Re: Курилка. Часть 103
 

адекватор,
Ну, вы же не найдете в летописях упоминание о "Киевской Руси" :)

Но, для начала, найдите Сагу об Олафе Триггвасоне :)

Re: Курилка. Часть 103
 

Это взято из литературных рассказов Вербицкого о Ленине. А они написаны, якобы, на основе его разговоров с Кржижановским, Мальковым, бывшим комендантом Кремля, и Гилем, шофером Ленина.

Re: Курилка. Часть 103
 

Мне сейчас надо читать саги Закона о приватизации, Закона о земле, Гражданский кодекс ст. 234. "О приобретательной давности" и закон о кадастре.
А по теме - познавать историю по пушкинской "Песне о вещем Олеге" и цитатам из художестенного фильма "земля у нас большая, но порядка нет, придите, варяги" можно, конечно, но это литературоведение, а не история.

Re: Курилка. Часть 103
 

Спасибо за информацию. Считаю правильным поверить в данном случае Вербицкому.

Re: Курилка. Часть 103
 

И да, продолжаем отмечать день космонавтики.

Поздравление из нэзалежной.

http://ic.pics.livejournal.com/bobik...157468_900.jpg


Гениальный троллинг! Все ж придется отдать хохлам пальму первенства в этом виде искусства!

Re: Курилка. Часть 103
 

адекватор, а, воть, после Ярослава Мудрого примешались гречанки, а, потом и половчанки. Последние, кстати, сильно испортили породу...

Посмотрите на Владимира Мономаха!!! Да с такой мордой не Великим князем Руси быть, а в пору урюком или шаурмой на рынке торговать.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, миелофон?!!!

Re: Курилка. Часть 103
 

Этот вариант мне тоже больше нравится.:happy: Космические пираты Путина!

Re: Курилка. Часть 103
 

Совершенно с вами согласен. Ленин, как и Ванга, практически все предсказывал.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася,

Re: Курилка. Часть 103
 

адекватор,
Так, Святослав, хоть и звался по-славянски, жил, как типичный викинг
А, при чем тут "Песнь о Вещем Олеге"? О том времени письменных источников, практически, не сохранилось.

А скандинавские саги, хоть и не документы, но в те времена, совсем не врали. Ибо, читались для того, чтобы засвидетельствовать подвиги и славную биографию знатного человека. Чтобы все знали, что не зря он командует.

Re: Курилка. Часть 103
 

Кинофил,
Так, сам Иоанн IV-й, Грозный был наполовину хохлом!!!

Дело в том, что его папа - Великий князь Василий III-й сослал свою жену навечно в монастырь.

А сам женился на малороссийской шляхтянке Елене Глинской...

А, воть, она и родила ему сына Иоанна Васильевича :)

З.Ы. Учитывая, что нацпринадлежность на Украине, традиционно, считается по матери... То...

Re: Курилка. Часть 103
 

Я понимаю Ваш сарказм, но относительно конкретной цитаты считаю, что она вполне могла быть результатом знакомства Ленина с работами Циолковского. А последнего да, вполне можно отнести к космическим пророкам.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася,
Тем более в 20-е годы страну оъватил настоящий космический бум - с 1921-го года Фридрих Цандер произносит пламенные доклвды и публикует статьи о космических полетах, потом, вместе с Циолковским создает "Общество изучения межпланетных сообщений".

З.Ы. У Цандера начинал Королев.

В 1923-м выходит бестселлер Алексея Толстого "Аэлита", а через год в 1924-м на экранах страны премьера космического блокбастера Протазанова "Аэлита", в главной роли - Юлия Солнцева - секс-символ советского кино тех лет...

З.Ы. В роли фрейлины Аэлиты - Александра Перегонец - в 1941-м-1944-м член подпольной группы "Сокол" из числа актеров Крымского театра. Погибла от рук фашистских оккупантов.

Re: Курилка. Часть 103
 

Сами подумайте, в нескольких странах живут Рюриковичи, которые охрененно гордятся своим происхождением. И тут кто-то заявляет, что они не от Юлия Цезаря род ведут, а от какого-то задрипанного скандинавского князька.

Они бы все на дыбы встали, это в России им можно было глотки заткнуть. А тут никто не возмутился и близко, т.е. они все это знали до официальной истории предъявленной Екатериной 2. Это история происхождения их рода.

Так что с Рюриком как раз вопросов нет.

Зато забавно как все пропускают "конституцию Орлика", где открыто говорится, что украинцы потомки хазар, причем, вскользь, как общеизвестное и не подвергающееся сомнению.

Еще во времена Петра1 украинцы были уверены, что потомки хазар со своим героем - степняком Мамаем. Промывка мозгов, что они потомки доордынских русских, там проживавших, пошла от Екатерины 2.

http://yahovor.arbat.name/wp-content...-145x30078.png

Re: Курилка. Часть 103
 

Кинофил, вы всё-таки игнорируете факт существования Галицко-Волынской Руси, будто бы она испарилась, будто её и вовсе не было - то есть выли койоты, а потом откуда-то возникли хазары, которые сошли со сцены ещё в 10-м веке (ну, сказали бы вы, что потомки половцев, татары, в конце-то концов, это ещё куда ни шло).

Re: Курилка. Часть 103
 

Михаил Бадмаев,
Тут дело не в ней.

Орлик пишет "козары" через "к". Это он использует для того, чтобы обосновать самоназвание "козаки".

То есть, в качестве аргумента, Орлик выдвигает созвучие слов "козары" и "козаки"...

Аргумент, весьма сомнительный :)

Re: Курилка. Часть 103
 

Не сомнительный, он даже отношения с Византией описывает.
Вы то чего спорите? Знаете ведь генетические отличия. Нормальные хазарские гены - семитской группы выше крыши, в отличии от всех соседей.
Уж вам про иудаизм у хазар напоминать не надо.

Слишком дофига сходится.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вкрапления остались.
Почитайте этнографов, там как раз местами былины о богатырях встречаются. Но хазарская масса задавила остатки.

Орлик плюс гены не дают ни на татар, ни на половцев их повесить.

Re: Курилка. Часть 103
 

Я так и понял, что это байки-апокрифы, но лень было это всё искать и обосновывать.

Re: Курилка. Часть 103
 

Нихрена вы не поняли.
К этой байке добавляется Мамай, плюс переизбыток генов семитской группы.

Вообще, самое точное это генетический анализ.

Попросите Сэра, он вам даст разницу с русскими, белорусами и поляками. У меня не столь энциклопедические знания.

Re: Курилка. Часть 103
 

Кинофил, куда вы всё-таки дели довольно по тем временам густонаселённую (десятки больших и малых городов) Галицко-Волынскую Русь с её русским населением? И как могли хазары ассимилировать русское население огромной территории? Откуда они вообще взялись эти хозары, когда после 10-го века они уже почти нигде в источниках не упоминались, а ко временам монгольского нашествия и вовсе растворились и сами ассимилировались с другими народами? Я понимаю - генетический анализ и всё такое, но есть и другие факты, которые нельзя игнорировать.

Re: Курилка. Часть 103
 

Не знаю. Много вы источников знаете после 10 века?

Зато я знаю другое.

1. Генетические отличия - очень большой процент семитских генов.
2. Этнографические отличия - вместо богатырей герой-степняк Мамай.
3. Ну и Орлик.

Все указывает на хазар.

Других фактов у вас как раз нет, кроме официальной версии, которая ничем не подкреплена кроме административного ресурса.

По мне, серебряная пуля это генетический анализ. Все остальное, по большому счету, только - бла-бла-бла. А это не подделаешь.

Re: Курилка. Часть 103
 

Есть южно русский эпос, есть северный. Богатыри былинные есть там и там.

«В центре множества русских былин стоит фигура киевского князя Владимира, которого иногда отождествляют с Владимиром Святославичем. Илья Муромецупоминается в XIII веке в норвежской «Саге о Тидреке»[1] и немецкой поэме «Ортнит», а в 1594 году немецкий путешественник Эрих Лассота видел его гробницу вСофийском соборе в Киеве. Алёша Попович служил у ростовских князей, потом перебрался в Киев и погиб в битве на реке Калке. В Новгородской летописирассказывается о том, как Ставр Годинович навлëк на себя гнев Владимира Мономаха, и его утопили за то, что он обокрал двух граждан Новгорода; в другом варианте той же летописи говорится, что его сослали. Дунай Иванович часто упоминается в летописях XIII века в качестве одного из слуг князя Владимира Васильковича, аСухмана Долмантьевича (Одихмантьевича) отождествляли с псковским князем Домантом (Довмонтом). В вариантах былины «Богатырское слово» («Сказание о хождении киевских богатырей в Царьград»)[2], опубликованных в 1860 году Ф. И. Буслаевым и в 1881 году Е. В. Барсовым, действие былины происходит не в Киеве, а вЦарьграде, при правлении царя Константина, который натравливает татар Идола Скоропеевича и Тугарина Змеевича напасть на Владимира Всеславьевича в Киеве.»

Re: Курилка. Часть 103
 

История Галицко-Волынской Руси достаточно подробно описана в летописях. Поэтому просто так "стереть резинкой" на карте я её не могу. Её существование как русского княжества - это факт.

Но в летописных источниках (которых, хотя, и не так много, но достаточно для восстановления событий) - с 10 века никаких упоминаний о хазарах, хотя, в тоже время, полно воспоминаний о других степняках.

Re: Курилка. Часть 103
 

Ну, если летописи противоречат этнографии и генетике, то тем хуже для этнографии и генетики.
Мне пофиг, отрицайте объективные факты.

Re: Курилка. Часть 103
 

Веселый смешной. Вас в вашем юридическом ПТУ не научили понимать разницу между "оформить" и "выкупить"? За миллион с лишним все со всем
.Как сказала бы Одесса мама - оформить и выкупить - две большие разницы.

Re: Курилка. Часть 103
 

Есть и на Западе Украины - небольшие вкрапления богатырей. Вероятно островки того, что осталось от Галицко-Волынской Руси.

Re: Курилка. Часть 103
 

Единственно достоверный, уже неколебимый и нерушимый на сегодня Отсчёт нашей истории - это стоянка в с. Костёнки Хохольского района Воронежской области. Найдите, почитайте. Не знаю как древние укры, это район на пограничье между Украиной и Черноземьем. Но наши общие предки жили там уже 45 тысяч лет назад. (Сорок пять тысяч лет назад). Более поздние стоянки по берегам Дона и Воронежа моложе - 10, 7, 5 тысяч лет. Но они доказывают, что жизнь в наших краях продолжалась и не прерывалась.
Факт этот, несмотря на чудовищные споры по всему миру "кто произошёл первым" уже признан всем научным мировым сообществом палеонтологов, археологов и историков.
Рубали мы мамонтов уже 45 тысяч лет назад. Это факт.

Re: Курилка. Часть 103
 

Что значит "административный ресурс"? И какую версию считать "официальной"??? Я не знаю какая там официальная версия, я знаю, что территория всей нынешней Западной Украины входила в состав Галицко-Волынского Княжества и эта территория в 14-м веке целиком попала под поляков. И каким боком там хозары?

Re: Курилка. Часть 103
 

Кинофил,

Упоминания о хазарах после X века

январь 1016 — Византия и Русь совместно подавляют в Крыму мятеж Георгия Цуло — стратига Херсона хазарского происхождения.
1023 — Хазары участвуют в битве при Листвене.
1064 — 3 тыс. хазарских семейств переселиись за Дербент в город Кахтан.
1079 — Хазары Тмутаракани захватили князя Олега Святославича и выдали его Византии.
1083 — Олег Святославич вернулся в Крым и расправился с хазарами.
1160-е — Авраам ибн Дауд встретил в Толедо потомков хазар-иудеев.
Между 1175 и 1185 — Петахия из Регенсбурга посетил Крым и отметил, что местные евреи являются сектантами.
1247 — Плано Карпини упомянул хазар в числе народов, завоёванных монголами.(с)

(Чего-то не густо по сравнению с предыдущими 3-мя веками. См. Википедию (не потому, что она истина в последней инстанции, а потому, что она очень удобная и сокращает трату времени)

Re: Курилка. Часть 103
 

Кинофил, возможные потомки хазар.

После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных еврейских народностей — караимов и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа. (с)

Re: Курилка. Часть 103
 

Хазарам пришёл кирдык:http://politobzor.net/show-75514-otk...lis-turki.html

Re: Курилка. Часть 103
 

Ученые уже давно разобрались, кто от кого произошел - были разные породы обезьян, от них пошли разные люди. Но была порода, которая по своей глупости считала, что она самая умная - от нее пошли кретины, которых нынче называют хохлопатомами сапиес.

Re: Курилка. Часть 103
 

Довы...лись, слов нет: http://politobzor.net/show-89041-na-...yy-vybros.html

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы себя-то слышите? Побойтесь бога, бандеры только детей убили - цифру в уме назвать страшно. С такими "союзничками" предлагаете объединяться, с Одессой-мамой и ей подобными шизофрениками-русофобами? Ну, можете показать пример - езжайте в Днепропетровск, посетите базу правосеков, наведите мосты - потом доложите о результатах... может быть :) Ох уж эти миротворцы, совсем потеряли связь с реальностью...

Re: Курилка. Часть 103
 

Михаил Бадмаев, караимы - да. Сегодня господствует Хазарская теория их происхождения.

Крымчаки - ни в коем случае!!!! Крымчаки - потомки генуэзских евреев, бежавших в Крым от преследований.

Ну, где вы встречали хазарина или, вообще, тюрка с фамилией Пиастро или Ломброзо? А это самые, что ни на есть, крымчацкие фамилии :) Прикольно, да? Иудеи с итальянскими фамилиями

Re: Курилка. Часть 103
 

Читывал я его "гениальность и помешательство" - интересная вещь :) Помню, там было полное генеалогическое древо одного почтенного британского семейства - через одного маньяки да самоубийцы, сын зарезал мать, мать отравила отца, маньяк, ещё маньяк, сестра забила брата кочергой, и так чуть не до средневековья. Жуткая санта-барбара, реальная причём! Ну и сам метод знаменитый, не знаю, как к нему относиться - ненаучная вроде бы теория, и всё же достоин внимания.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы просто забываете ещё один фактор - чисто субъективный, но в данном вопросе более весомый, чем данные точных наук. Это - самоопределение. Гены генами, а национальность - это в первую очередь то, кем человек себя чувствует.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вот они и влились в Галицко-Волынскую Русь, да так, что генетическая карта основной массы стала ихней.
Я не знаю как это происходило. Может, какое-то время Галицко-Волынская Русь существовала как вы пишите. В это же время, обезлюдевшие после монголов пространства Киевского княжества заняли хазары. Ну а потом чисто ассимиляция.

Генетику не обманешь.

Это как вы бы продолжали доказывать, что физически являетесь отцом ребенка, несмотря на то, что генетика показывает, что ребенок от соседа. Ничего личного, но выглядит это именно так.

А тут все за это, кроме летописей. А они не подделка?.


Если вы самоопределяетесь как папуас, то папуасом не становитесь. Да и в детстве рассказывали вам былины о богатырях, а не папуасские легенды.
Так и здесь.
Екатерина 2 начала создавать историю выгодную Российской Империи. Украинцам начали внушать, что они потомки жителей Киевской Руси и один народ с русскими. Так она увеличивала количество лояльных подданных, чтобы они не считались инородцами. Очень умно.