Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 157 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6863)

Фантоцци 08.11.2019 13:04

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725786)
К описанию процессов в обществе и исторического процесса применима Общая теория систем. Государство - недетерминированная система. Системы, вообще и государство, как система в частности, ведут себя, подобно биологическим организмам. А организмы могут погибать по множеству причин... Они подвержены, в частности Эффекту Лоренца (Эффекту бабочки), который, кстати. рассчитывается комплексом простых уравнений, а чудовищными дифференциальными уравнениями отвлеченной физико-математической модели теории устойчивости для детерминированных систем.

Ну, вот если вдумаетесь в то, что вы тут написали, то может быть, поймете, что сами же и опровергли свое утверждение.

Все люди живут в сложных системах, подверженных математическим описаниям. И если не существует математической модели, описывающей крах коммунистического эксперимента в ссср, то эта модель просто никому не нужна.

Тетя Ася 08.11.2019 13:11

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 725782)
С этой точки зрения коммунистический режим, как ложно навязанное направление, был изначально неустойчивым состоянием из-за оппозиции и несогласных, и только благодаря террору по отношению к ним он мог просуществовать 70 лет. Как только террор был ослаблен, система была раскачана под внешним воздействием несогласных и внешнего капитализма. Капитализм является более устойчивым состоянием, так как опирается на экзистенциальные потребности человека, не навязывая ему ложные и утопичные установки.

Государство - машина для подавления личности, увы. Любое.

Все няшки современного капитализма и удобства для человека были как раз таки приняты под влиянием социалистов и профсоюзов, дабы избежать социального взрыва. И только мы почему-то решили шагнуть в дикий капитализм времен Великой депрессии, считая это достижением.

Страна Советов - это парламентская республика по своей сути. Новаторство было в том, что избирательное право распространялось на всех, и все могли и меть своих представителей в парламенте.

При позднем СССР ( а в другом мы не жили) КПСС по сути подменила собой Советы. Одряхлела и деградировала в своей уверенности, что так будет всегда. Сейчас ЕР повторяет ее ошибку. Именно поэтому так легко было все расшатать, а не из-за ослабления террора. И тут ирония судьбы - Советы вспоминают, что они здесь власть и должны защищать интересы народа. А те кто громче всего кричал о развитии парламентаризма и демократии расстреливают их.

сэр Сергей 08.11.2019 13:19

Re: Курилка. Часть 157
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725790)
А вообще ведь шикарный аргумент капиталюг. В стиле "обокрали - значит лох". Стырили кошелёк? Ну так лох же, сам виноват. Избили, убили, отжали бизнес? Та лошара потому что, а то бы точно не... Вот и тут так же. Идеология гопников и быдла так и прёт отовсюду.

А математически описанное воровство и убийство, грабеж, это, даже наукообразно...

Надо для смеху создать Теорию предательства :)

Крыс 08.11.2019 13:19

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 725780)
Здесь подробно

Просто, понятно и по сути. Отличный разбор :thumbsup:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725796)
Надо для смеху создать Теорию предательства

Да уже практика вовсю...

адекватор 08.11.2019 13:42

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725790)
вообще ведь шикарный аргумент капиталюг. В стиле "обокрали - значит лох". Стырили кошелёк? Ну так лох же, сам виноват. Избили, убили, отжали бизнес? Та лошара потому что, а то бы точно не...

Не, не лошара. Кулак, подкулачник, спекулянт, лавочник, буржуй, нэпман, кровопиец мироед.

Фантоцци 08.11.2019 13:45

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 725793)
Все няшки современного капитализма и удобства для человека были как раз таки приняты под влиянием социалистов и профсоюзов, дабы избежать социального взрыва. И только мы почему-то решили шагнуть в дикий капитализм времен Великой депрессии, считая это достижением.

Разумеется, капитализм развивался, тихо посмеиваясь над экспериментами Советов, его система была открыта и впитывала общие настроения, отсюда и его социальные успехи. А у нас была герметичная система, люди были хоть и образованны, но заморочены устаревшими дурацкими коммунистическими идеалами, никаких новых понятий и представлений, полная изоляция. Не было и понимания, как без вреда для населения демонтировать идиотскую систему. Что вышло, то вышло. Кто-то должен был проиграть и стать огуречной обезьяной. Кто-то сообразил, куда катится страна, сумел выстоять и оградить своих близких.

Тетя Ася 08.11.2019 14:02

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 725804)
Не было и понимания, как без вреда для населения демонтировать идиотскую систему. Что вышло, то вышло. Кто-то должен был проиграть и стать огуречной обезьяной. Кто-то сообразил, куда катится страна, сумел выстоять и оградить своих близких.

Нет. Это было сделано специально. Активно раскручивались гайдаро-чубайсовские идеи шоковой терапии, а здравые мысли, интересные предложения по развитию мелкого предпринимательства, развитию производства игнорировались полностью продавшейся верхушкой. В результате получили рай для ворья и трагедию для честных предпринимателей, реально поверивших власти, а получивших наезды рэкетиров и чиновников.

Фантоцци 08.11.2019 14:20

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 725806)
Нет. Это было сделано специально. Активно раскручивались гайдаро-чубайсовские идеи шоковой терапии, а здравые мысли, интересные предложения по развитию мелкого предпринимательства, развитию производства игнорировались полностью продавшейся верхушкой. В результате получили рай для ворья и трагедию для честных предпринимателей, реально поверивших власти, а получивших наезды рэкетиров и чиновников.

Ну, конкурса заявок там точно не было. А интересные предложения никого уже не интересовали, каркас раскачивался так, что детский лепет о косметическом ремонте казался очередной глупостью коммунистических пердунов.

Крыс 08.11.2019 14:20

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 725804)
Не было и понимания, как без вреда для населения демонтировать идиотскую систему. Что вышло, то вышло. Кто-то должен был проиграть и стать огуречной обезьяной. Кто-то сообразил, куда катится страна, сумел выстоять и оградить своих близких.

Так а хули вы тогда недовольны большевизмом? Монархия изжила себя. Не было понимания, как без вреда для населения демонтировать идиотскую систему. Что вышло, то и вышло. Кто-то ж должен был и проиграть?

Или это только к вашей акуительной системе относится, а к остальным не применимо? Тогда понятненько, обычные лицемеры с тройными стандартами и тут вижу - тут не вижу.

Фантоцци 08.11.2019 14:24

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725810)
Так а хули вы тогда недовольны большевизмом? Монархия изжила себя. Не было понимания, как без вреда для населения демонтировать идиотскую систему. Что вышло, то и вышло. Кто-то ж должен был и проиграть? Или это только к вашей акуительной системе относится, а к остальным не применимо? Тогда понятненько, обычные лицемеры с тройными стандартами и тут вижу - тут не вижу.

А ты не разевай тут ебало, неуч. Сначала сдай хоть один егэ и поступи в пту. А сейчас пшел нахуй :))

Крыс 08.11.2019 15:18

Re: Курилка. Часть 157
 
Ой какая грозная вонючка. Припекло от собственного даунизма? Обтекай!

https://cs5.pikabu.ru/images/big_siz...2818871178.jpg

адекватор 08.11.2019 15:25

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725810)
Монархия изжила себя.

Скажи об этом англичанам, японцам, испанцам, всем остальным странам, у которых сохранилась монархия.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725810)
Не было понимания, как без вреда для населения демонтировать идиотскую систему.

поинтересуйся у японцев, англичан, как - как им тяжело до сих пор при сохранившейся монархии.
Да. И сравни статистику по уровню жизни. Подданых Их Величеств и оборванных и босых дистрофированных советских граждан, живших при Сталине в землянках. В "государстве рабочих и крестьян".

Крыс 08.11.2019 15:27

Re: Курилка. Часть 157
 
Экспёрды не понимают разницы между абсолютной монархией и декоративной. Синто Абэ император. А Испания, где не скидывали короля и не меняли режим, причём почти в то же время, вообще отличный пример. Ржу сцуко нимагу :happy:

сэр Сергей 08.11.2019 15:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725818)
Экспёрды не понимают разницы между абсолютной монархией и декоративной.

Экспёрды вряд ли врубаются на каком свете живут... Экспёрды, в частности, говорили, что Бог расстрелял рабочих в Финляндии...

Экспёрды считают, что крест до революции жрал от пуза разнообразнейшую жратву, как во французском ресторане, а царь Николай Кровавый креста любил и расстреливал его из пушек и пулеметов в 1905-м... Это большевики придумали :)

сэр Сергей 08.11.2019 16:04

Re: Курилка. Часть 157
 
Реми Майснер: правда о репрессиях Сталина


Фантоцци 08.11.2019 16:25

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725817)
Скажи об этом англичанам, японцам, испанцам, всем остальным странам, у которых сохранилась монархия.

Недавно читал историю Швеции, автор шведский историк начала прошлого века. У них был забавный эпизод, когда в 1809 году молодого короля Густава отстранили от власти, чем-то он не угодил госсовету и рикстагу, а старый король Карл 13й был уже в маразме. Долго искали преемника, были разные претенденты, но остановились нежданно-негаданно на... одном французе, который сделал головокружительную карьеру при Наполеоне. Звали его Жан-Батист Бернадот. Пригласили его в Стокгольм, познакомили со старым монархом, и тот усыновил француза. Правил он долго и очень удачно и даже воевал... против Наполеона. А Густав стал бродяжкой, хотя жил на пожизненную государственную ренту и умер где-то в Швейцарии. Не могли шведы жить без королей :)

Крыс 08.11.2019 16:33

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 725793)
Государство - машина для подавления личности, увы. Любое.

А это довольно тонкий момент, и зависит от понимания - где грань между пресловутыми свободами и вседозволенностью, и какие меры считать подавлением допустимым, а какие нет. Много тут нюансов...

Вот либерахи считают, что их личность подавляют, даже если они совершают что-то откровенно противозаконное - например, поджигают дверь приёмной ФСБ.

Или православные активисты - вопят о нарушении прав верующих, когда на святого Колю-2 косо посмотрят, но при этом позволяют себе в отношении атеистов (да и просто вменяемых людей) такое, что в голове не укладывается, и чуть что, требуют их всех пересажать!

Можно долго продолжать, но суть, думаю, понятна - подавлением личности можно считать вообще всё что угодно, или не видеть этого в упор. Скользкая и непростая тема. Всё это очень субъективно и может быть повёрнуто в любую выгодную сторону. Что мы и наблюдаем.

сэр Сергей 08.11.2019 16:39

Re: Курилка. Часть 157
 
Вложений: 1
Уильям Фредерик Йимз (англ. William Frederick Yeames; 16 декабря 1835, Таганрог, Российская империя — 3 мая 1918, Тинмут, Девон, Англия)

"And When Did You Last See Your Father?" ("А когда ты в последний раз видел своего отца?")

Изображает допрос детей сторонника короля во время Гражданской войны 1642-го - 1651-го годов после Английской революции...

сэр Сергей 08.11.2019 16:48

Re: Курилка. Часть 157
 
Капитализм это успех :happy:


адекватор 08.11.2019 17:19

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725818)
Экспёрды не понимают разницы между абсолютной монархией и декоративной.

Во просветил, дрессированный. А я то думал, что в мире сейчас монархия образца15- 19 веков. В крайнем случае начала 20 века.
Ты не подумал, кем могли быть Романовы у нас в 21 веке без революций 1905-1917 годов.
Такими же монархами, как сегодня в других странах, избежавших террористического -социалистического умопомрачения на почве общего ведения хозяйства всей страной.

адекватор 08.11.2019 17:20

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725820)
Экспёрды вряд ли врубаются на каком свете живут... Экспёрды, в частности, говорили, что Бог расстрелял рабочих в Финляндии...
Экспёрды считают, что крест до революции жрал от пуза разнообразнейшую жратву, как во французском ресторане, а царь Николай Кровавый креста любил и расстреливал его из пушек и пулеметов в 1905-м...

Это не экспёрды. Это придумали припадошные фанатики сталинизма. Во время припадка.

сэр Сергей 08.11.2019 17:30

Re: Курилка. Часть 157
 
Вложений: 2
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725831)
Ты не подумал, кем могли быть Романовы у нас в 21 веке без революций 1905-1917 годов. Такими же монархами, как сегодня в других странах.

Кто монарха-то в 1917-м Сверг? А, экспёрд?

Октябристы, кадеты, меньшивики, правые эсэры :)

То есть, сторонники твоего капитализма, предатель...

:happy:

Крыс 08.11.2019 19:00

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725834)
То есть, сторонники твоего капитализма, предатель

А мне вот что интересно. Почему монархия у них в 21-м веке могла бы быть с человеческим лицом; капитализм вроде как тоже, хотя почему-то никак не получается ничего толкового. А вот социализм непременно был бы уровня 37-го года с ежовыми, гулагом, массовыми расстрелами и голодомором. Кого из антисоветчегов не спрашивал, никто так внятно и не ответил :)

адекватор 08.11.2019 19:54

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725834)
Кто монарха-то в 1917-м Сверг? А, экспёрд?

Те же, кто убил Императора Александра Второго в 1881 году. А также Столыпина и Распутина и многих других. В принципе, вы знаете, кто за этим стоял. Ваши нынешние кураторы.
Николай Второй отрекся после ультиматума. Кто предъявлял ультиматум и что в нем было - поищи, если не знаешь.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725834)
Октябристы, кадеты, меньшивики, правые эсэры

Эти группы непричастны к расстрелу царской семьи. Детей Романовых, и их родителей расстреляли большевики.

адекватор 08.11.2019 19:57

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725837)
А вот социализм непременно был бы уровня 37-го года с ежовыми, гулагом, массовыми расстрелами и голодомором.

С трупными отрыжками сталинизма, как при полоумном Андропове. Ну и, разумеется, с совместным ведением общего хозяйства всей страной. Ведь у вас с сэр Сергеем все имуществе общее, да, Крыс? Вы же коммунары.

Натан 08.11.2019 20:43

Re: Курилка. Часть 157
 
адекватор, для вас не очевиден идиотизм царской власти 191-х годОвЪ ?

Не находите ли вы исторических параллелей или перпендикуляров с ОПГ властью, действующей сегодня на территории Российской Федерации?

адекватор 08.11.2019 21:22

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 725843)
Не находите ли вы исторических параллелей или перпендикуляров с ОПГ властью, действующей сегодня на территории Российской Федерации?

Это серьезный вопрос. Скажу, даже профессиональный. Несколько вопросов такого уровня и мои ответы на них - это материал для серьезного издания.
Но я отвечаю не в формате издания, а в формате Курилки. Вот только платный копирайт допишу, так и сразу.

адекватор 08.11.2019 21:29

Re: Курилка. Часть 157
 
До 1917 г. в России было национальное русское государство и национально ориентированный капитал. Имущие строили земские больницы, школы. Развивали бизнес в России, значит, развивали Россию. Как они относились к народу? По разному. Многие строили для рабочих целые благоустроенные кварталы. Некоторые драли три шкуры. Граф Толстой призывал всех богатых отдать все по хорошему. (Пророк).
Нынешние капиталы утекают за рубеж. Также, как из СССР реальные материальные ценности.(прямые признаки колониальной экономики).
Царские капиталисты не смогли сохранить богатство в России. Нынешние - не смогут сохранить там. Их всех раскассируют. Вопрос времени, темпов, форм, сколько оставят(если оставят) и огласки. С оглаской может быть тишина. Процесс уже идет, мы об этом знаем мало. Один из звонков - отрицательная процентная ставка по вкладам за рубежом.

Натан 08.11.2019 21:37

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725846)
Это серьезный вопрос.

Ничего серьёзного.)

адекватор, странно, что кирпичами не обложили. Обожаю ваш формат, особенно вечером в пятницу.:devil:

адекватор 08.11.2019 21:39

Re: Курилка. Часть 157
 
Натан, нынешние не засирают мозги лживым туманом про общее хозяйство. Они честно, с подкупающей искренностью, как американцы, говорят : мы будем вас иметь. Будьте к этому готовы. Се ля ви, таковы правила этой игры.

Крыс 08.11.2019 22:07

Re: Курилка. Часть 157
 
Писец млять :happy:

Михаил Бадмаев 08.11.2019 22:13

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725850)
торчать в интернете и даже зарабатывать там.

При Сталине, даже при Брежневе не было Интернета. Извините, не могу оценить это достижение в сравнении.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725850)
Ты сегодня можешь собирать грибы, валежник, ловить рыбу

У меня отец жил в 30-40-х в глубинке, в горном Алтае. Ходил кедровать осенью. На ночь зарывались в хвою, спичек не было, таскали с собой ржавое ведро с тлеющей гнилушкой - чтобы на привале раздуть костёр. С валежником проблем не было. И с грибами. Да и с рыбалкой. В 50-х годах чёрная икра была по цене меньше красной, и при этом залёживалась, не брали. Крабов продавали, но русскому брюху непривычно, не знали, что с ними, с крабами, делать, не брали... Вы всё ужасно сгущаете... Вот моя мама времена Хруща хорошо помнит,.. Кукурузный хлеб кушали???

адекватор 08.11.2019 22:16

Re: Курилка. Часть 157
 
Мы живём в постсоциализме. Есть команда футболистов с 300 летними традициями. и вот играть на поле с ними вышли мы, постсоветские телепузики, новорожденные беспомощные капиталисты. Не то что играть против профи, ходить на этом поле не можем.
Чего вы хотели.
Тоже самое было в 20-90. Этих бывших голожопых недоумков и каторжников, у которых штанов своих хороших до революции не было, поставили играть против монстров капиталистов. Доигрались. Своей валюты лишились уже в 30 ые. И стали де-факто территорией, отданной на разграбление, сначала Англии и США. Сейчас - всему миру. Даже задприпанному тайланду.
Остатки советского населения не вписываются ни в какие схемы.
таковы правила этой игры.

адекватор 08.11.2019 22:19

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 725853)
У меня отец жил в 30-40-х в глубинке, в горном Алтае.

Дорогой, он жил не при Сталине. Он жил в тайге. Даже в 1985-87 в Сибири, в глухих селах советская власть доставала намного слабее. Я там был.

Михаил Бадмаев 08.11.2019 22:22

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 725854)
Мы живём в постсоциализме.

Мы живём в Постмодерне. Не все понимают о чём речь.

адекватор 08.11.2019 22:32

Re: Курилка. Часть 157
 
Постсоциализм - уникальная формация. В капитализм - с советским мышлением, менталитетом, страхами, традициями, привычками работать, опытом.

Крыс 08.11.2019 22:54

Re: Курилка. Часть 157
 
Абстрактная хня, истерики и тупые штампы. Ни на один конкретный вопрос петушиные богатыри и фантоцики ответить не в состоянии. Чтд. Они все такие. Все без исключения тупорылые, безграмотные, необразованные дегенераты. Короче, идеальный электоратъ.

Кирилл Юдин 08.11.2019 23:23

Re: Курилка. Часть 157
 
Представьте, что свистел бы тут фантоцик, если бы это не он нахаляву завладев тремя квартирам в Москве сдирал бы по три средние провинциальные зарплаты за каждую - с тех, кто пашет чтобы с ним расплатиться, а ему пришлось бы платить всю свою зарплату какому-то фатоцику, и выживать на зарплату жены?


Лживая лицемерная тварь и людоед. Конечно он будет тут дуть в уши всякую куету, чтобы иметь свой куш, эксплуатируя людей, вынужденных ему платить ахеренные деньги ни за что! Он жрёт заработанное не им! ОН жрёт кусок, отнятый у чужих детей и упивается таким положением. Он будет защищать эту систему до конца.
Ибо мразь обыкновенная. Именно таких кровососов к стенке ставили или ссылали те, кого они мечтали эксплуатировать, чьих детей хлеб жрали!!!


Именно поэтому он воет по "невинноубиенным". Умник "гуманист".

Крыс 08.11.2019 23:31

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 725859)
Конечно он будет тут дуть в уши всякую куету, чтобы иметь свой куш, эксплуатируя людей, вынужденных ему платить ахеренные деньги ни за что!

А теперь внимание - с чьей позицией сие пересекается напрямую? Да с действующей вот этой властью! Потому что вот:

Жилье не должно быть доступным для молодежи

https://www.zaks.ru/new/archive/view/165270

Это депутат-единорос. Я эту историю знаю от человека, который непосредственно там был, и всё своими ушами слышал, и сам вопросы этому чучелу задавал. Они даже не думают скрывать свою людоедскую сущность. Им на всё и всех насрать. А вот эти им подпевают и поддерживают. Они одно целое млять.

Зы: кстати, у самого избранничка минимум 2 квартиры и 2 земельных участка (только те, что записаны на него), и нехилый семейный клан занят в очень интересных делах, связанных в тч со СМИ... Ну вы поняли - настоящий патриот, короче, собиратель земель и охранитель ценностей.

Кертис 08.11.2019 23:47

Re: Курилка. Часть 157
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 725860)
Это депутат-единорос. Я эту историю знаю от человека, который непосредственно там был, и всё своими ушами слышал, и сам вопросы этому чучелу задавал. Они даже не думают скрывать свою людоедскую сущность. Им на всё и всех насрать. А вот эти им подпевают и поддерживают. Они одно целое млять.

Это европейский и американский подход. Когда был в командировке в Германии тесно общался с топ менеджером крупной фирмы, так вот - у нее жилье не свое, а арендованное. При этом есть дом в Испании. А в Германии - нет. За десять лет она сменила пять городов.
Но тут есть одна особенность. Там вполне можно уехать из, скажем Берлина в условный Гамбург на более высокую зарплату. А можно ли так сделать у нас или у вас? Чтобы из Москвы топ менеджер уехал в... Воронеж. На более высокую зарплату?
Мелочь, а как все меняет.


Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot