Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 200 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7349)

Кертис 01.05.2025 21:13

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798562)
Получается, атомную станцию необходимо запитывать от каких-то сторонних источников?

Да. У нас так-же отключали энергоблоки на одной из АЭС.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798563)
И, что характерно, ярые поборники оной почему-то воды набрали в рот

Все это обсуждают. У нас. Что там в Испании, Португалии и Франции - хз.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798564)
Всех с днём солидарности трудящихся!

И вас с праздником трабахадоров! )

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798565)
Я этого не знаю. Причины отключения не писались, только сам факт.

Как раз писались. Это было заявления их минэнерго, одно из первых.
Цитата:

В связи с лишением всех атомных электростанций Испании внешнего энергоснабжения абсолютно все энергоблоки на АЭС в этой стране были остановлены. Сообщается, что остановка произведена «в штатном режиме». При этом нигде не говорится, можно ли вообще употребить термин «штатный режим», когда остановка касается всех атомных энергоблоков в масштабах целой страны.

На данный момент для поддержания функционирования станций так, чтобы это обеспечивало их безопасность, задействованы дизельные генераторы.

Испанская CSN (энергорегулятор) тем временем сообщает, что пришлось активировать кризисные протоколы для всей системы атомной энергетики. Это произошло впервые за всю историю атомной генерации на Пиренеях.
Вот, кстати, еще нашел про возможную причину аварии и ВИЭ
Цитата:

Руководитель группы аналитики в энергетике консалтинговой компании Kept Сергей Роженко заявил РБК, что произошедший сбой имеет не единичную причину — его корни в системных изменениях, которые накапливались в затронутых блэкаутом странах годами. «Испания и Португалия образуют так называемую Иберийскую энергосистему, которая соединена с остальной Европой только через узкий перешеек с Францией. Несмотря на наличие линий электропередачи (ЛЭП) высокой мощности, с точки зрения устойчивости это уязвимый «электроуголок». А структура генерации в последние годы кардинально изменилась: Испания ввела в строй десятки гигаватт солнечных и ветровых мощностей. В момент аварии в системе было почти на треть больше генерации, чем потребления, причем до 70% приходилось на возобновляемую энергию (ВИЭ)», — отмечает эксперт.

Проблема заключается в том, что солнечные и ветровые станции не обладают так называемой инерцией — то есть они не помогают системе стабилизироваться при резких отклонениях частоты. «В случае отключения связей с Францией система оказалась избыточной, начался рост частоты. Далее сработали защиты — в первую очередь на ВИЭ, после чего баланс резко сменился на дефицит. А дальше — цепная реакция: тепловые и атомные станции начали отключаться по аварийной защите, система погасла», — предполагает Роженко и напоминает, что реализация подобного сценария уже наблюдалась в Германии в 2006-м и в Великобритании в 2018-м.

Снижение устойчивости энергосистемы, продолжает эксперт, вызвано слишком быстрым и односторонним наращиванием ВИЭ без должного развития сетей и резервов. «Вопрос теперь в том, будут ли сделаны верные выводы, признают ли, что энергобезопасность — это неотъемлемая часть зеленого перехода, или вновь проигнорируют тревожный сигнал», — считает Роженко.

Он также отметил, что отключение той или иной ЛЭП — обычное событие в любой энергосистеме, которое, как правило, не приводит к масштабным блэкаутам. «Для того чтобы из-за одной неполадки на ЛЭП отключилось электричество в стране, должны быть фундаментальные причины. В Испании они заключаются в том, что у энергосистемы существенно снижена противоаварийная устойчивость из-за наращивания объема источников энергии без инерции и снижения объема синхронной инерции, которая очень важна», — заключил эксперт.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798565)
Не могу себе представить ситуации, когда необходимо остановить ВСЕ аэс.

Это делается когда им некуда поставлять энергию. Как в ЗАЭС

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798566)
Рискну предположить, что в проектировании испанской АЭС обнаружились (внезапно или нет - второй вопрос) кое-какие недочёты.

Какой из семи? Или сколько там их в Испании?

Крыс 01.05.2025 21:35

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798567)
Все это обсуждают. У нас. Что там в Испании, Португалии и Франции - хз.

Я имел ввиду все эти правозащитные организации, которые так ратуют за открытость и свободу слова... Правда, требуют этого только от одной страны - понятно какой. Ну иногда ещё от Ирана и Северной Кореи. А тут почему-то требований огласки не слышно. Грантоеды правдорубы, как всегда, обсуждают Путина)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798567)
Какой из семи? Или сколько там их в Испании?

Да хз. Какой-то узловой центр, выходит, есть, где они все пересекаются. Возможно там был косяк. Но это только предположение.

Крыс 01.05.2025 21:58

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798567)
В момент аварии в системе было почти на треть больше генерации, чем потребления, причем до 70% приходилось на возобновляемую энергию

Ну скорее всего это и есть причина. Но опять же непонятно, что тут скрывать? Нахреновертили вот этого всего ещё до нынешнего правительства. Им, конечно, тоже за это накидают, но не критично. Проблема есть и она известна, наверняка как-то со временем решается. Крайне мутная история.

Крыс 01.05.2025 22:04

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798567)
Это делается когда им некуда поставлять энергию.

Точнее - некому продавать излишки. На этом все всегда неплохо зарабатывают, но тут ситуация специфическая - соседи (часть Франции и Португалии) находятся в том же энергосекторе, что и страна, откуда некуда продавать. И они как раз тоже оказались обесточены. Замкнутый круг)

Кертис 01.05.2025 23:28

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798568)
Я имел ввиду все эти правозащитные организации, которые так ратуют за открытость и свободу слова...

Они никогда не осуждают закрытие информации, касающееся безопасности конкретной страны или стран. Только если это затрагивает или может затронуть их. Так что возмутиться могут только Португалия и Франция, которых это тоже задело. Но раз не возмущаются, значит они в доле.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798569)
Но опять же непонятно, что тут скрывать? Нахреновертили вот этого всего ещё до нынешнего правительства. Им, конечно, тоже за это накидают, но не критично.

Вот не знаю до или нет. Но скоро выборы, наверное )

Крыс 01.05.2025 23:47

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798571)
закрытие информации, касающееся безопасности конкретной страны или стран

А что угрожает безопасности Испании, относительно информации об аварии на АЭС? Тут скорее стоит говорить о безопасности всех, кто рядом и не очень. Им точно должно быть интересно.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798571)
Но скоро выборы, наверное

Да сто пудов, подссыкнули и заткнули всем рты в лучших традициях кровавых режимов. Я всегда говорил, что вся эта возня с демократическими евроценностями - галимый цирк. Лицемеры и лжецы 80-го лвл :)

Кертис 02.05.2025 00:04

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798572)
А что угрожает безопасности Испании, относительно информации об аварии на АЭС?

Наверное то, что на АЭС не было никакой аварии, иначе вмешалось бы МАГАТЭ )
А вот причина аварии в энергосети может быть опасной, потому что "можем повторить".
Т.е. то что произошло случайно можно будет устроить специально, если знать слабое место.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798572)
Да сто пудов, подссыкнули и заткнули всем рты в лучших традициях кровавых режимов.

Тогда бы возмущалась оппозиция, но я этого не слышал.
Делать выводы, не имея достоверных данных, это такое себе....

Крыс 02.05.2025 00:37

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798573)
Т.е. то что произошло случайно можно будет устроить специально, если знать слабое место.

Универсальное оправдание... Особенно к выборам)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798573)
Тогда бы возмущалась оппозиция, но я этого не слышал

Да я её там вообще не вижу и не слышу, последние года 3. Не факт, что она существует, имею ввиду не номинально.

Кертис 02.05.2025 01:12

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798574)
Особенно к выборам)

Выборы еще не скоро, все забудут.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798574)
Да я её там вообще не вижу и не слышу, последние года 3. Не факт, что она существует, имею ввиду не номинально

Странно, я слышу. Сейчас у власти социалисты в коалиции с сепаратистами, против них выступают консерваторы.
Борьба между ними обычно серьезная.
Но я читаю человека живущего там много лет, может поэтому в курсе. Он все это дело описывает )

Крыс 02.05.2025 01:29

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798575)
Сейчас у власти социалисты

Прям настоящие, а не ряженые - которые исполняют такое, от чего у мало-мальски разбирающихся в вопросе глаза на лоб лезут?)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798575)
в коалиции с сепаратистами

Это которые за отделение Каталонии? Я лет 7 уже об этом ничего не слышал. Ну может какое-то бла-бла-бла, к которому давно привыкли, и ни к чему оно не ведёт.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798575)
Но я читаю человека живущего там много лет, может поэтому в курсе.

Да как бы я тоже иногда посматриваю вполне достоверные источники. Даже западную прессу читаю. О какой-то серьёзной движухе вроде ничего нет. Видимо, шифруются))

Кертис 02.05.2025 08:14

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798576)
Прям настоящие, а не ряженые - которые исполняют такое, от чего у мало-мальски разбирающихся в вопросе глаза на лоб лезут?

Без понятия, настоящих я не видел.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798576)
Это которые за отделение Каталонии? Я лет 7 уже об этом ничего не слышал. Ну может какое-то бла-бла-бла, к которому давно привыкли, и ни к чему оно не ведёт.

Серьезно? Вы явно совсем не следите за Испанией )
Хотя после бегства Пучдемона, ордера на его арест и ареста ряда деятелей партии они подуспокоились.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798576)
О какой-то серьёзной движухе вроде ничего нет.

Да ладно, уже пол года пишут что эти выборы могут стать самыми жаркими за последние лет 10-20.

Анатолий Борисов 02.05.2025 13:05

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798567)
А структура генерации в последние годы кардинально изменилась: Испания ввела в строй десятки гигаватт солнечных и ветровых мощностей. В момент аварии в системе было почти на треть больше генерации, чем потребления, причем до 70% приходилось на возобновляемую энергию (ВИЭ)», — отмечает эксперт.

Хм, возможно, я и не прав. Видимо, мои знания отстают от современности))).

Кертис 02.05.2025 20:53

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798578)
Хм, возможно, я и не прав. Видимо, мои знания отстают от современности

В любом случае, это просто одна из версий, а что там произошло на самом деле - хз

Крыс 02.05.2025 21:32

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798579)
В любом случае, это просто одна из версий, а что там произошло на самом деле - хз

Меня другое поразило - как быстро (буквально одномоментно) они заглушили все реакторы. Вообще это процесс не такой быстрый, и тут тоже не ясно: то ли какая-то хитрая аварийная система, то ли просто забили на все меры безопасности, и отрубали как получится, положась на великий испанский авось. В любом случае, всем крупно повезло.

Кертис 02.05.2025 22:12

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798580)
Меня другое поразило - как быстро (буквально одномоментно) они заглушили все реакторы. Вообще это процесс не такой быстрый

Они быстро объявили об остановке ) Это значит - начали процедуру. Для этого много времени не нужно. А вот сам останов реактора может занимать сутки-двое (холодный). Горячий, вроде, быстрее.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 798580)
и тут тоже не ясно: то ли какая-то хитрая аварийная система, то ли просто забили на все меры безопасности, и отрубали как получится, положась на великий испанский авось. В любом случае, всем крупно повезло.

Да нет, это штатные действия. А если аварийный останов, то еще быстрее.
Во - 10 секунд — срабатывание аварийной защиты (аварийный останов реактора, сброс управляющих стержней СУЗ). 20 секунд — срабатывание предупредительной защиты (движение управляющих стержней СУЗ вниз с рабочей скоростью). 40 секунд — запрет работы регулятора мощности реактора на её увеличение.

Фантоцци 04.05.2025 14:50

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798578)
Видимо, мои знания отстают от современности))).

Анатолий Борисов, а как на счет вашей интуиции? Будет обстрел Красной площади на 9 мая или нет? Может, ваш нейро-АБ что-то вычислит? Или нейро-Крыс или нейро-Кертис?)

Анатолий Борисов 04.05.2025 15:02

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 798584)
Анатолий Борисов, а как на счет вашей интуиции? Будет обстрел Красной площади на 9 мая или нет?

50 на 50. Встретить на улице динозавра вероятность тоже 50 на 50. Либо встретите, либо нет.)
Думаю, что не будет. И технически очень сложно прорваться, и старшие товарищи наверняка посоветуют не нарываться. Так что очень маловероятно, можете спокойно ехать)). Ну, почти спокойно).

Анатолий Борисов 04.05.2025 16:13

Re: Курилка. Часть 200
 
Вот по теме.
https://msk-news.net/society/2025/05/03/653012.html
Лента новостей Москвы, ежели чего.

Кертис 04.05.2025 16:47

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798585)
Думаю, что не будет. И технически очень сложно прорваться, и старшие товарищи наверняка посоветуют не нарываться. Так что очень маловероятно, можете спокойно ехать

Дело не только в сложности, дело еще и в том, что там могут быть лидеры стран с которыми нам не стоит портить отношения.
Что не исключает ударов по Подмосковью или другим областям.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798585)
Ну, почти спокойно

Ну да. Даже если Украина не ударит, это не значит, что никто не ударит )))

Анатолий Борисов 04.05.2025 16:49

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 798587)
дело еще и в том, что там могут быть лидеры стран с которыми нам не стоит портить отношения.

Так и я об этом. Это сдерживающий фактор посильнее, чем ПВО.

Фантоцци 04.05.2025 18:26

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798585)
И технически очень сложно прорваться, и старшие товарищи наверняка посоветуют не нарываться.

Зелины товарищи?)) По-моему, ваш президент и его "товарищи" не управляют подобными атаками. Недавнее "энергетическое перемирие" это показало. Поэтому все его разговоры о перемириях и подписаниях довольно расплывчаты. Он ничего не в состоянии гарантировать. Как ваши нацисты с бритами сторгуются и решат, так и будет - пулять не пулять. Мне кажется, попытка будет 100%, но отобьют - тоже 100%.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 798588)
ак и я об этом. Это сдерживающий фактор посильнее, чем ПВО.

Сдерживающий фактор один - если бриты не платят нацистам на карты.

Анатолий Борисов 04.05.2025 18:39

Re: Курилка. Часть 200
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 798590)
По-моему, ваш президент и его "товарищи" не управляют подобными атаками.

Это по-вашему.
А вообще ваш вопрос был, похоже вызван не интересом к моему мнению, а является банальной наживкой. Вы отнюдь не contro tutti.


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot