Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

Таис 20.10.2010 21:38

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
Другие вопросы надо поднимать по итогам сериала

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
Кричать надо - об этом!

На форуме кричать?

Мария О 20.10.2010 21:39

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
А к ментам я нормально отношусь, сталкиваясь с ними в сезон каждый день.

Сезон чего? Сезон дождей? Сезон ментов?

Анатолий Борисов 20.10.2010 21:52

Re: Глухарь
 
Агния,
Цитата:

Как наряд без старшего по какой-то причине, так глаза большие, испуганные, всего боимся, денег не берем)))

Не берут? Кошмар!

Котофей 20.10.2010 22:05

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
...Другие вопросы надо поднимать по итогам сериала - не о том, какими методами пришлось приводить в соответствие вину и показания, а о странностях системы права и исполнительной системы. Кричать надо - об этом!

Ну, так и кричите, мы не против :)
А мы уж негромко и по Достоевскому - про преступление и наказание.

сэр Сергей 20.10.2010 22:07

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299505)
А мы уж негромко и по Достоевскому - про преступление и наказание.

Котофей, тут, все же, не совсем. по Достоевскому. За преступлением должно неизбежно следовать наказание. И никого не интересует, каким образом справедливость восторжествует.

Агния 20.10.2010 22:08

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 299498)
На форуме кричать?

в том числе. Если вам действительно интересна тема закона и его исполнителей.

Агния 20.10.2010 22:09

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 299499)
Сезон чего? Сезон дождей? Сезон ментов?

(любезно) сезон продаж.

Котофей 20.10.2010 22:12

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299508)
в том числе. Если вам действительно интересна тема закона и его исполнителей.

Лично мне более интересны молодые милиционеры, которые не берут деньги от дам :)

Агния 20.10.2010 22:17

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299505)
Ну, так и кричите, мы не против :)
А мы уж негромко и по Достоевскому - про преступление и наказание.

да..негромко..почти шепотом..

Агния 20.10.2010 22:21

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299510)
Лично мне более интересны молодые милиционеры, которые не берут деньги от дам :)

не имеет никакого значения дам или не дам))) (по любому - не вам)
просто боятся, хотя за любое нарушение ответит старший. Лучше бы поинтересовались - почему создана такая ситуация, что население решает свои проблемы "договариваясь" с низовой исполнительной властью? Но это не прекраснодушно рассуждать о морали. Это серьезно и неинтересно, таким оппонентам , как вы.

Кирилл Юдин 20.10.2010 22:26

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299479)
Сам виноват - не щелкай клювом.

Понятно - Вы сейчас сами косьвенно признались, что считаете правым тот, кто сильнее или наглее. Хорошая гражданская позиция. :)
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299479)
Нет такой вещи, за которую стоит вытрясти из кого-то душу.

А из кого вытрясли-то? Я не помню всех подробностей, но точно, никого не покалечили.
Может кто-то считает, что я оправдываю насилие - это не так. Но я лишь говорю, что показываем мы то, как оно есть на самом деле. Даже смягчаем. И весь этот базар за гражданскую позицию автора - пустое. Свою гражданскую позицию лично я достаточно отразил в сериях с историей Антошина (с 23 по 32 серию последнего сезона).
Кто там и как пишет, что себе представляет из соавторов - я не знаю. Мой Глухарёв - совершенно нормальный адекватный человек. Именно тот образ, который вижу я в нём я и отстаиваю. Так что будут претензии по моим сериям - милости прошу (список можно найти на моём сайте ссылка в подписи). За остальных не в ответе.
А то из пустого в порожне переливать нет желания.

Я вот вижу действительно драматургические провисы. Но, к своему удивлению их почти никто не замечает. А ерунду какую-то о "разлагающей и общественно вредной" роли сериала, отуствии гражданской позиции авторов (автора) обсосали уже дальше некуда. Чушь какая-то.

валентино 20.10.2010 22:48

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
Кричать надо - об этом!

По-моему, тут не хватает ключевого слова - "хором". Если вас обвесит в магазине продавщица и вы персонально закатите истерику, это не поможет. Поможет, если истерику закатят хотя бы 35-45 человек из 100 обвешенных. Это цифра для Америки. В Европе "истерить", то есть активно реагировать на нарушение их прав, будут 45-55 процентов. Эти проценты, как ни смешно, все и определяют. В том числе и правовую систему.

Так что Кирилла Юдина распинать надо не за аморальность "виртуального" Глухаря, а за то, что Кирилл взятки гаишникам дает. Чем и порождает Глухарей реальных:-)

Но, поскольку он публично покаялся, то лучше потребуйте, пусть Кирилл в качестве эпитимьи введет в одну из своих серий персонаж, который с гребня рейтинга "Глухаря" возопиёт тихим шепотом на всю страну о недопустимости дачи взяток. Типа задействует волшебную силу искусства. Это будет намного действеннее, чем вопли и крики всех вместе взятых форумчан.

Нарратор 20.10.2010 22:52

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299461)
Нарратор, вот представьте: идете вы по улице, а вас арестовывают

Задерживают. Это разные вещи. На арест постановление нужно.

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299461)
Обвиняют в воровстве. Вы оправдываетесь - ничего не знаю, не брал, вы меня с кем-то путаете. И ведь сто пудов, что путают! Но следователь считает иначе, и, чтоб вам лучше думалось-вспоминалось -

А с буром и кроссовками так и было? Задержали невиновного?
Или вы про ту серию, где ошибочно заподозрили журналиста? Так там уже была другая тема - герои смешали личное со служебным. Да - вышло незаконно и преступно.
Но, думаю, именно эту ситуацию авторы и хотели рассмотреть: как поведут себя герои, когда выяснится, что замесили невиновного?
Жеглов вот отмахнулся и всё.
А Глухарёв с Антошиным?

Агния 20.10.2010 23:04

Re: Глухарь
 
валентино, опять человек ниоткуда? что за наивность? не в том мы - население - виноваты, что мы даем деньги , а менты берут, а в неправильности системы. Счас покричу ага..погромче..хором..ага..с вами.
Надеюсь, что хоть кто-то понял - как открыто по сути в сериале дается простая вещь - система хромая и косая на две ноги и оба глаза. А вы к авторам с претензиями..демагоги.

Афиген 20.10.2010 23:11

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299516)
Понятно - Вы сейчас сами косьвенно признались, что считаете правым тот, кто сильнее или наглее.

Из чего следует такой странный вывод?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299516)
Так что будут претензии по моим сериям - милости прошу

У меня нет претензий. Ни к кому. Я видел пару серий из первого сезона. Меня порадовало то, что границы формата наконец существенно расширились. Герои же меня обескуражили своим отношением к людям. На этом просмотр закончился.
Потом, по наводке Ильи Куликова, я посмотрел две серии из какого-то сезона, которые показались мне интересными. Затем, по его же наводке, я посмотрел еще две серии (в том числе, вашу), которые тоже меня порадовали. Какие у меня могут быть претензии? И главное, какой в них смысл?
Вот тема "каким не должен быть главный герой" меня действительно интересует. И я готов дискутировать на эту тему.

Пауль Чернов 20.10.2010 23:16

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299525)
Понятно - Вы сейчас сами косьвенно признались, что считаете правым тот, кто сильнее или наглее.
Из чего следует такой странный вывод?

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299479)
Украли вещь, которая стоит немалых денег? Сам виноват - не щелкай клювом.

Вывод отнюдь не странный. Собственно, он очевиден.

Кирилл Юдин 20.10.2010 23:19

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299525)
Вот тема "каким не должен быть главный герой" меня действительно интересует. И я готов дискутировать на эту тему.

Значит я неправильно Вас понял в общем крике и шуме.

Натан 20.10.2010 23:19

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299523)
...система хромая и косая на две ноги и оба глаза.

Наконец-то прозвучало это слово - "система".

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
Мне нравится работа Кирилла...

Ещё мне очень нравится (без всякой иронии) как Кирилл Юдин отстаивает своё творение. Очень искренне, от души... :drunk: Хоть иногда и чересчур эмоционально.

Ведь что подкупает: все серии уже написаны и сделаны. Всё-равно уже ничего не изменишь в них, не перепишешь. Грубый ремесленник сгрёб бы могучей лапой свои гонорары и наплевал бы на общественное мнение, а не беспокоился бы обсуждением художественной ценности, вшитой морали, гражданской позиции и прочих "мелочей"... У Кирилла Юдина всё иначе. Мысленно он всей душой ТАМ на страницах сценариев серий Глухаря... А как иначе? Настоящий художник какую-то часть себя неизбежно отдаёт в жертву произведению.

Лишний раз убеждаюсь, что сценаристы - самый верный народ из всей киношной собратии.

Афиген 20.10.2010 23:19

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299527)
Вывод отнюдь не странный. Собственно, он очевиден.

Пауль Чернов, вы понимаете значение слова "контекст"?

Котофей 20.10.2010 23:20

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299514)
Лучше бы поинтересовались - почему создана такая ситуация, что население решает свои проблемы "договариваясь" с низовой исполнительной властью? Но это не прекраснодушно рассуждать о морали. Это серьезно и неинтересно, таким оппонентам , как вы.

Почему же - очень даже интересно. Поскольку обитаю в другом государстве, интересуюсь: почему вы граждане России и избиратели своих градоначальников и президентов создали такую ситуацию, что "решаете свои проблемы "договориваясь" с низовой исполнительной властью"?
А может вам так выгоднее и комфортнее - "договариваться", чем жить по законам, правилам и инструкциям?

Афиген 20.10.2010 23:23

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299533)
избиратели своих градоначальников

Издеваетесь? :)

Пауль Чернов 20.10.2010 23:29

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299532)
вы понимаете значение слова "контекст"?

Да, и он здесь не важен. Важен всецело разделяемый вами принцип "каждый сам в ответе за...", у которого есть обратная сторона.

Агния 20.10.2010 23:31

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299534)
Издеваетесь? :)

точняк издевается. Анекдот из недавних: жители Петербурга единогласно проголосовали за избрание мэром Москвы губернатора Санкт-Петербурга.

Афиген 20.10.2010 23:38

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 299536)
Да, и он здесь не важен. Важен всецело разделяемый вами принцип "каждый сам в ответе за...", у которого есть обратная сторона.

Я написал, что в описанной Кириллом ситуации (в том числе) виноват пострадавший. Но это вовсе не означает, что правы жулики. А то, что они неправы, вовсе не означает, что из них следует "вытрясти душу".

Котофей 20.10.2010 23:42

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299534)
Издеваетесь? :)

Упаси боже, и не думал даже. Извиняюсь, наверное, мои представления о Российской избирательной системе устарели. Двенадцать лет назад, когда я еще был российским подданным и жил в Ростове, градоначальника, то бишь городского голову или мэра, точно избирали граждане. Да и губернатора, если мне не изменяет память, тоже.

Андрей Бам 20.10.2010 23:42

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299516)
но, к своему удивлению их почти никто не замечает

:no:

валентино 20.10.2010 23:46

Re: Глухарь
 
Агния, я написал с точки зрения социологии, но могу и проще: кто нагнулся, того и е...имеют. Народная, извините, мудрость.

Могу и сложнее, может, вам проще будет понять. В кибернетике это называется "обратная связь". Работает она так:

1.Глухарь отбил Коляну почки. Колян промолчал, Глухарь в шоколаде.
2.Глухарь отбил Коляну почки. Колян накатал заяву прокурору, Глухарь откупился. Глухарь без глазури, но на плаву.
3.Глухарь отбил Коляну почки, Колян накатал заяву прокурору, жители микрорайона в едином порыве вышли на митинг к прокуратуре. Глухарю трындец.

Обратная связь заставит прокурора адекватно реагировать, несмотря на недостатки системы. Просто потому, что он за свое кресло держится и больше ничего не умеет. Для него потерять работу - как для Башмачкина шинель. Смерть. А после второго митинга у прокуратуры прокурор свою работу может потерять. И ради того, чтобы этого не случилось, он пойдет на что угодно. Даже на соблюдение законности. Вот такая кибернетика, Агния. P.S.Обратная связь для того и существует, чтобы система работала нормально. Даже ненормальная.

Агния 21.10.2010 00:00

Re: Глухарь
 
валентино, как вы живете-то - такой ненагнутый?)) Не трудно, нет?) Как ботинки завязываете?)
Спуститесь с облаков социологии на грешную землю.
Население пойдет на какой-нить митинг, если его вообще "закопать". А наш человек дюже изворотлив в своей сермяжной простоте и тем жив веками.

Котофей 21.10.2010 00:07

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299549)
А наш человек дюже изворотлив в своей сермяжной простоте и тем жив веками.

Жив то жив, только жизнь ли это или прозябание в вечном страхе и нищете?

Натан 21.10.2010 00:09

Re: Глухарь
 
валентино, то что Вы описали - это положительная обратная связь. В реальном человеческом обществе преобладает отрицательная.

Анатолий Борисов 21.10.2010 00:10

Re: Глухарь
 
Натан,
Цитата:

Наконец-то прозвучало это слово - "система".
валентино,
Цитата:

Так что Кирилла Юдина распинать надо не за аморальность "виртуального" Глухаря, а за то, что Кирилл взятки гаишникам дает. Чем и порождает Глухарей реальных:-
Вот в этих цитатах, ИМХО, и ответ на все вопросы.
Да, блин, что ж вы путаете-то , форумчане, божий дар с омлетом?
Система - гавно, менты - гавно, с этим вроде все согласны. А как показывать эту систему в кино - совершенно другой вопрос. Можно показать, как есть. Можно показать, как должно быть. Можно показать хуже, чем есть. Можно показать лучше, чем должно быть. Каждый вариант по-своему правилен, каждый вариант работает на воспитание. И это каждый автор вправе выбирать сам. А на всех угодить невозможно.

Агния 21.10.2010 00:18

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299552)
Жив то жив, только жизнь ли это или прозябание в вечном страхе и нищете?

Каком страхе? Какой нищете? Я кажусь вам испуганной?) Или у меня денег нет на четыре компа в семье?)
Я вам другое расскажу. Лет 15 назад в штаты уехала старшая дочь моего друга, там вышла замуж, родила дочку, работает, ипотеку за дом они платят - как все, кароче..
Виделись с ней - она приехала папу повидать, и говорит:" Если бы знала, что все так изменится здесь.... Я бы не уехала".

Агния 21.10.2010 00:20

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 299555)
А на всех угодить невозможно.

вуаля)))

Кирилл Юдин 21.10.2010 00:27

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 299533)
Поскольку обитаю в другом государстве, интересуюсь: почему вы граждане России и избиратели своих градоначальников и президентов создали такую ситуацию, что "решаете свои проблемы "договориваясь" с низовой исполнительной властью"?

Ага, типа на Украине всё не так. :happy:

ЛавсториЛТД 21.10.2010 00:29

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299493)
Другие вопросы надо поднимать по итогам сериала

Какая прелесть! Прям как на партсобрании :)
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299508)
Сообщение от Таис На форуме кричать?

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299508)
в том числе. Если вам действительно интересна тема закона и его исполнителей.

Мне, например, тема закона и его исполнителей интересна лишь постольку, поскольку герои обсуждаемого сериала являются работниками милиции. Я полагала, что мы здесь собрались, чтобы говорить о драматургии сериала.

Ого 21.10.2010 00:35

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299564)
Ага, типа на Украине всё не так.

Разумеется. Вы думаете, почему там так серил популярен? Потому что все видят, насколько Украина более правовое гос-во, чем Россия. Подозреваемого по почкам? Да Вы что! Украинский мент даже не знает, где они расположены! Любуется ими только на деревьях по весне.

ЛавсториЛТД 21.10.2010 00:39

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 299568)
Потому что все видят, насколько Украина более правовое гос-во, чем Россия.

Я тоже подумала, что Украина "правовее", чем Россия, после просмотра серии, где Антошин предлагает взятку украинскому гаишнику, а тот не берет. Чё, правда что ли? :)

ЛавсториЛТД 21.10.2010 00:45

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от валентино (Сообщение 299519)
Так что Кирилла Юдина распинать надо не за аморальность "виртуального" Глухаря, а за то, что Кирилл взятки гаишникам дает.

Вы чего, валентино? Я б ему орден выдала за мужество и стойкость - сколько всего тут наслушался! И от меня в том числе. :confuse: Хотя его-то серии мне как раз понравились.

валентино 21.10.2010 00:57

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299575)
Я б ему орден выдала за мужество и стойкость

Нет-нет! "За Долготерпение" 1-ой степени! Кирилл все ждет-ждет, что хоть кто-нить про сериал начнет, уже и намеки дает про провисы в драматургии - а фиг там! То ли дело попиарится на "Глухаре"!

Слава КПСС 21.10.2010 00:59

Re: Глухарь
 
Цитата:

Сообщение от валентино (Сообщение 299546)
1.Глухарь отбил Коляну почки. Колян промолчал, Глухарь в шоколаде.
2.Глухарь отбил Коляну почки. Колян накатал заяву прокурору, Глухарь откупился. Глухарь без глазури, но на плаву.
3.Глухарь отбил Коляну почки, Колян накатал заяву прокурору, жители микрорайона в едином порыве вышли на митинг к прокуратуре. Глухарю трындец.

4. Глухарь и прокурор парятся по субботам с девками в бане и смеются с вашего митинга. :(

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299569)
Я тоже подумала, что Украина "правовее", чем Россия

Это если стоять лицом на юг :)


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot