. долларов РФ не могла выделять по 7 ярдов в год на с\х и электронику?

У нас вообще проблема мышления такая, все думают что деньги можно с легкостью перевести в качество, но это не так. Даже если вы завалите деньгами все наиважнейшие для государства отрасли, будь то ВПК, С\Х, атомная энергия, машиностроение и т.п. все равно развитие их будет идти медленно и постепенно, ибо деньги сами не изобретают и не производят, для этого нужны кадры, а в этом проблема.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кодо,
В целом я не читаю, что вы правы. Однако...
Вы сказали нгесколько ключевых слов. А, именно:

Но, к коллапсу привело не это. Эти факторы, бесспорно, сыграли свою зловещую роль но первопричина - атака Сороса.

Сорос раз работал теорию рефлексии финансовых рынков. Это теория, как ни странно, психологическая, а не финансовая.

Суть ее сводится к тому, что решения на финансовых рынках принимаются в более чем 70% случаев не на основании объективных данных и их анализа, а на основании интуинтивных предчувствий, чувств, эмоци и прочих психологических факторов.

Поэтому, для обрушения финансового рынка и экономики страны не надо производить разные хитрые игры на рынке, спекуляции и прочее.

Достаточно сформировать у основной массы рыночных игроков и участников рынка опредленное настроение, раздуть и подогреть его.

В результате последует серия рефлексивных решений ряда участников рынка, а это вызовет лавину подобных решений под действием сформированного мнения.

Обвал рубля, а. вслед за ним и экономики начался с серии статей в уважаемыъх изданиях, первой была "Файененшл Таймс". Смысл статей сводился к одному - есть мнение, что в самое ближайшее время рубль обвалится и экономика России потерпит крах.

Вокруг была, еще, тишь да шгладь, да Божья благодать, вводился "тяжелый рубль", а финасисты уже начинали шептаться по углам - "скоро все рухнет, скоро все рухнет"...

Re: Курилка. Часть 60
 

Какой Сорос?
Гайдар и Чубайс. Не гении, но опыт Веймарской республики с гиперинфляцией был им известен.

Применили они ее осмысленно, отсечь от собственности несистемных людей, разбогатевших на кооперативном движении.
Вместо директора, тогда бы завод получил какой-нибудь жулик, продававший еще вчера колготки, сделанные в цеху на завезенном всеми правдами и неправдами итальянском оборудовании в количестве двух станков.

И они это сделали достаточно четко.
Гиперинфляцией они лишили их накоплений, а импортом уничтожили шаражкины конторы с кустарным производством.
Практически все попало своим.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кирилл Юдин,
Да я и сам не понял юмора. Ну. хорошо, допустим на картинке лицо популярной и, уже, бывшей британской порнозвезды Сашы Грей, подавшейся в философы и учители жизни.

Но, разве это делает картинку смешной?

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
При чем тут Гайдар и Чубайс? Да, результаты их политики - тупого воспроизводства чисто теоретических экономических выкладок Чикагской экономической школы, да, бесспорно, послужило благодатной почвой, но...

Экономикой тогда рулил "Дефолтович" Кириенко. который предпринимал шаги продиктованные лично Соросом.

Сорос нанес ввизит в Россию и лично встречался с Дефолтовичем, убедив его делать так, как как сказал умный дядя-миллиардер.

Не стоит усложнять. Все на много проще и от того, на много ужаснее. Ибо, Mens agitat molem. Почва, почвой, но решения принимают люди и руководят они же.

И, если, их напугать или убедить, они толпой ринутся в пропасть, вместо того, чтобы искать рациональный выход.

Re: Курилка. Часть 60
 

Re: Курилка. Часть 60
 

Первопричина - идиотская, губительная стратегия ЦБ РФ по удержанию курса рубля в искусственно созданном коридоре. В обрушении рубля не участвовал только ленивый - ибо всем всё было очевидно. Всем, кроме ЦБ РФ.

Re: Курилка. Часть 60
 

Вы о каком времени говорите? Разговор идет о приватизации и гиперинфляции. Дефолт будет много позже и обойдется без гиперинфляции.

Re: Курилка. Часть 60
 

Первопричина - не глупость, а стратегия перераспределения собственности.

Если вы о дефолте - то наркотик ГКО. США, кстати, в подобном положении, долг все растет, а стоп игра никто не крикнет. Нет пока своего Кириенко.

Re: Курилка. Часть 60
 

Во-первых, отрасли промышленности и Олимпиада - это разные цели, задачи и инвестиции.
Во-вторых, 50млрд в контексте развития отраслей - сущие копейки, тем более в пересчёте на указанный период.
В-третьих, на примере ВПК можно наблюдать тенденции: в начале 2000-х совокупный экспорт вооружений (год точно не помню) составлял $12млрд., а в данный момент $50млрд. Как говорится: "почувствуйте разницу".

Re: Курилка. Часть 60
 

Именно. Задачи разные. А время и средства требуют те и те.
Можно все потратить на дело, а можно прогулять.
50 млрд не копейки - весь ВПКшный экспорт. Посмотрите, сколько выделялось этим отраслям и выделяется сейчас.

Кстати, посмотрите сколько выделяется на аграриев, а сколько на РосНано. Тоже забавно.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кодо,
Вот, именно, только ленивый. А участие было обеспечено психологически.
А это, как раз, стандартная политика - коридор не изобретение ЦБ РФ, это делают все уважающие себя страны - удерживание колебаний курса в пределах коридора.

Регуляторная функция так сказать. Обуздание финансовых спекулянтов и т.д. Естественно, что, как всякая внешняя регуляторная функция, это искусственно, это волевое решение, а не "волшебная рука рынка".

Потому что, если время от времени эту рук не отштбать волевыми, искусственными решениями, она может натворить бед похлеще.

Re: Курилка. Часть 60
 

Согласен, что нынешние бессмысленные монополистические монстры под крышей государства - неконкурентные уродцы. Однако, на сколько я понимаю, у них на данном этапе иные задачи, а именно - укрепление государственности. Т.е. была семибанкирщина, а теперь все ключевые отрасли под контролем, и всякие мрази типа Ходорковского уже не смогут даже попытаться слить активы на запад.

Криво, но в этом есть рациональное зерно, ибо очевидно, что нынешняя российская правящая элита, при всех своих недостатках, совсем не хочет допустить бардака, аналогичного происходящему сейчас на территории бывшей Украины. Это, согласитесь, уже довольно много.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
Так Киреенко за дефолт получил свой "орден" от американов. Так что, его "стоп игра" это не подвиг, а диверсия.

Re: Курилка. Часть 60
 

Мало того, за свой кусок хлеба с маслом она идет на конфликт с Западом, поневоле становясь на патриотические позиции. До них дошло, что необходим крепкий тыл и тогда тебя ни на Кипре не нажгут, ни газопровод не оттяпают.

Re: Курилка. Часть 60
 

Это был единственный выход, который, кстати, привел к власти, к сожалению не на долго, не ельцинскую шушеру.

Re: Курилка. Часть 60
 

Не в этом дело. Не будет никакой стоп-игры. Крах доллара никому не выгоден, даже врагам сша. А крах рубля - это любимая тема, т.к. рубль остался квазивалютой и инструментом для политико-экономических спекуляций.

Re: Курилка. Часть 60
 

Согласен. Будет постепенное сливание и переход на нацвалюты.
В теории все произойдет достаточно плавно, как на практике - ?

Re: Курилка. Часть 60
 

Ну так и санкции эти нелепые подстёгивают переориентацию сельхозпроизводства и промышленности, что по-хорошему нужно было сделать давно, однако как уже было сказано ранее, на местах постоянно саботаж и неэффективность, поскольку в 90-х и 2000-х американские спецслужбы и прочие организации создали благодатную коррупционную почву.

Безусловно, можно решить многие проблемы несколькими волевыми решениями в стиле тов. Сталина: "ни шагу назад!" Но кому оно надо, если будет перетряхиваться весь привычный устоявшийся статус кво? Даже на уровне домохозяйства это выльется в падение рейтинга и опасность украинского сценария. Кому оно надо?

Страна у нас огромная, и не решаются все эти сложные вопросы легко и разом. Увы. Но в целом реальные шаги показывают, что направление верное, только медленно всё, это да. Што поделать.. Китай вон вообще всё очень медленно делает, зато без потрясений и обвалов...

Re: Курилка. Часть 60
 

Коридор не может просто так браться от балды - он должен соответствовать реальному положению дел в экономике страны и весу этой страны на международных рынках. Сами посудите - с шести рублей за доллар свалиться к 21-му рублю за доллар за очень короткий промежуток времени. Причем, никакого восстановления не происходит и не произойдет. Потому что рыночная стоимость рубля именно такая, какая есть - на данный момент это 38.4 руб. за доллар.
Сама суть коридора в том, что, в зависимости от различных факторов (даже от времени года - если страна преимущественно аграрная) наиболее комфортным для экономики может быть как верхний, так и нижний уровень этого коридора. Например, перед посевной улучшаем условия для импорта (для закупки топлива), а после уборочной - для экспорта (продукции).
Ну, это так, грубо.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кинофил,
Возможно. Но, Кириенко стал гражданином Американии и директором американова банка, не помню названия.

Наверное, американово гражданство и топ-менеджерство, ему американы так, за красивые глаза дали :)

За такой "подвиг", Иосиф Виссарионович бы расстрелял. И правильно, между нами говоря, бы сделал.

Re: Курилка. Часть 60
 

Этого не произойдет, пока существует импорт-экспорт и ресурс-регулятор (золото, доллар, палладий - не важно). Т. е. не произойдет никогда.

Re: Курилка. Часть 60
 

ну да, конечно.
Но ослу тут не доказывают, что он не конь. Ему просто пытаются объяснить, что он - свинья...

Re: Курилка. Часть 60
 

Ни в теории, ни на практике никакого слива доллара не планируется. Доллар является универсальным инструментом для наполнения и исполнения бюджетов многих стран мира.
Почти все нефтяные контракты прописаны в долларах. Возьмём Россию. При падении цены на нефть мы наблюдаем рост доллара. Почему? Потому что в момент снижения цены на нефть, государство прекратило валютные интервенции на рынке валют, утпуская рубль до такой степени, чтобы накопив достаточное количество долларов, продать их и выполнить свои гособязательства перед госсектором и пенсионерами., т.к. они прописаны в рублях. Нефти меньше - долларов меньше - а рублей столько, сколько нужно. И не придётся их печатать.

Re: Курилка. Часть 60
 

К чему-то надо будет привязываться, но, вероятно, не к валюте одной страны. Может, корзина валют, может энергетический или золотой стандарт.

Проблема в долларе и США - не справляется с глобальной экономикой. А так, никто не против был бы оставить.

Переход не от хорошей жизни. Слишком издержки стали высоки. Причем, первыми из серьезных перешли Японцы. При всей их зависимоти от США. Европейцы, вообще, параллельный проект запустили.

Re: Курилка. Часть 60
 

Кодо,
Ну это понятно. Это обычный подход к экономике в рамках либеральной школы.
Но...

Рыночная стоимость, далеко не всегда объективна, потому что, есть привязка к убитому еноту, есть "игры престолов" на зарубежных валютных торгах и финансовых рынках и куча других необъективных и внеэкономических факторов.
А вы не находите это странным? Не находите это необъективны и не соответствующим реальному положению дел?

Ситуация в экономике ддавно поменялась, а никакого восстановления не происходит и не произойдет.

И не будет происходить, пока миром правит убитый енот и Нью-Йоркская биржа.

Re: Курилка. Часть 60
 

Планируется. Уже Япония, уж насколько проСША с Китаем без бакса обходится.
Долларовый стандарт стал реально невыгодным. Не политически из-за антиамериканизма, а объективно.
http://newsland.com/news/detail/id/967668/
"
Китай и Япония все же подложили свинью Америке. С 1 июня эти страны переходят на прямой обмен своих валют, без пересчета в доллары. Об этом заявил сегодня японский министр финансов Дзюн Аздуми. «Это снизит себестоимость сделок, сделает их более удобными», - отметил господин Аздуми. Прямой обмен иен на юани и обратно будет осуществляться на валютных рынках Токио и Шанхая.
"

Re: Курилка. Часть 60
 

Кодо,
А при чем тут экспорт-импорт и золото? Золото, уже давно не играет роли универсального товара.

А отвязать валюту той или иной страны от убитого енота что мешает, кроме давления американов и воли проамерикановых сил в той или иной стране?

Так, что, объективно, Кинофил прав.