Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Про Союз спасения ещё, сегодня пересматривала: странный, конечно, монтаж, когда яркий солнечный день 14 декабря в Петербурге перебивается вечерними и ночными малороссийском сценами. Динамики это придает, возможно, но выглядит дико. Но фильм все равно очень нравится, жду сериальную версию.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Вчера наконец посмотрела Движение вверх. Ощущения странные - как фильм, в принципе, неплохо. Но от реальной истории остались только три раза переигранные последние три минуты матча. И если я еще могу понять, зачем перетащили вперед таможенный скандал, то полный игнор капитанства Модестаса и выставление его предателем своей страны (при том, что он до сих пор ведет/до недавних пор вел занятия в Калининградской области), хрень про заболевание Александра Белова (крайне злокачественная ангиосаркома, от которой он ушел очень быстро, но позже), хрень про сборы денег на операцию сына тренера. Неужели нельзя было без хрени? Не удивляюсь, что жены подавали в суд.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Ну так это же не документальный фильм. Если так рассуждать, то можно только удивляться, почему семья Чапаева не засудила всех и каждого.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Попсово-популярный фильм обычно и предполагает наличие подобной хрени. Правда, увы, зачастую скучна.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Семье Чапаева за что судиться? За анекдоты? Они уже давно не имеют отношения к реальному Чапаеву, а фильм уже довольно забыт, хотя время от времени и цитируется (как в том же Гитлер капут).

Недокументальный фильм не подразумевает изобретения хрени на пустом месте. Я понимаю, что сценаристу был нужен "конфликт", "события" и "перипетии", но изобретения хрени это не оправдывает.

Но почему?! Почему нельзя нормальные конфликты, события и перипетии прописать?!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Это какие нормальные? Обычно все тренеруются, бегают, прыгают. Все похоже, но кто-то талантливее. И у него выходит лучше. А еще в жизни большинство конфликтов скрыты. Они внутри. И показать их на экране крайне сложно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

И поэтому в ход идет изобретение хрени, да.

Блин, еще раз: тот же Модестас был капитаном (!) сборной СССР. Вот не верю, что по этому поводу не было вопросов в сборной. Как и вопросов по связке Белова А. и тренера. Да тот же таможенный скандал можно было показать не мельком.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

В зрительском кино должен быть совершенно определенный конфликт, ставки.
Но тут дополнительная сложность. Ставки и конфликт в фильме, основанном на реальных событиях.
Третья сложность - это фильм о спорте.

В принципе в последние годы вышла целая линейка крутых мини-сериалов, которые драматизируют реальные истории. Некоторые из них документально точны. Но в премиальном сериале это сделать проще, нежели в прокатном тентполе. Так так нет ни временных, ни форматных ограничений.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Всё это было обсосано критиками со всех сторон. Все родственники и участники событий ознакомились со сценарием и получили гонорары. Те, которые подняли хайп и судились - слишком жадные. Информации о том, что они что-то отсудили - нет и быть не может, потому что им проплатили хайп и громкие заявления, а судебные процессы так и замялись тем или иным образом. Возможно, этот хайп был частью рекламы фильма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Там мутная история. В суд они подали задолго до выходы фильма.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

В фильме всё сделано на высоком уровне. В художественном фильме нельзя все события строить с документальной точностью. Нужна какая- нибудь доля вымысла. Так что события развиваются как надо. А родственники всегда чем- то недовольны. Это нормально.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

А почему вымысел обязательно должен быть хренью?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Да я понимаю, что сделать нормально было сложно. Но неужели настолько сложно - одному из лучших российских сценаристов?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Да при чем тут жадные - на кой ляд было вводить эту типа слезовыжимательную историю про сбор денег на операцию для сына, якобы проплату Белову и последующий отказ команды от своих премиальных? Из реально существовавших в то время конфликтов ни один не подошёл?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Например?

Но я согласен, что в истории сына существует очень серьёзный этический аспект. Так как этот человек реально существует. И такого рода домысливание его истории - это не очень этично
Наверное, не стоило этого делать.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Да хоть та же травля баскетболистов и конкретно Белова А. после таможенного скандала - можно было показать подоплеку спортфункционеров и вообще всего этого тех лет. Признаюсь, что не очень сильно вникала во все перипетии, знаю лишь, что Белова А. поперли из сборной и что именно с этим инцидентом родные связывают развитие смертельной болезни (не вынес). Но неужели и в реальной истории на свою сборную настучал руководитель федерации?

Не говоря уж о том, что возводить напраслину на людей, хоть живых, хоть мертвых, но вполне реальных, не просто неэтично, а очень неэтично.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Травить их начали уже после Олимпиады. Где-то с 1974 года стали плотно досматривать.
Коркия и Саканделидзе пытались провести обезьяну из Южной Америки.
"Жармухамедов - револьвер Smith & Wesson 22 калибра.
Белов - иконы.
Дворнов сел за спекуляцию. Пара джинсов и рубашка. Дали 3, вышел через 1.5 года.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

В фильме это происходит до. Такой мимолётный эпизод после выигрыша чемпионата Европы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Логично. Тогда их взяли на карандаш. Но дали выиграть ОИ.

На самом деле линия с контрабандой была в более ранних драфтах, но ее сильно смягчили. Например, в одном из предфинальных вариантов сценария Гаранжин спекулировал валютой и провозил пистолет в сумке Белова.
Возможно, это уже убрали на монтаже. Но я не уверен.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Ну, то есть, сначала предполагалась одна хрень, в итоге ее заменили другой, но тоже хренью. Печалька. Бедные родственники.

А что, икон и обезьяны с джинсами (и главное - травли) было недостаточно? И неужели на сборную настучал руководитель федерации?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Но ведь они действительно этим занимались, как большая часть тех кто имел выезд и льготный досмотр. И актеры, кстати. Просто не все попадались. Ну и не все занимались, да.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Занимались. Но фильм ведь не про нарушения советского закона, а про спорт. С икрой-то и уличными "баскетболистами" нормально же получилось, хоть тоже наверняка вымысел. Так и этот таможенный скандал - показать, что из чего-то для ездивших в загранкомандировки обыденного устроили показательную порку, на сборную давили, кого-то совсем выкинули. Ну, раз уж это таможенное дело вытащили вперёд по времени, можно было его использовать в плане отрицательного влияния на сборную. А, может, и без этого сдвига можно было обойтись, я не владею материалом в должной мере, не могу сказать, на чём там можно было делать центральный конфликт. Но делать его полностью на пустоте и фиговой выдумке, как это сделано в фильме, - это 100% перебор. (((

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Нет. Фильм про людей. Фильмы всегда про людей, даже если про космос или покемонов.

Дело не в центральном конфликте. Дело во времени. Это правда того времени, ну можно и не показывать конечно, но тут вопрос в замысле. Одно дело приписать людям то, что они не делали - это клевета. А другое сдвинуть события, чтобы раскрыть образы. Я тоже писал по реальным событиям и тоже сдвигал. Ну и выдумывал то, что считал нужным для сюжета. Правда выдумывал, наоборот, героические поступки. Иначе вышло бы скучно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Модестас Паулаускас о несоответствиях

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

В данном случае фильм о людях в спорте.


Что именно - правда того времени?

Хорошее интервью, спасибо вам и интервьюеру.
Да-да, его выставили диссидентом и врагом, при этом напрочь опустив тот факт, что к 1972 году он уже давно был капитаном. Его мне жаль не меньше Белова А. и тренера. И да, могли бы не заставлять его брать удар на себя ради хайпа. Это несправедливо.

В общем, как было странное отношение к этому фильму, так и осталось. Сделано вроде крепко и почему он собрал 2 миллиарда - понятно, но...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Вот если насчет фильмов про спорт (касаемо обсуждаемого здесь ничего сказать не могу - и даже в планах нет его смотреть :), очень понравились фильмы - и да, именно в контексте
человеческих историй и даже - не побоюсь этого слова - драм, "Охотник на лис" и "Я, Тоня" (в нашем прокате - "Тоня против всех"). Обалденные фильмы, при том что конкретно спортом я не очень-то интересуюсь. И да, оба этих фильма также были сняты про реальных людей и реальные события, в обоих нашлось место так называемому художественному допущению, но уровень, очевидно, совсем другой - по сравнению с обсуждаемым здесь фильмом. Кто еще по каким-то причинам не видел - очень рекомендую обе картины.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Из фильмов о спорте еще очень крутые:
"Боец" (The Fighter)
"Человек, который изменил всё" (Moneyball)
"Гонка" (Rush)
"Крид: Наследие Рокки" (Creed)
"Эдди Орёл" (Eddie the Eagle)
"Борг/Макинрой" (Borg McEnroe)
"Борьба с моей семьей" (Fighting with My Family)

Это естественно. У нас пока не научились так работать, чтобы добиваться такого уровня. ДВ неплохая картина, но не выдающаяся в плане истории. Там есть к чему придраться. Но по российским меркам она здорово сделана. Особенно если сравнивать с "Тренером", "Льдом", "Львом Яшиным". А еще скоро выйдет "Стрельцов" и "Вратарь Галактики".
Хотя с 2018 года я русские фильмы почти не смотрю. Может, уровень и вырос. Не знаю.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Да там изначально очень "вкусная" была ситуация, там довольно сложно что-либо профейлить. Правда, оба фильма не видела. Но в список внесла, постараюсь посмотреть, спасибо за рекомендацию!

Спасибо!

После Льда уже Лед-2 вышел. Хвалят (я не видела).

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Со "Льдом" вполне сравним. Просто разные жанры. "Тренер", говорят, Козловский сам снимал, а режиссер он еще начинающий, поэтому и... Льва Яшина вообще мало рекламировали.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

В плане спорта небо и земля. "Лед" вообще неадекватное кино.
Но все фильмы этой студии малость пришибленные.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Стльный фильм! Остальные не видела еще... Спасибо за рекомендации!
Вы знаете, я даже дольше. Вот буквально с неделю назад хотела посмотреть все относительно недавние фильмы из серии Гоголь - а тут как раз "Вий" по телеку показывали. Ну, я как рероград больше телек люблю смотреть, чем с компа - и посмотрела "Вий" - хотя это как бы "серединная" история. Что могу сказать... В общем, расхотелось смотреть весь цикл фильмов с начала и подряд...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Да там черт ногу сломит.
Они сначала показали
"Гоголь. Начало" (1 и 2 серия)
"Гоголь. Вий" (3 и 6 серия)
"Гоголь. Страшная месть" (7 и 8 серия)

Дальше первых полутора частей не стал смотреть. О чем можно говорить если они пропустили сразу 2 серии. Или там были филлерные серии. В общем, я не знаю как так можно было.

Хотя пилотная серия (половина "Гоголя. Начала") круто написана. А дальше уже началось. Я прочитал краткий сюжет и не стал смотреть, зная что там пропущены серии.

Но в прошлом году уже вышла полная телеверсия.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Посмотрел нашумевшую комедию "Холоп". Ну, что сказать? За создателей, собравших весомую кассу, я очень рад. Фильм довольно крепкий, но вот комедией его я бы не назвал. Раза три смеялся, но всё равно, как-то это не очень смешно всё.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Джуди и Панч

Милая поэтичная сказочная история, практически притча, сделанная на почве культа кукольных представлений , которые были бешено популярны с 17 –го века в Италии и позже в Англии. Можно смело называть это индифильмом с благородной идей в сердцевине. В условном ларсфонтриеровском городке живет общество людей, обожающих кукольных театр и забивающих камнями ведьм. В какой-то момент справедливость находит путь на сцену.
Я не скажу что это какое-то гениальное кино, но оно очень такое символичное и стильное из-за Миа Васиковски и оно немного погружает тебя в детство, неважно сколько тебе лет. И оно про то, что когда ты один, то таких как ты много и вы можете дать бой.
В конце дождитесь титров. Черно белые кадры. Эмоции детей, которые смотрят кукольный театр, непередаваемы словами. Лица как одни сплошные рецепторы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Что-то у них в Австралии как-то совсем не айс... Уже второй фильм, от которого как-то совсем грустно. Такое кино даже у нас в 90-ые не снимали. Ну, разве что в 90-ые и снимали. С женщинами там прям беда, тяжелое наследие каторжных времен, ужас-ужас сплошной.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Охота

Крутая штука. Задоррная американская мясорубка, которая не ушла в бэ фильмы, а срослась в стильное тарантино-муви. Очень прикольное динамичное кино с девушкой , дающей пи*ды всем, в главной роли. Советую, Хилари Суонк стала визитной карточкой годности.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Посмотрел и я "Холопа". Да ничего так, глянуть можно. Местами и юморно. Конечно, уровень допущения очень высок, но кино ж.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Раза три смеялся, и не комедия?! Это огого какая комедия, если раза три смеялся. Я тут ситком пытался смотреть один. Ни разу не смеялся и близко, а ведь ситком.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Главгер мог быть чуток и поумнее. Все-таки, реальнее ли поверить в то, что ты оказался в прошлом или в то, что ты просто в какой-то странной резервации, к примеру. Он же циником был, а не умственно отсталым.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 

Он вообще дегенерат. Поверить в монголо-татар?,, Аж хочется опрос сделать на улицах: в каком веке было монголо-татарское иго?
А вообще ситуация, конечно, интересная. На чем было легче всего всех попалить? Удивительно, что ни у кого из актеров не было наколок. Хотя так подумал, наверное, актерам их вообще иметь запрещено или нет? Потом вопрос по поводу сережек. Трудно найти сейчас женщину без пробитых ушей. А вот как в 19 веке было с этим и не знаю.