Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Нету здесь сюжета. :rage:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Извините, но про клерка была шутка. Мне важен ГГ, поэтому я с ним и мучаюсь. Будь он не ладен. Менять сценарий? Но он мне симпатичен. Все 7 листов открытий и эмоций.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Урфин Джус, смотрели фильм "Иуда"? Гляньте. До вас всё уже написано.
Тут посмотрите про фильм

И ничего в Небесной канцелярии никому доказывать не надо. Им всё известно и так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Должно быть действие, цель. А эмоции, внутренние открытия и философские рассуждения скорее для литературы, чем для кинодрамы. Карасик правильно говорит, у Вас не видно сюжета.

Вот смотрите, перед кем ему надо восстанавливать честное имя? Только перед земной церковью, а не небесной канцелярией, ибо наверху всем давно все должно быть известно. Или может перед психиаторами: скачок во времени, ГГ из древней Иудеи оказывается в современном мире. Покрутите свою идею в разных плоскостях, не пытайтесь в двух словах пересказывать "Евангелие от Иуды".
Если отвлечься от религиозно-философского аспекта, и посмотреть на ГГ в ином разрезе, что получается у Вас. ГГ доказывает бюрократам свое честное имя, а ему не верят. Хорошее кино? Нет. Ибо нет поступка, действия, развития. Она сцена:
- Я хороший!
- Пшел вон дурак, это никому не интересно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Не знаю, обсуждалось ли. Но получается, с такими жесткими требованиями к логлайну, на конкурс не сможет попасть ни минисюжет, ни антисюжет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Сеновал, дайте определение минисюжету и антисюжету. Я теорию драматургии профессионально изучала, но такие мудреные слова в первый раз слышу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Это термины Макки. Он делит структуру фильма на три типа. Архисюжет( классическая история), минисюжет и антисюжет.
Минисюжет – это сокращение классической истории. Минимализм предполагает, что автор начинает с элементов классической структуры, а затем сокращает их, сужая или сжимая, избавляя от излишеств или усекая характерные детали архисюжета. Его отличия: открытая концовка, внутренний конфликт, несколько главных героев, пассивный главный герой.
Антисюжет – это кинематографический аналог антиромана, или «нового романа», и театра абсурда. Данный набор антиструктурных вариантов не предполагает сокращение классического сюжета, а поворачивает его в обратном направлении, вступая в противоречие с традиционными формами и даже высмеивая саму идею формальных принципов. (Случайность, нелинейное время, непостоянная реальность)
Активный главный герой, который нужен для местного логлайна, присутствует только в первой структуре. Во второй он слабо выражен, а в третьей так и вовсе его может не быть. Я понимаю, что учится лучше на классической истории, но все же есть и альтернативный фонд и вообще, это же не ошибка, и это тоже нужно где-то постигать…

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

В этом случае все равно возможны ответы на вопросы : Кто герой (герои), чего они хотят? Что им (ему мешает)? Что они делают? Я так понимаю, что пассивность в данном случае не сидение на месте, а стечение обстоятельств вместо активного создания ситуации самому.

Вот здесь плохо поняла. Читала и смотрела абсурдисткие пьесы и книги, но там драм-структура была четко выверена и шла игра на парадоксе, скорее. Тут по объяснению выходит что законов никак нет, чистый эксперимент. Если так то да, для обучения не пригодно абсолютно. Ибо возможно только восприятие на уровне нра - не нра. В профессиональном плане нельзя будет подсказать человеку его ошибки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Сеновал, мы за то, чтобы человек для начала изучил азы, научился понимать, что такое герой, его цель и прочее. А уж потом пусть делает, что угодно. Или вы считаете, что к нам сюда присылают сплошь минисюжеты и антисюжеты?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Тут несколько героев, не объединенные одной целью имеется ввиду. А вы как раз об этом – коллективном ГГ – все хотят одного и того же (это тоже классическая структура). Тут несколько героев, у которых свои цели. А пассивность – это изменения на личностном уровне конфликта.
Логлайн по этим канонам убьет произведение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да конечно не сплошь, кто сомневается… Понимаю, что это больше школа, а не институт. Но если бы в ПМ такое разрешалось, получается уже проверенным авторам – чем плохо? Вы сами наверняка уже хотите за рамки архисюжета.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Это тут ключевое. Пока авторы не понимают азов. Пусть научатся. Не надо нагнетать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Тетя Ася;604144]Должно быть действие, цель. А эмоции, внутренние открытия и философские рассуждения скорее для литературы, чем для кинодрамы. Карасик правильно говорит, у Вас не видно сюжета.
Согласен. Вышедший из литературы, ею не может не болеть. НО я учусь и, надеюсь, довольно быстро.

наверху всем давно все должно быть известно.

Более, чем спорное высказывание.

Или может перед психиаторами: скачок во времени, ГГ из древней Иудеи оказывается в современном мире.

Это - не мой Иуда, не мой сюжет. Я из другой глины.

Покрутите свою идею в разных плоскостях, не пытайтесь в двух словах пересказывать "Евангелие от Иуды".

Безусловно на конкурс данное произведение я направлять не буду. Пусть полежит, там посмотрим.
Кстати, я специально перечитал "Евангелие от Иуды" - там нет указания, что Иуда особо превозносится Иисусом. Он ему интересен, потому как смел, готов на поступок. Более того, он прямо ему говорит , что тот превзойдет самых отпетых злыдней. И это избранный ученик?

ГГ доказывает бюрократам свое честное имя, а ему не верят. Хорошее кино? Нет. Ибо нет поступка, действия, развития. Она сцена:
- Я хороший!
- Пшел вон дурак, это никому не интересно.

Я не настолько примитивен. У каждого героя свои цели. У меня нет в КМ клерков и бюрократов. Иуда обращается к своим названным братьям.

И спасибо за комментарии. Очень понятно и доступно. Что, собственно, мне и нужно. От души:heart:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Урфин Джус,
Все проще. Для начала проанализируйте свой сюжет и определите главный конфликт.

Это важно. Потому что, именно, главный конфликт определяет такие чати логлайна, как препятсвие и поступок.

В вашем случае, очевидно - конфликт внутренний, то есть, нравстенный выбор вашего ГГ.

Вот, от этоо и танцуйте.

Пытаясь работать с внешней составляющей конфликта, которая в вашем случае, не является ведущей, вы и не можете определить, что у вас препятсвие и в чем поступок героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Они не жесткие, они просто совмещенные, есть логлайны рабочие - по которым сразу можно писать сценарий - вот их и ждут, но они скучны по определению, однако здесь хотят, чтобы выглядело интересно, как аннотация к фильму, с интригой и нестандартными описаниями, то есть профессия уже не характер, соцстатус это не характер, понимаете, да, "преодолел" тоже не подходит, абстракции не нужны, то есть нужно уже самые главные действия персонажей прописывать в логлайне, причём, парой слов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Вспомнил один советский фильм, боевик, армейский, там тоже была несправедливость, воевал ни за что, остался ни с чем, и короче там в конце его ждала красавица, утешительный приз, прям как из песни "Белое солнце пустыни", - "повезет в любви". Блондинка такая стояла у железнодорожных путей. =) Урфин, если вы прилежно штудируете учебники для сценаристов, то вы должны были заметить совет, так сказать, держаться подальше от тем религии, особенно новичкам.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Всех с наступившим Новым Годом!
Покритикуйте, пожалуйста, логлайн новичка!

Не верящий в мистику комиссар полиции ведёт окружённое мистическими слухами дело, и неожиданно сам попадает в ловушку, подстроенную тайным и смертельно опасным врагом. Затеявший дьявольскую игру неуязвим перед законом, остаётся действовать его же методом.

ГГ - не верящий в мистику комиссар полиции, ведущий окружённое мистическими слухами дело.
Цель – выбраться из ловушки, выжить.
Препятствие – тайный и смертельно опасный враг.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина, попробуйте написать логлай по схеме, данной в сообщении №1 в данной теме, и тогда злой, но справедливый модератор не забанит вас за общие слова и лень что-либо читать и усваивать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Очень хочу научиться совмещать эти требования со спецификой детективного жанра. Пока получается так:

Хранящая тайну древняя статуэтка ставит под угрозу жизнь прагматичного комиссара полиции. А его привычка мыслить прямолинейно и рационально не даёт разглядеть главную опасность.


1.ГГ - прагматичный комиссар полиции.
2.Цель – спастись от опасности, исходящей от древней статуэтки.
3.Препятствие – слишком рациональное мышление, которое тяжело переломить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина, я еще раз прошу написать по схеме, предложенной в сообщении №1 в данной теме. Если вы как бы не заметили, то я вам ее напомню:

Чтобы достичь цели, герой совершает поступок.


И не испытывайте мое терпение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

чтобы - спастись от опасности, исходящей от древней статуэтки - прагматичный(?) комиссар полиции - (совершает поступок) - не смотря на то, что у него - слишком рациональное мышление :happy:
вопросы - какая опасность исходит от статуэтки?
почему комиссар прагматичный? если он хочет получить какие-то блага от этой статуэтки - тогда да )))
препятствие смешное, но если это комедия...)))
ну и нужен поступок.
вероятно, сценарий придется переписать, но сначала придумайте логлайн и подгоните под него историю

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Шутка у кофемата сплетней облетает фирму(препятствие), разрушив карьеру и личную жизнь героини. Чтобы восстановить всё(цель), на новогоднем корпоративе влюбленная девушка(героиня) предлагает руку и сердце немолодому начальнику(поступок).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Это хорошая идея, сначала придумать логлайн, а потом под него историю, в новой вещи именно так и сделаю. Но, поскольку пишу детективы, хочу понять их место в этой схеме. Вот есть такой горячо любимый жанр, ломающий многие правила. Положено плавно подводить читателя-зрителя к тому, что он ожидает, а детектив должен ошарашивать его тем. что он меньше всего ждёт. В моей истории есть ПОСТУПОК, ещё какой, но не могу я на него даже намекать.
Какая опасность от статуэтки? В ней находят тайник с неизвестным порошком. Нет, не смешная опасность, два трупа в начале и третий в конце. И ГГ , вообще-то спасается не всегда. А иногда и ГГ-ем оказывается ничем неприметный персонаж.
Я понимаю, что всё это не даёт мне право лить воду в логлайне. Наверно тут можно найти какой-то компромисс, но я пока не знаю, как.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

То есть вы не читали? А там написано: логлайном мы проверяем историю! Не сначала логлайн, а потом история, а вот вы придумали, а потом проверяете. И какой жанр тут, не важно. И не надо всех этих интриг "если я все в логлайне расскажу, то потом будет неинтересно читать". Забудьте! Не упирайтесь! Логлайном вы проверяете, что написали!

Вот опять проходит новичок, и ему надо вдалбливать то, что уже пройдено и пережевано 15 веток, то есть 15 тысяч сообщений, назад. Вам лень почитать? Мы даже сделали специальную ветку, где выложены все ошибки, которые вы сделали и еще сделаете в логлайне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да не лень мне, эффект неожиданности жалко терять. У меня настоящий ГГ, действительно совершающий ПОСТУПОК , выскакивает, как чёрт из табакерки. Очень трудно ломать стереотипы книжных аннотаций. Но понимаю, что придётся, обливаясь слезами, пошла писать.
Заодно небольшой технический вопрос, на форуме пишут, что ЛЛ не больше 25 слов, а в бланке заявки, в примечаниях, что не больше 50. Я правильно поняла, что можно до 50 слов?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина, настоящий ГГ как чёрт из табакерки и не с начала фильма? И полный метр?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина,
Неправильно. Здесь только 25, включая предлоги и союзы, т.е. "в", "на", "и" и т.д. это слово!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Короткометражка, как и положено новичкам. ГГ появляется сразу, но никто не должен догадываться, что он ГГ . А в своей истинной роли - да, как чёрт из табакерки.

В принципе, до меня начинает доходить, что ЛЛ не для зрителя, а для продюссора. Разумом понимаю, что всё правильно, да.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

50 слов бывает в тех случаях, когда у вас необычный сеттинг. Скажем, дело происходит на планете Глупая Баба, где вместо первой брачной ночи невеста съедает жениха. Вот чтобы ввести

в курс дела, можно первым предложением рассказать сеттинг.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бастинда, лучше обойтись без предыстории и - для этого поступка не вижу препятствия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Ба! Это везде и сплошь такое, что на корпоративе публично молодая специалистка делает предложение руки и сердца и признается в любви пожилому начальнику? Это сплетни её на это сподвигли

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина,
Схема:
Чтобы цель (изобличить преступника?) ГГ (фома неверующий? среднестатистический полицейский?) поступок (изучает оккультизм? вызывает Марпл?) преодолевает препятствие (коллеги смеются? начальник косо смотрит? Марпл глубоко закопана, принципы и т.п.)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Это ее проблемы.
Но ей никто не мешает это сделать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

У вас упоминается НГ корпоратив, где подобный поступок тоже будет воспринят как шутка ( удачная или неудачная), но это условие способствующее, а не препятствующая поступку героини.

Пы. Сы.
Гы. Такое впечатление, что слухи идут о том, как она бесстыдно соблазнила и бросила начальника, а он еще бедняга и забеременел :happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Нельзя давать пересказ, это бан. Но вы заблуждаетесь. Там молодой человек ей сказал, что она успешно окучивает старика. Рассерженная девушка пообещала его уволить, как только добьется своего. До начальника дошло иначе, он предложил девушке уволиться. Типа, как в "Служебном романе" отомстил. НГ корпоратив потому, что к новогоднему конкурсу хотела написать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бастинда, а героиня влюблена в старого начальника?

Вы пишите:
Главный мотив ГГ связан с любовью или карьерой? Вы определитесь с этим вопросом, тогда и логлайн возможно легче сложится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да, одинокий немолодой человек. Просто забота, перешедшая в любовь. Главный мотив связан с этим. Ему и всем сказать правду.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Спасибо всем откликнувшимся!
Осознала, что главные карты в логлайне прятать нельзя, даже в детективе.
Оцените, пожалуйста, новый вариант:

Чтобы отомстить за брата, старый профессор повторяет путь совершившего идеальные убийства преступника, и сам становится убийцей.

ГГ - старый профессор,
цель – отомстить за брата,
препятствие – невозможность законно наказать преступника,
поступок – сам становится убийцей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина, ваш герой убивает убийцу брата?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да, причём его же методом.