Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Пожалуйста не надо передергивать. Я сказал Истинный Бог и Истинный человек - Богочеловек. А вы меня переполовинили и говорите "истинный человек"

А мы с вами истинные люди, но ни про вас, ни про меня нельзя сказать что мы боги, пусть даже и не истинные.

Одновременно и Истинный Бог и Истинный человек - это и есть Богочеловек. И в этом смысле Иисус Христос уникален.

Триста лет для той эпохи - это еще очень быстро. Кроме того, Богословы обсуждали этот вопрос и до Собора, Понимаете, то, что я ошибся и то, что вы не признаете Богословия еще не значит, что этот вопрос христианам был параллелен, они о нем ничего не знали и считали вообще иначе.

Да, Догмат перед принятием долго и упорно изучался и обсуждался. Кроме того вошел в традицию церкви почти сразу.

Имеется много свидетельств древних Отцов и учителей Церкви также о том, что Церковь от первых дней своего бытия совершала крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, как трех Божеских Лиц, и обличала еретиков, покушавшихся совершать крещение или во имя Отца и Сына и даже одного Сына, унижая пред ними Святого Духа (свидетельства Иустина Мученика, Тертуллиана, Иринея, Киприана, Афанасия, Илария, Василия Великого и других).

Впрочем, вы не признаете Священного Предания и святоотеческих документов.Однако, все эти люди весьма таки себе исторические личности, учителя первых христиан. И их свидетельства подтверждают, что еще до Никейского Собора Троица вполне признавалась христианами.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
325 не 400. Или я снова передергиваю! Кирилл Юдин имеет право на описки и ошибки, а я нет? Двойные стандарты, однако.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Это оскорбление. Для вас авторитетны только ругательные атеистические версии. Вы, между прочим, вообще ни одной войны, целью которой было бы насаждение веры не назвали.
А как понимает смысл термина религиозная война церковь, признавать не хотите. а называете его моим личным мнением. Это некорректно. Если я откажусь принимать все ваши аргументы только потому что они для меня не авторитены вы меня на части порвете.

Re: Гайд-парк
 

Как всё теперь стало понятно. :)
Во всяком случае нигде в Библейских "Письмах" они об этом не упоминают. Во как сильно волновало! Обрезание язычников - волновало, а триединство - не очень, как-то.
А что там изучать и обсуждать, если по Вашим же словам, это:
Это тоже какая-то НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика. :)

Re: Гайд-парк
 

А Вы и так ни одного не приняли. Коммунисты все, дескать, и лжецы. Про клевету и "подметные письма" я уже и не вспоминаю.

Вот, для начала...
П.С. Речь шла о религиозных войнах, а не о "насаждении". Термин "насаждение" я употребил применительно к атеизму, так как ни одна страна в мире не является атеистической и атеизм непременно потребовалось бы насаждать. Повторяю: речь шла о Религиозных войнах.

Re: Гайд-парк
 

Зато успешно молятся какой-то богородице, Николаю, и ещё нескончаемому списку святых усопших. И ниче, Господь не гневается, что Его вниманием обошли.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
А я что сказал? Вы хоть читаете?

Re: Гайд-парк
 

Что Вы лукавите так откровенно? Неужели Вы считаете, что я поверю, что Вы не слышали о крестовых походах или войне гугенотов с католиками?

Нате:
Список можно продолжать.
Вот наиболее яркие:
http://religion.ng.ru/world/2001-12-26/7_conflicts.html

Re: Гайд-парк
 

А где Вы об этом писали?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Ну на счет биения лиц - это вы сами выдумали, или у какого-то злобного противника вычитали. Не надо говорить неправду. Вы меня по кочкам понесли за ошибку. А сами просто говорите невесть что.

На Соборе, в частности, исследовались теории Ария. Или человеческим языком - арианская ересь. Арий не сдавался. Крепкий еретик был, очень грамотный и начитанный. Кроме того блестящий полемист. Он имел хорошую закалку Александрийской Богословской школы.

Напряжение спора достигло апогея и Святитель Николай Чудотворец, архиепископ Мир Ликийских ударил Ария по лицу. За такое поведение, кстати, Святитель был наказан - запрещен в служении.

Спор с Арием шел не о Троице. А о тринитарной ереси. Арий не отрицал Троицу. Он еретически учил, что Христос был сотворен, то есть низводил Бога Сына до положения твари.
По учению Ария, Сын Божий (Христос) — творениеБога, следовательно, не предвечен, то есть находится в подчинении Богу Отцу. Согласно Арию, Сын — первое творение Отца, посредник между Богом и тварью.

Судя по тому, что вы ( в ваших рассуждениях о посредничестве Христа в частности) повторяете именно арианские формулировки, учение Ария лично вам очень нравится и совпадает с вашим пониманием.

Однако, спор как мы видим, шел не о Догмате о Троице, а о понимании Догмата Арием. И массового побоища и мордобоя там тоже не было.

Был нелицеприятный случай, за который виновный, несмотря на заслуги понес наказание.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, А вы у уважаемого Кодо спросите, именно это он назвал моим частным мнением, я по физиологической необходимости в сне вынужден покинуть поле боя. Плохо соображаю, и как Евпатий Коловрат, не успеваю с чашею все войско обойти... Так что вы не осудите, что не нашел, не из неуважения к вам, просто нет сил.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,я не лукавлю. Я, просто попросил, чтобы они были названы.

О Крестовых Походах я говорил - моя любимейшая эпоха в истории!

А о гугенотских войнах добавлю, что - это настоящие религиозные войны. Люди (гугеноты) защищали именно свою веру, свое право на истину. Но, и католики не насаждали католицизм в этих войнах. Хотя не спорю. Отдельные попытки были.

Re: Гайд-парк
 

Признаю, простите. Ошибся. Говорю же, не успеваю с чашею все войско обойти. Вы, аки союзники на Малахов курган на меня бросились с таким количеством постов, что не от всего успеваю отбиться. Но не бойтесь. Отобьюсь.

Re: Гайд-парк
 

Я говорю общеизвестный и НЕсекретный факт, зафиксированный самими священиками. Если ВЫ, как очевидец тех событий, имеете иную информацию - ну что ж, я отступаю.
Мля, а о чём же? Меня с ног валит Ваша НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика.
Ну, разве это не спор о триединстве, вернее о состоятельности этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Набили лицо, и порешили, что это догмат. Вот и цена Ваших слов о догаматах.
То пишете, что враньё всё это, а теперь сами пишете, что били-таки лица. Я с Вас фигею. :)


И что это меняет?

Вот эти Ваши попытки выкрутиться, никак не добавляют авторитета ни Вашим словам, ни вере, которую Вы лукавством пытаетесь оправдать.
Вы лучше не спешите с чашей войско обходить. Подумайте сами, перед тем, как строчить.... из пулемёта. :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Коммунисты - наши братья. Они как и мы геваристы ненавидят капиталистов, но у нас разные взгляды на предмет и методы.

Но, я говорил о политических пристрастиях. А они здорово влияют на изложение материала. Конечно я не приму, как и вы доводы тех с кем не согласен.