Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Но, так обычно поступают либо авантюристы, либо идиоты. На авантюриста ГГ не похож ни разу. Значит, получается, он кто?

И дальнейшее развитие событий подтверждает - идиот.
Даже Остап Бендер далеко не сразу согласился ехать в Черноморск, пока Шура Балагонов не предоставил исчерпывающие доказательства, что там живёт реальный миллионер. А ведь Бендер авантюрист до мозга костей большого пальца на ноге.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не много, но достаточно. Киногерой и предлагаемые обстоятельства должны быть не банальными, в противном случае, зрительский интерес не возникает. Даже в мелодраме :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это как бы для меня. :) Мне как зрителю это необходимо.
Ну, придавило и придавило. А если бы ещё к этому добавить врага, который на него охотится.

сэр Сергей, лучше посмотрите 13 грехов. Не пожалеете. Куда интереснее, чем этот фильм. )


Я пожалуй бокал красного пропущу :drunk:


Это, кстати, тоже важный пункт. Я бы даже сказал основной :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Он молодой и зелёный. Рискованный, да, но на идиота внешне совсем не похож.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

То есть вы хотите сказать, что дураков настолько много? Игра ведь могла быть не такая, а другая: убить члена своей семьи, например. Или всю семью. Вот вчера один сериал смотрела, так там мужик сибирской язвой заражал, за 8 млн руб, чтоб семье квартиру купить. Могло такое условие быть в игре "13" - да запросто.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы считаете, что чтобы придумать героя, нужно чтобы подобных героев было много? :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

При чем тут много или немного. Мне нравится это милый мальчик, главный герой. До самого того момента, как он показывает проходную цифру, я ему говорила "не делай этого, убегай" - предполагала гораздо более страшные задания, чем рулетка.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не обязательно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Прибавьте сюда голод, холод - самое главное - обезвоживание, и - что ещё главнее - постепенное отмирание придавленной руки и распространение некроза всё выше и выше. И в целом весь этот комплекс услуг, оказываемых главному герою природой, гарантирует медленную и мучительную смерть.

То этот враг станет для ГГ благом и избавлением. Даже вздумай он зажарить прижатого камнем ГГ живьём - всё равно это станет куда быстрее, чем та интересная и увлекательная смерть, что ожидает его без наличия врага и которая растянется на добрую неделю, если не дольше.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Причём даже не зная, ради чего рискует и есть ли у него вообще шанс хотя бы попробовать заработать/выиграть.
Ведь что мы видим на самом деле:
Герой подрабатывает электриком без лицензии. Случайно слышит обрывки фразы о том, что хозяин дома собирается куда-то поехать и, если повезёт, заработать много денег.
Затем в его руках оказывается письмо, адресованное хозяину дома. В письме совершенно ничего, кроме указаний куда-то явиться.

Ну вот с какой стати, герой решил, что ему дадут шанс заработать? Да может хозяин физик-ядерщик, и ему предложили на Фукусиме аварию устранить, как редкому специалисту. И что наш электрик будет делать там?

То есть автор не просто подбрасывает рояль в кусты, но и рояль этот настолько непродуман, что диву даёшься. Другое дело, если бы героя случайно перепутали с погибшим хозяином и из разговора он понял, что это шанс решить финансовые проблемы, а уже потом затянуло так, что осознав куда попал бежать было бы уже поздно. А тут сам поехал. Куда? зачем? С чего решил, что с ним вообще будут разговаривать? Даже если это не криминал и без риска для жизни. Да мало ли каким способом люди зарабатывают большие деньги? Пост главы Транснационального Банка предложили, и что он будет делать со своим образованием и опытом работы?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Есть более нелогичные и не мотивированные герои и поступки. Вот, к примеру, Дедушка лёгкого поведения. Разберите его, пож-ста. Сборы в мире вас должны мотивировать :)
https://www.kinopoisk.ru/film/585585/

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?

Попытаюсь на пальцах. Допустим я чиню проводку у Чубайса дома. Слышу ему звонят:
- Толик, ты нам очень нужен срочно. Пять лямов за работу тебе даём наличными!

Толик давится вишнёвой косточкой, с чего я вдруг должен решить, что теперь могу поехать вместо Чубайса на стрелку и мне обязательно заплатят пять лямов? С чего я вдруг должен решить, что выполню работу, которую должен был выполнить Чубайс? Ну с чего?!!!

Это зритель, который прочитал, что это триллер, догадывается, что там опасность какая-то. А сам герой афишу не читал, трейлер не смотрел.

Логику включите.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, Так, мужик же нарик. Какой там физик-ядерщик!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, а вы с чего решили, что сможете продать свою заявку или сценарий? А с того, что такой шанс всё-таки существует. Верно? И поэтому вы пишете и не теряете надежд. И никто вас идиотом не называет. Герой всегда владеет лишь частью нужной ему информации, а иначе он никуда не поедет, и ни на что не решится. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, Ну, как могут нарики заработать? Ну, сбыть наркоту или что-то в этом духе.... Кто же знал, что там голову отстреливают?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть. Почему вы мне предлагаете именно его из всей массы нелогичных фильмов? Это какая-то проверка? )

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Здесь я бы поспорила. Этот хозяин дома уже зарабатывал тем же способом, насколько я помню. Он жив, сказочно богат. Герой подумал, что если этот кадр смог, то и он сможет. Немного логики все же есть. К тому же к хозяину приходит нарик и ползает в ногах, чтобы тот взял его с собой. Неужели герой не сможет сделать то же, что конченный нарик, - подумал герой и украл письмо.

Меня другое смущало. Посторонний человек в доме, а они не таятся, будто специально говорят, чтобы парень услышал. Я поначалу думала, что это ловушка и его хотят спецом втравить куда-то.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не проверка, нет. Просто разбирать триллер на предмет логики- это одно, а комедию - совсем другое)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл, вы прагматик. А есть такие люди - авантюристы. Они не идиоты. Как раз из этих людей больше всего и выходят удачливые бизнесмены. Если шанс на удачу один к десяти, всё равно уцепятся за этот шанс.

И не пассивный герой. Да, в момент игры он шел по кругу, но ведь получив выигрыш, ушел от них. И дальше, как умно этот парень обошелся с деньгами. Он обеспечил семье безбедную жизнь, это поступок. Жаль, что конец не позитивный. Но с другой стороны, как жить дальше с таким грузом. Убил, убил, убил. Фильм хорош уже тем, что смотришь не отрываясь, боясь что-то пропустить.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Конечно есть - http://lenfilm.tv/23489-Dedushka_leg..._versiya_.html

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бастинда, этот мальчик совсем не похож на авантюриста. Был бы он каким-то отвязным, стремящимся любой ценой к красивой жизни - так ведь нет. Перепуганный ребенок.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Главный герой "13" НЕ авантюрист.
Чтобы влезть в блудень, о котором ничего не знаешь, нужно либо обладать соответствующим характером, либо находиться в полной джёппе.
У ГГ нет ни того, ни другого. Бате операция дорогостоящая нужна? Так выход есть - дом продать. Да, переселятся в квартиру, эка невидаль.
Вот кабы у ГГ над душой амбалы с паяльником стояли, намереваясь забрать обе почки, а мать с сестрой на панель отправить - это был бы мотив схватить кота в мешке, о котором лишь известно, что там денег как-то можно заработать.

Начало фильма примечательно тем, что нас познакомили с семьёй ГГ, с проблемами в семье ГГ, а вот с самим ГГ познакомить как-то и подзабыли.
Он ни рыба, ни мясо и совершенно непонятно, на что он способен. Бросил институт, чтоб денег на операцию сэкономить? Эка невидаль. Что ещё? Больше ничего. Абсолютно бледный персонаж, не тянущий на авантюриста, готового вписаться в непонятку.

А причём здесь драматургия? ГГ в обсуждаемом фильме тоже явно не из тех, кто способен в окошки лазать. И если он куда-то там полез, то только повинуясь авторской воле. Об том и речь.

В конечном итоге речь о чём? О том, что человек, желающий стать сценаристом и не видящий в фильме очевидных косяков, скорее всего и сам будет мастерски строить вот такие "самодвижущиеся сюжеты", надеясь аргументировать это тем, что "а вон в том же фильме точно так же всё было, и ничего, вышел на экраны!".
Одно ладно, что никому кроме себя такой автор хуже не сделает.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Действительно, физик-ядерщин не подходит... Ну тогда: Фрэнсис Крик - известный молекулярный биолог, употреблявший наркоту. Билл Гейтс. Стив Джобс.
Это меняет дело сильно?

Как Фредди Меркури зарабатывал? Высоцкий, Булгаков, Черчилль. Наркоту сбывал - однозначно!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну да. Стив Джобс смог - и я смогу. :)

Вот это был бы нормальный ход, кстати. Но, увы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Он не обеспечил семье безбедную жизнь. Финал у фильма из тех, что называют сомнительными. Как в "Звёздных войнах VI: Возвращение джедая". Выше я описал, почему.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну уж нет. Там нервы у любого сдадут, а он пистолет до этого не держал. Однако истерики нет. Смотрел в глаза. И ушел очень продумано, умно, я бы сказала. Когда поблагодарил, сказал, что воспользуется их машиной... Я всё ждала, что он сорвется и застрелит, кого не надо, организаторов до конца игры. Предсказуемости нет. Он не мог просто унести такие деньги, вот это и держало в напряжении, что же будет с ним. Надежда была, что не будет убит, ведь ещё не конец фильма.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Удачно ушёл он только потому, что его хозяева просекли "хитрый план" своего шофёра и не допустили его сбычи.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор, в фильме "127 часов" есть какие-либо недостатки?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я заскучал на моментах, когда у ГГ глюки пошли конкретные. Понятно, для чего они нужны (переосмысление своей жизни и прочее), но из-за них здорово провисает хороший кусок фильма.
А так вроде, особо ничего такого не заметил.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да причём тут авантюристы? Ну я понимаю, приходит авантюрист и предлагает авантюру. Все понимают в чём она заключается, в чём риск, что нужно делать и как. А тут герой вообще ничего не понимает. Он знает только одно - какому-то мужику кто-то что-то предложил, что возможно позволит ему заработать. Да ёлы-палы, если Чубаис предлагает Грефу авантюру, чтобы круто заработать, ну с какого перепугу, будь я хоть миллион раз авантюрист, я вдруг решу, что это шанс и для меня? Ну ёлы -палы.

Вы не можете понять одного. Вы все рассуждаете с точки зрения зрителя, который чётко знает, что за кино он пришел смотреть. Н овы эти же знания приписываете герою фильма. Но он не зритель. Он типа там в этом фильме живёт и он не знает, что это остросюжетный боевик-триллер. Поэтому он никак не может сделать вывод из той информации, что успел подслушать, что стоит ему проехаться по адресу и там, пройдя испытания, получит награду. Ну каким бы авантюристом он ни был - не мо-жет! Слишком мало информации. Катастрофически мало.

Ещё раз: то, что какой-то нарик собирается куда-то съездить и в случае удачи получить хорошие деньги, вовсе не означает, что это может сделать любой. Не в смысле что нужна особая подготовка или смелость, а просто потому, что это может быть что угодно, что недоступно по тысяче самых простых причин никому другому, кроме конкретного нарика. Да тесть бабло даст на определённых условиях. Тесть нарика не обязан давать бабло любому, кто вместо зятя приедет. И т.д. и т.п.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И ещё то, что хозяин дома говорил о том, что будут большие деньги, если дело обернется удачей. Так, как-то говорил, буднично. Я тоже не заметила в его словах ничего, что могло бы означать столь страшный способ добычи денег. Что-то связанное с риском, что-то тайной сокрытое. Нарушение закона, да. Наркотики провезти, например.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы обсуждайте "Дедушку", если хотите. Я не уверена, что смогу его посмотреть, походу там пошлятина.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Есть однако разница. Когда кто-либо пишет заявку, он чётко понимает, что он делает. А вот если кто-то увидит, что кто-то по элеткронке отправил письмо и затем вслух произнёс "Если повезёт, я снова стану сказочно богат", а потом копирует адрес электронной почты и пишет письмо, типа: "денег тоже хачу, дайте мне тоже!", то даже если и он не теряет надежд - он точно идиот.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Увы. И возникает вопрос, почему сценарий не пролечили? Да хотя бы ридеру почитать дали, ну.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Истерика протекает у всех по-разному. Героя трусило так, что он еле этот пистолет в руках удерживал. Все когда-то пистолет берут в руки первый раз. Я не заметил в нём ни капли отваги.

Кому? Он нажал на курок только тогда, когда ему самому ствол к голове приставили и стали считать до трёх.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В старом кино это правило иногда нарушалось. Герой в какой-то момент мог обратить взор прямо в камеру, подмигнуть и ляпнуть что-то вроде "опять влез в дерьмо, как в прошлой серии" :happy: Что интересно, это было уместно и не ломало восприятие. Эх, ушла старая школа...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Думаете, такой вариант не исследовался? А может от него и вылечили, потому что возникали новые линии и персонажи. И идея фильма была бы совсем другой.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Зачем ридер, если уже точно такой же беспомощный фильм уже был снят ранее? Моё мнение, сценарист и режиссёр тупо рубил бабло. Будет возможность уболтать спонсоров ещё - ещё раз снимет один-в один.
Первый раз снял малобюджетку. Во второй, скорее всего подключил к выбиванию бабла всё своё маркетинговое умение и талант. Пригласил звёзд - обычно под такие вещи инвесторы ведутся. Сами они в драматургии и кино не разбираются - у них другие критерии. Раз Микки Рурк и Стетхем играют - значит на фильм пойдут. Затраты не большие, окупятся по-любасу. Можно вкладываться.
Это просто бизнес. Давно пора понять, что деньги зарабатываются вовсе не так, как в учебниках пишут. )

Вон у нас руководители себе под триста миллионов премии выписывают, притом что компания убыточная по отчётности. То есть то, чем компания занимается - руководство не волнует. Свою прибыль они давно получают не от продаж продукта, а за воздух и понты.
Кино - не исключение. Скорее исключение классическая схема, когда заработал - получил. Не заработал - банкрот. Сегодня зарабатывают вне зависимости от качества продукта.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Он по жизни перепуганный ребенок, а не во время игры.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мне фильм понравился. И герой понравился. А что трясло, так смерть же рядом. Второй раз смотреть не буду, но не жалею потраченного времени.