Re: Курилка. Часть 151
 

Очнулись. Окккупанты уже 27 лет в Москве и Питере сидят без всяких ядерных ударов.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, и 101 год имеют общенародное небывалое в мире хозяйство без единого хозяина, не посещая России.

Re: Курилка. Часть 151
 

Но это не все. На сегодня любые движения РФ, ЕС и США - цуцванг, при котором выигрывает Китай и его сателлиты по региону. Ну это типа как Германия и СССР бились насмерть, а поднялись США и Британия.
Китай атомными бомбами не запугаешь. И военной силой не запугаешь. У них все под землей. Всё - под землей. Не пробьешь и не достанешь. А в ответ могут накрыть США, не говоря о РФ, за считанные часы.
В интересное время живем.

Re: Курилка. Часть 151
 

А если бы у Гитлера было ядерное оружие? Или вы считаете что причины Второй Мировой иные?
Как думаете, что делают войска всех основных держав в Сирии? Спасают страну от бармалеев?


Вы понимаете, что от применения ЯО по России США сдерживает только одно - боязнь, что будет ответ. То что США неминуемо нанесли бы ядерный удар по России в любое время, если бы были на 100% уверены, что мы не успеем ответить - уже давно не секрет. Причём ситуация такова, что причины не нужны даже формальные.

Так что то, что наши элиты размещают там свои активы, покупают недвижимость и отправляют семьи на ПМЖ - не может не настораживать. Ведь по сути это добровольные заложники.

Даже если Трамп будет целовать взасос Путина, и говорить о небывалой дружбе народов с высоких трибун, если в этот момент ему доложат, что у них гарантировано есть полчаса для атаки - атака случится у ту же минуту. Потому что другого случая они могут не дождаться.


Так что тут многое зависит от наших элит. А с ними у нас большие проблемы.
Но общее развитие капиталистических отношений не ограничиваются Россией в качестве предмета деррибана.


Каткий курс. :)
Капитал - это САМОвозрастающая стоимость. То есть это не ларёк, не шиномнтаж. Это именно движение средств, которое порождает увеличение этих самых средств. И по-другому никак. В противном случае капитал будет поглощен более крупным капиталом (пример: небольшие лавки разоряемые сетевыми гипермаркетами).


Но в условиях ограничения ресурсов капитал не может расти вечно. Он укрупняется. Промышленный капитал срастается с банковским. А затем выходит заграницы одного государства и объединяется/поглощает капитал других стран. Устанавливается власть ТНК (Шелл, Кока-кола и т.д.).


Но он будет расширяться и дальше поглощая уже целые страны, высасывая ресурсы и уничтожая конкуренцию. Это то, что вы назвали локальными конфликтами.
И очень скоро локальные конфликты перерастут в глобальные (первая и вторая мировые войны).


И тут совершенно неважно - Путин там или Трамп. Это не про них. И это не остановить, сохранив саму систему - капитализм.

Re: Курилка. Часть 151
 

Я говорю, что такой сценарий крайне маловероятен. Ибо спорят не Гитлер и Сталин. А Вова и Дональд.

Да, об этом и толкую.

Почему ж до 1949-го не нанесли? Пока ничего у СССР не было не нанесли? Я не говорю, что США не может нанести, но им тоже нужна веская причина на это. И одного отсутствия возможности ответного удара мало.
Зачем, если можно экономически развалить, и потом на обломках еще поживиться?

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, вы опять не туда. Кстати, тридцатилетние браки, это ещё из СССР, ага.
Так вот, меня не интересуют привязки к экономическим формациям.
Только одно.
Факт, что совсем ещё недавно любовь, верность, целомудрие, были в тренде, а вот теперь ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?

Re: Курилка. Часть 151
 

Почему-то все забывают, что ЯО уже было применено, причём сразу после создания. И именно США его испытали, сбросив 2 заряда на мирные города (ну, сказки про "добивание фашистов" ведь не канают?). А Карибский Кризис, когда СССР и в самом деле едва не стал объектом ядерной бомбардировки?.. И неминуемо стал бы, если бы не та самая боязнь ответки! Неужто мир так сильно изменился с тех пор? По-моему, он стал гораздо хуже и сложнее, так что не понимаю оптимизма вообще...

Re: Курилка. Часть 151
 

Нет спора. Есть естественное развитие капитализма.

Потому что не знали, есть или нет. Когда они сообщили Сталину про успешные испытания ЯО, он совершенно спокойно ответил "Я вас поздравляю". Не ту реакцию они ожидали. Это их и смутило.

Зачем на Россию постоянно кто-то лез? Ресурсы. При капитализме - это решающий фактор. Какая ещё вам нужна причина? В 90-е они решили что победили без войны. Но тут наши поняли, что богатства страны утекают мимо их рук - вот и появился Путин. Перераспределил. Теперь у нас свои олигархи. Им самим доить страну хочется. Второй раз мировой капитал так не ошибётся.

Всегда ест риск, что развалить не удастся. Это же шахматы. А тут шанс всё решить раз и навсегда. Какой капиталист такое упустит? А уж мировой капитал - тем более.

Re: Курилка. Часть 151
 

Получить выжженную землю вместо еще одного послушного рынка и источника дешевой нефти?

Да все они знали. Испытать ядерную бомбу, это не гранату на полигоне взорвать.

Re: Курилка. Часть 151
 

А кто мешает получить нефть? Нефтерождения и даже нефтепроводы бомбить не надо. Вот на Японию сбросили и что? Не стало Японии?

Не забывайте, что средства контроля в 1947 году и 2018 - несколько отличаются. Не поверите, но даже спутника ни одного на орбите тогда не было.

Re: Курилка. Часть 151
 

Вы меня измором решили взять? А я в тридцать третий раз повторяю: нет, не ушли.

Re: Курилка. Часть 151
 

Конечно отличаются. Тогда по изотопам в атмосфере можно было обнаружить. Что и было сделано 3 сентября 1949 года самолетом специальной метеорологической разведывательной службы США в районе Камчатки через четыре дня после испытания РДС-1.
Ну, силы зарядов тогда и сейчас: килотонны и мегатонны.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да что вы, Елена? Я просто последовательный.:yes:
Да и не то я вас спрашивал.
Ибо то, что любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое, свершившийся факт и в доказательствах уже не нуждается.
Получается, всё это по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно? :)

Re: Курилка. Часть 151
 

Скажите пожалуйста, слово Заклинило - от слова клиника, клин или маразм?:horror:

Re: Курилка. Часть 151
 

:)

Хорошо, сдаюсь. Нет больше в нашей жизни ни любви, ни верности, ни целомудрия. Ну, и тогда до кучи - нет ни совести, ни чести, ни патриотизма. Примите это тоже без доказательств - как свершившийся факт. Возражение типа "А как так? А как же я сам-то?" не принимаются. Вы просто не в тренде.

Re: Курилка. Часть 151
 

Выбесил дух Сталина своими нападками, и он приходит во сне разобраться. Ваше счастье, что заступники оказываются рядом, но однажды они могут не поспеть... И тогда кранты. Время покаяться, и прекратить мертвого тревожить :shot:

Re: Курилка. Часть 151
 

Простите, но вас совсем не то спрашивали.
То что совсем ещё недавно любовь, верность, целомудрие, были в тренде, а вот теперь ушли в прошлое, свершившийся факт. И подтверждение оного от вас никто не спрашивает.
Вот, специально выделил, может так поймёте.:rage:
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?

Re: Курилка. Часть 151
 

от слов "клиника им. Скворцова-Степанова" :)

Re: Курилка. Часть 151
 

Классическая филология сейчас тоже не в тренде. Это бесспорный факт. Она умерла?
Ваш "бесспорный" факт Вы сами же выдумали и притянули за уши ради одной цели - чтобы доказать свою правоту. Что СССР развалился случайно, и поэтому есть смысл его возрождать. А я говорю - нет, не случайно. И возрождать его лично я смысла не вижу никакого и буду объяснять это другим. А Вы своей упёртостью ещё больше убеждаете меня в моей правоте. Вы для кого его возрождать собираетесь? Ради себя любимого и Ваших единомышленников? А несогласных, в лучших традициях, - под ноготь и на Колыму? Мы такое уже проходили, и я ещё застала те времена, когда антисоветчик в глазах власти был хуже уголовника.

Так вот теперь я и есть одна из таких несогласных. А на Колыму сами отправляйтесь и стройте там СССР в отдельно взятом регионе, а над собой и над своей семьей я не дам проводить эксперименты - мы Вам не кошки и не подопытные крысы (великодушно извиняюсь перед Крысом, если невольно задела его этим сравнением). Вы готовы переступить через святое. Вам без разницы, скольких людей (и меня саму тоже) Вы оскорбили своими словами про якобы умершие любовь и верность. Вам наплевать на чувства людей, наплевать на народ - Вы и новую гражданскую войну развяжете ради своей идеи.

Так вот я без боя не сдамся - я первая вступлю в белую гвардию, хоть маркитанткой, хоть санитаркой, хоть посудомойкой. Потому что хватит уже издеваться над людьми - уже дважды за столетие из-за ошибок Ваших вождей в нашей стране выкашивали и изводили настоящую элиту (я про тех людей, которые умели думать и работать сами, а не по указке сверху). Последствия этих авантюр мы расхлёбываем до сих пор.

И знаете, когда Тюбег написал:
- в его социализм я поверила сразу же. А Вашим лозунгам я не верю - потому что на стороне Тюбега реальные добрые дела, а от Вас я слышу только трескучие фразы и вижу сознательную подтасовку фактов.

Re: Курилка. Часть 151
 

Отдельно взятый регион - это им многовато будет. Достаточно палаты номер 6. В Скворцова-Степанова:happy:

Re: Курилка. Часть 151
 

Нисколько - на самом деле, вы такая же подопытная крыса, как и я, и все остальные. Читая вскользь только некоторые ваши высказывания, становится очевидным, что мозги вам промыли грамотно, по всем правилам. Боюсь теперь только окончания эксперимента - цели его мне уже вполне понятны...

Re: Курилка. Часть 151
 

То есть, ответа на поставленный вопрос не будет? Понятно.
Впрочем, я не удивляюсь, для вас, как для женщины эти понятия святые Потому назвать вещи своими именами, для вас просто выше сил.

Ничего я не выдумывал. Возьмите и погуглите к примеру в каком возрасте сейчас случаются первые половые контакты. Или будете настаивать что это любовь, планы создать семью?
Просто я взял пример, чтобы показать несостоятельность ваших аргументов, тем более, что вы снизошли до троллинга, зная что для части здесь присутствующих тема разрушения СССР весьма болезненна.
Так чего возмущаетесь, что надавили на типовую для женщин болевую точку?

Вы можете говорить что угодно, но СССР был развален сговором трёх руководителей республик. Тем более, что на тот момент вы были слишком юны, чтобы что-то видеть и делать выводы.


Ваше право. Ровно как и моё право иметь другое мнение и объяснять его другим.
Ну, а то что мне доверять будут больше. так это только особенности моей биографии.
А может здесь больше ваша упёртость?

А вы полагаете нас мало? К тому же, популярность социализма в рядах молодёжи растёт.

Нет, нет, нет. Больше таких ошибок не будет. Однозначно, расстрел.
Ваше право.

А вот это я сам решу, где что и как.


Через святое? Ну, для меня главной идеей, это национализация разворованной нашими олигархами государственной собственности, обязать государство направить деньги на компенсацию украденных народных сбережений, в результате устроенной "реформаторами" инфляции, не на помощь банкам и так далее.
Для вас это переступить через святое?

Час от часу не легче. :happy:
Это значит я пропагандировал идеи свободных отношений, феминизма, нетрадиционных ориентаций. Это значит я, снимал такие фильмы как "Интердевочка", после которых школьницы мечтали стать валютными проститутками.
Это я значит заставляю женщин, да и мужчин практиковать свободные отношения, даже находясь в браке.
Это я укладываю школьниц в постель с мужчинами, даже не достигнув возраста согласия. Да и сам возраст согласия установил тоже я.
Это я заставляю женщин со школьных лет дымить как паровозы.
Это я наставляю девушек отбивать у подруг избранников и мужей.

Нет, не я. Я просто назвал вещи своими именами. А если кто предпочитает жить в выдуманном мире упрятав голову в песок, так не моя забота.


А вот здесь глубоко ошибаетесь. Гражданская война, это сразу крах государства. Потому, это не мой метод.

Стоп, стоп, стоп, Елена. Против санитарки и посудомойки ничего не имею, хотя первое опасно, второе грязновато.
А вот в маркитантки если что, лично не пущу. Нельзя вам туда, с вашей верой в любовь и прочие семейные ценности. А маркитантка, если вы не в курсе, это специалист широкого профиля. Торгует всем, включая собственное тело.
Впрочем, в Афгане я не раз сталкивался со случаями, когда днём, санитарка, официантка, посудомойка, связистка, а вечером маркитантка.
Впрочем, откуда сейчас и белую гвардию взять? Те ряженные, что её изображают сейчас, они больше в маркитантки годятся, чем в бойцы.


Из того что вы наговорили, я невольно пришёл к выводу, что для вас, анархия мать порядка. Даже не знаю что сказать.:doubt:

Re: Курилка. Часть 151
 

Ну вы же понимаете, как будет в реальности - заныкаются в погребах и носа оттуда не высунут. Белые придут - достанут каравай, ну а красные... тот же каравай. Белогуардейцы, блин, херои без страха и укропа :happy:

Re: Курилка. Часть 151
 

Я Вам уже раз десять на него ответила. Если что-то не "в тренде" - это не значит, что оно умерло. Вы изначально извратили факты - грубо выражаясь, сжульничали в игре, а теперь ждёте честного ответного хода.

А как вообще возможно, чтобы всего трое людей (даже в ранге руководителей республик) вот так взяли, собрались и тремя подписями развалили целую страну? Значит, это и было одним из уязвимых мест той политической системы. Сначала в 1917 году кучка экспериментаторов силой и обманом захватили власть, а в 1991 году их преемники эту власть бездарно профукали. Поиграли в доктора - а потом взяли и отключили полуживого пациента от систем жизнеобеспечения. А он, бедолага, за столько лет уже отвык сам есть и дышать, не знает, где включить отопление и куда вынести утку.

Это их право и их выбор. Главное, чтобы этот выбор был взвешенным и разумным, а не просто очередным "левым заносом" (каким нередко страдает молодежь) или следствием лживой реваншисткой пропаганды.

Ну, тогда и сами на забудьте вырыть для себя окоп. Потому что стрелять не только Вы умеете.

Да, через святое. Потому что "любовь" и "верность", которые Вы тут с такой лёгкостью похоронили, на самом деле очень многое значат для очень многих людей. А Вы ради своих целей просто плюнули им в лицо (мне, кстати, тоже), оскорбив в лучших чувствах. И продолжаете плевать, действуя вполне сознательно и цинично.

Ну да. Вы воевать не собираетесь - Вы просто расстреляете всех несогласных у кирпичной стенки. Со связанными руками и завязанными глазами.

А кто Вы, простите, такой, чтобы мне указывать и куда-то меня не пускать? Ещё к власти не подошли даже близко, а уже решаете что-то за других.

Re: Курилка. Часть 151
 

Ну, зачем же так? Можно сторговаться на отдельный столыпинский вагон.

Re: Курилка. Часть 151
 

Стесняюсь спросить, а где Вам самому так бездарно и хаотично засрали Ваши собственные мозги?

Re: Курилка. Часть 151
 

стар лей, Вы похоже не менее наивны, чем Ваша оппонетка. Разрушение СССР готовилось намного загодя, а Беловежский сговор всего лишь официальная черта, от которой идет отсчет. Вербовали на самом высоком уровне ( про завербованного архитектора перестройки Яковлева давно уже секрет Полишинеля).


Воевать за батюшку-царя. После всего того, что случилось в нашей истории за последние 30 лет, совсем не удивлюсь восстановлению монархии.


Нас к этому упорно ведут. Поэтому на дурацких баррикадах педерастии с мракобесием меня точно не будет. Причем тех и других явно используют, но они этого не видят. Так же как и разжигание, активное бередение старых ран и новое стравливания красных с белыми, явный политический заказ. Да, как упертый конспиролог опять намекаю на глобальный заговор элит, у которых сценарий наперед расписан.

Re: Курилка. Часть 151
 

Другие будут. Как видим, кол-во наивных людей, романтически настроенных, не уменьшается - скорее наоборот, их становится всё больше.

Re: Курилка. Часть 151
 

Никак нет. Вам скажут, куда направляться и какие задачи выполнять. Иначе Ревтрибунал и в расход по законам революционного времени.
А то вы хотите и дерево влезть, и не оцарапаться. Тоталитарный режим, но чтоб самому решать как жить.
Это взаимоисключающие принципы.

Re: Курилка. Часть 151
 

Это до первой крови, как говорится. Но к сожалению именно она и служит катализатором, когда начинают уже воевать за того парня, убитого товарища и.т.д.
С другой же стороны, идет активное шиканье - не раскачивайте лодку, это критиканы ведут к гражданской войне и.т.п. демагогия. На самом деле институт парламентаризма и существует для решения подобных кризисов. Самое парадоксальное, что в том числе и либералы, замечающие что у нас с этим мягко говоря хреново, активно ратовали и аплодировали расстрелу парламента. Лицемеры поганые. Добились, что теперь "парламент не место для дискуссий".

Re: Курилка. Часть 151
 

Да. Что лишний раз доказывает - так называемая либеральная оппозиция выгодна, в первую очередь, правящей партии, с которой она якобы борется. Цирк.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена Колесова,
То есть? Кто силой ее захватил? Вы читали какие-нибудь современные (СССР трогать не будем, что правдивого могут сказать проклятые коммунисты :) ) работы по истории событий 1917-го года?

Какой силой? Кто защищал Временное правительство? Ответ - никто. Никто не хотел его защищать.

Временное правительство в считанные месяцы развалило все, что можно было развалить. Страна распалась, армия распалась, экономика рухнула.

Власть, просто, подобрали. Причем, не только большевики, а 3 (три) революционные партии.

То, что случилось тогда это была революция. И она была Великой.

И это было закономерно, потому что Мировая Социалистическая революция началась не в 1917-м, а в 1871-м.

Советская власть была поддержана большинством народа. Советы возникли по все стране без приказа из центра, до 25 октября (7 ноября) 1917-го.

Правильно. Но не так все просто. Преемники были коммунистами только по названию. Примерно, как современная КПРФ.

То есть, по- вашему, рвать бабло, рассматривать ближнего, как конкурента, которого надо обойти любой ценой (Homo homini lupus est) - это значит "уметь дышать"?

Потрясающе!!! Зверинная сущность - это уметь самостоятельно дышать...

Re: Курилка. Часть 151
 

Временное правительство само пришло к власти в результате заговора военной верхушки, и его легитимность, строго говоря, весьма под вопросом.

Вот, кстати, список, который многим может "сломать шаблон" - Список царских генералов перешедших на службу в РККА - 390 (триста девяносто) генералов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...9A%D0%9A%D0%90

Re: Курилка. Часть 151
 

Не пробиться под кастрюлю, даже и пытаться нечего. Там куриная слепота, что хотят видеть - то видят, ну а на остальное никакие факты не повлияют. Их просто не заметят :)

Re: Курилка. Часть 151
 

Это в ту самую, основатели которой сначала свергли Царя, арестовав его и захватив власть в стране, развалили всё что можно?


В ту самую, лидеры которой вступили в сговор с иностранными правительствами, пообещав им куски Российской Империи в обмен за интервенцию - помощь в гражданской войне против собственного народа?



В ту самую, что устроили ужасающий белый террор по всей стране с ужасающими по своей жестокости казнями и пытками, включая младенцев "восставшей черни"?


В ту самую, что потом под знамёнами Гитлера решили взять реванш?


Напомнить, чем закончилось?



Ну, это многое объясняет. Как милы и очаровательны "булкохрусты" в своей откровенной тупости.
Напоминаю, что эту чудовищную чушь пишет тот, кто готовит нынешних педагогов. Спаси Господь Россию!

Re: Курилка. Часть 151
 

Михаил Бадмаев,
Они не были большеввиками по убеждениям. Они пошли служить той власти, которая воссоздавала разрушенную Временным правительством страну.

Ну и из патриочиских соображений... Помните, как у Булгакова в "Днях Турбиных", когда капитан Мышлаевский высказывает мысль о том, чтобы пойти служить в Красную Армию?

"По крайней мере я буду служить в Русской армии!".

Re: Курилка. Часть 151
 

Тебя бы, дорогой, в сталинский лагерь на десяток лет. Или хотя бы на брежневскую химию на тройку лет. Под блатных. И тогда бы ты увидел "ангельскую сущность социализма".
Ну или хотя бы вспомни советскую срочную службу в период буйства дедовщины.
Или в сталинский голод, когда трое делили один кусок хлеба, который значил жизнь.
Начали. Сценарии писать про ангелов телепузиков, населявших просторы социализма.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена Колесова,
Какую конкретно элиту? Какую? Когда выкашивали? Были ли они элитой? ПРо втоой раз подозреваю... Вы, кстати, дела читали? Вы юрист? Это, таки, элита? Их, таки, выкосили за то, что они могли без укаки сверху?

Простите, но то, что вы говорите это штапы 90-х, полное незнание истории и непонимание исторического процесса.

Позвольте... Но Гражданскую войну развязала Белая армия, куда вы так хотите вступить :)

Причем развязала ее с помощью иностранных войск. Гражданская война началась с мятежа Чехословацкого корпуса, подчинявшегося французскому командованию.

Вы, раз вы хотите в белые, ее и развяжите. :)

Re: Курилка. Часть 151
 

Это значит только одно. Бывшие советские граждане и сегодня могут принципиально поменять свои заблуждения на верные убеждения и стать сторонниками Белой России.

Re: Курилка. Часть 151
 

Смею предположить, что не последнюю роль тут сыграло предательство Керенским Корнилова. То, что Корниловский мятеж был предварительно обговорен с Керенским, а потом он его сдал и посадил многих героев 1-й мировой, в том числе и участников Брусиловского прорыва в тюрьму, явно настроило армию против ВП.