Re: Глухарь
 

Это вообще не к сценаристам вопрос - разводить мизансцены.
Это только режиссёр, он отвечает за наполнение кадра. Не надо внутрикадровый монтаж взваливать на плечи сценаристов.
Уровень режиссёра во многом и зависит от такого умения.

Re: Глухарь
 

Не уверен, что дело сценариста расписывать жестикуляцию, когда она подразумевает естественное поведение героя. Пожалуй, когда герой Джима Керри во время бесседы прыгает на стол, сгибается пополам и говорит реплику, свесив голову между ног, - это стоит расписывать в сценарии. Но все поморщивания Глухарева...

Re: Глухарь
 

Ну давайте так... Джеймс Бонд, как писал сам Флеминг, был придуман как некое лекарство от скуки. Он не претендует на серьезное чтиво. В то время как Глухарь .... ну вы меня поняли)))
Антошина конечно не тренировали, он не Джеймс Бонд. Но насклько я помню его серии, где он внедрялся, внедряли его серьезные люди. И досье его из МВД убрали (не помню точно, как в кадре прозвучало) и заставили рапорт об уходе подать... Выходит, лопухи те, кто его внедрял. Вообще весь антураж его внедрения, как он показан в фильме, говорит о том, что внедряли его явно не на один день.
Поэтому мне и странно, что он под своей фамилией, имя-то можно было оставить, так часть делают. И квартира...
Вобщем я сильно сомневаюсь, что Антошин выдержал любую мало мальски серьезную проверку. Я не верю что в наши дни - введя в интернет его имя - нельзя было на него что-то накопать. Я не верю, что никто из его соседей, никто из дэза и т.д. - не в курсе того, что он является действующим сотрудником милиции.
И согласителсь - при не очень глубокой проверке его личности - косяки полезут. А у Сомова, как мы видим, на Антошина большие планы.
Сеню Тузика, вон, в Месте встречи... вообще фиг знает откуда в Москву выдернули... Ну и так далее.)))))))))

Re: Глухарь
 

Надпись внизу страницы:
Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 5 , гостей: 9)
Андрей Бам, Доберман

А три скрытых - это недремлющее око? )))))

Re: Глухарь
 

Насколько я понял, все началось с Карпова. Это он Антошина отправил на встречу. Туда - где не нужна серьезная легенда.
А вот при внедрении к Сомову... Либо в фсб - сплошь идиты, либо бандосы.
И еще кстати...
Позвольте усомниться в самом Антошине... Вот, любому из нас сейчас скажут... Парень, ты нужен родине, надо внедриться, но под своей фамилией. и жить будешь там же... Мне кажется, любой нормальный человек, а Антошин кроме всего прочего, уже и с навыками оперативной работы, он понимает где и куда его внедряют.... так вот... любой нормальный человек заповит - мне нужна нормальная легенда, меня в этом дворе каждая собака знает! Но он этого не делает. Чего-то у него с мозгами не то)))))))))

Re: Глухарь
 

Здрасьте-приехали! А мы тут чем занимались, когда говорили про характер главного героя, про авторскую позицию, про достоверность в художественном произведении и т.д.?
Директор, тут вы ошибаетесь. Говорили об этом. Я просматривала ветку с первых страниц, и именно поэтому начала свои инсинуации с реплики:
Ссоры предлагаю прекратить, а если уж продолжать, то более креативно - без оскорблений, с выдумкой, фантазией, подтекстом и т.д. Не забывайте о зрителях! Мы сценаристы или где? :)

Re: Глухарь
 

Директор, расслабьтесь, одно из этих "ок" - мое. :) И смотрит оно на вас вполне доброжелательно. А почему "скрытое" - я в душе "кошка, которая гуляет сама по себе": куда пошла, зачем пошла - никому не докладываю. :)

Re: Глухарь
 

Это Васю Векшина из тьмутаракани выдернули. Сенька Тузик был ссученым бандитом, давшим наводку на "Чёрную кошку".
Но. В том же самом фильме планируется внедрение Шарапова, выдумывается легенда, изменяется фамилия (имя оставляется родное - чтоб легче было) а квартиру ему не меняют...
Потому что операция краткосрочная - меньше суток - и такие предосторожности просто ни к чему.

Вот. Если даже легенда серьёзная не нужна, то что уж говорить о квартире...
Несерьёзная легенда - значит, несерьёзная операция. Несерьёзная операция - значит, несерьёзные бандиты. Тоже ведь им сначала усомниться нужно в личности Антошина, чтобы отправиться на поквартирный обход его соседей.

В общем, это косяк, конечно.
Но, небольшой, если планируется быстрая операция.

Re: Глухарь
 

И у вас, как и у Афигена, прошу прощения. И спасибо за ключевое слово "тут". )))

Боюсь, что здесь на это способны не все. )))

Re: Глухарь
 

Если это проговорено героями, то это не косяк.
Если не проговорено - косяк.
Но говорить детально не стану, не смотрел.

Re: Глухарь
 

Аналогично.
Причём сразу обеими. ))

Re: Глухарь
 

Тимс,
Позвольте, но то, что вы видите - это,так сказать, конечный продукт. Режиссер разводит мизансцены, разрисовывает их схемы и выполняет раскадровку.
Тут, лучше и точнее Директора не скажешь. Действие, описанное в блоках "описание действия" - это именно действие, а не мизансцена.

Кроме того, на мизансцену, наполнение и композицию кадра(а, это оператора компетенция) не редко оказывают влияние нетворческие факторы.

Лучше всех. на мой взгляд. написал об этом Сидни Люмет:

"Однажды я спросил Акиру Куросаву, почему в фильме "Ран" он построил кадр именно таким образом. Он ответил, что если бы камеру установили на дюйм левее, в поле зрения попал бы завод "Сони", а на дюйм правее -- был бы виден аэропорт: ни тот ни другой объект не вписывались в атмосферу XVI века, воссозданную в фильме. "

Re: Глухарь
 

Добераман, их нельзя сравнивать по другой причине: "бондиана" написана (снята) в остросюжетном жанре. "Глухарь" - социальная драма. К остросюжетному жанру не имеющая отношения. Это просто мимикрия.

Re: Глухарь
 

Не, ну вообще, должны конечно, отселять на другое жильё.
Но, и там можно "встрять" если бандиты устроят проверку. Подозрительным может показаться тот факт, что "внедрилу" никто из соседей не знает. А отмазка, что мол только-только хату тут купил - ещё и усилит подозрение:
- Это что, прям перед самым приходом в банду купил?

Так что, при планировании краткой операции, я бы выбрал всё-таки первый вариант: использовать старое место жительства, где соседи "внедриле" хотя бы кивать будут при встрече, приедь он туда с корешами-бандитами.
Ну, и разумеется, так проработать действия "внедрилы" чтоб бандюкам и в голову не пришло заподозрить, что он мент, и отправиться наводить об этом справки по соседям.

Re: Глухарь
 

Оператор, естественно, должен быть компетентен.
Но в конечном итоге за композицию кадра несёт ответственность режиссёр. Именно он должен указать оператору, что его не устраивает в кадре. Не случайно у операторов нет авторских прав на фильм.
Есть операторы, которые умеют поставить свет, и даже чувствуют композицию. Но они теряются, когда опытный режиссёр предлагают им снять так, как он хочет. Иногда говорят: "Ну и задачи ты ставишь..." А есть операторы, которые подхватывают идею и ТАК снимают, что вполне могут быть авторами.

Re: Глухарь
 

Речь не об этом.
Речь о том, что "работать" под своим именем несколько легче, чем под новым. Нужна немалая тренировка научиться откликаться на него. Особенно если тебе 30 лет, которые ты прожил под своими родными ФИО.

И опера и ППСники немало случаев расскажут, как глупо "горели" владельцы липовых паспортов с липовыми именами на банальной проверке документов:
- Фамилия?
- Сид... ой, Петров...
- Что?! Стоп! Как ты назвал?!

Re: Глухарь
 

А что Вы хотите - типичное окружение Директора. :happy:
Да Вы не так спрашивали. Надо было, как подобаеи воспитанному и выскокморальному, глубокоэтичному человеку заявить чтоз-то ипа "Юдин трамвайный хам и герои у него отморозь! Бей хамов, кто сомной! Баньте-меня, баньте! Во какой я смелый! Всё в лицо, птьфу на юдина!" И так далее, а так - это Вы просто трусость свою пкоазали. :happy:
Я бы ещё добавил: "чтобы исключительно безудержно и нескончаемо гнобить автора". Вменяемый, во всяком случае, не станет. Но есть некоторые "глубокоэтичные", "интеллигентные" "мудрые и высокодуховные", как видим. :)

Re: Глухарь
 

Директор,
Не могу с вами не согласиться. Потому что это так. Вопрос не в этом, вопрос в том, что роль оператора при этом, немаловажна. В конце концов, именно он непосредственно компонует кадр.

Помните, как Александр Сокуров снимал сам? За то, как были сняты некоторые кадры, операторам руки отбивают.

А, вот, это, просто, золотые слова. жалко, что не всегда встречаются такие операторы.

Re: Глухарь
 

Точно-точно. Вася Векшин, верно. Ошибся, признаю))))
А что касается Антошина... Ну, да... наверное, надо плясать от операции. Просто там так серьезно все начиналось... Операция, досье удалили, никаких контактов, рапорт на увал.... а я сегодня смотрю - бац! фамилия, бац! квартира... резануло, как говорится.
ну и фиг с ним. это же кино, а не документальный фильм. И не инстукция для служебного пользования))))
просто кино.

Re: Глухарь
 

Антошин чуть больше года, как вернулся с Украины. Сейчас он живёт в другой съёмной квартире. А теперь пусть каждый подумает над таким вопросом:
Всех ли своих соседей, особенно снимающих квартиру год-два, они знают? Где и кем работает? Если в квартире не проживает бабулька, выходящая каждый день на лавочку и не беседующая с вашей, а молодая бездетная семья - да нихрена никто о них ничего не знает в наше время, да тем более в Москве. Это раз. Опера, кстати, в форме на работе не ходят, а по их поведению, соседи их скорее за бандитов примут, чем за СМ.
Второе: никто, в подобных случаях, не меняет агентам имена - это ерунда полная. Не надо путать с пресловутой программой по защите свидетелей, где даже пластику делают порой. Вот данные из картотек и прочих баз данных зачищают при необходимости. Здесь их так же зачистили - этому целая серия посвещена "Никто".
Антошина выбрали именно потому, что он не засвечен в том районе, где проводится операция.

Ну ипоследнее. В задачу драматурга не входит создание инструкции по внедрению агентов в банду. Задача - поставить героя в сложную ситуацию, и заставить зрителя наблюдать, как он будет выкручиваться, "вставляя палки в колёса" герою.
Психолигизма в этой истории выше крышы. Есть всё: драм ситуация, альтернативный фактор, давление воременем... Поднимаются остро вопросы, какие в ПМ не всегда поднимаются - кто смотрел, тот понимает, что это так. Персонажи вполне мощные и харизматичные - попробуйте опровергнуть (это я не адресно, а в общем).
Вопросы, поднимающие историю героев на уровень общечеловеческих ценностей, как и социально значимые (остросоциальные) - присутствуют в избытке. Решение конфликтов далеко не банальные и не избитые. Морализаторства нет, но есть мораль.
Вот это гораздо важнее, ИМХО, чем подробные инструкции о том, как не проколоться внедренцу в банду.

Re: Глухарь
 

Да я понял, о чем речь. Ю.В.Андропов в Карелии был партизаном, потом переворот в Чехословакии, кажись, устраивал, а потом стал председателем КГБ. То есть всю жизнь работал в спецслужбах.

И вот после прочтения "Момента истины" ("В августе 44-го") велел помощнику срочно найти оставшихся в живых прототипов главных героев, чтоб их наградить... И был просто шокирован, поскольку оказалось, что никакой операции "Неман" не было и все это просто суперталантливая выдумка Богомолова.

Вы хотите, чтобы и в "Глухаре" так было. Не будет - потому что это требует использования специфических приемов остросюжетного жанра. А "Глухарь" - "бытовуха". И у него свое правдоподобие.

Re: Глухарь
 

[b]Директор[/
Позволю себе не согласиться.
мы я и мой муж, который до Глухаря как-то не жаловал подобные сериалы, сопереживаем герою именно потому. что он получился очень реальным. Не знаю, выдуманные обстоятельства или нет в фильме. но поданы очень правдоподобно. параллельно смотрю Бандитский петербург. который на сегодня безнадежно устарел в сымсле принципов главного героя...плохо это или хорошо? Не знаю. глухарь именно таков какой он есть - реален со всеми своими нарушениями закона...кстати, мне очень Карпов нравится...Он честен в своих грехах. искренен.
А вот претензия - Глухаря в сериях становится все меньше- какой же он главный герой? И Зиминой совсем нет...

Re: Глухарь
 

Пауль Чернов согласен с вами.
"Деццкий сад, штаны на лямках".
Можно еще плачущего большевика вспомнить. )))
Не надо меня провоцировать на обнародование мнений и от более серьезных товарищей.

Re: Глухарь
 

Я хочу?
Я не хочу. Я напротив, пишу, что вещи, на первый взгляд кажущиеся косяками - при ближнем рассмотрении таковыми и не являются.

Re: Глухарь
 

Вот здесь, в принципе, подпишусь под каждым словом. Инструкции никому не нужны, это правда.
Но без отсыла к Глухарю добавлю только, что кино, как и жизнь, состоит из мелочей. Одна мелочь - может все перевернуть с ног на голову. Например, чужая заколка, которую жена нашла под вашей кроватью или случайное опознание агента во время секретной операции.... мелочь - и все пошло не так, как планировалось...
Поэтому с одной стороны, сценаристу не нужно писать инструкцию. С другой - ему нужно так выстроить события, чтобы на экрана все казалось правдоподобным. Чтобы в дальнейшем показать решения конфликтов не банальные и не избитые. Если у зрителя с самого начала возникнет недоверие к фильму (неважно что за проект) то и смотреть на дальнейшее развитие сюжета, они будет соотвественно.

Re: Глухарь
 

Ну, и это тоже.
Я в последнее время за сериалом не слежу - некогда телевизор смотреть. Потому Антошина запомнил ещё ГАИшником, и предположил, что единственный прокол мог быть на старом месте жительства, если соседи видели его в форме.
Ну, а коль он год до внедрения вообще жил на Украине (и это можно проверить), а теперь живёт в съёмной хате - то какие претензии к не сменившемуся жилью?

Re: Глухарь
 

Чё это не надо? Народ хочет знать своих героев!
Или хотя бы их мнения. Чувствую, там ещё много смешного есть, у вас в личке :happy:

Re: Глухарь
 

Мстить за убийство родителей - это уже устарело?

Re: Глухарь
 

Я несколько раз снимал квартиру в Москве. В разных районах. И знаете. что самое удивительно, каждый раз ко мне приходил участковый, и вежливо так интересовался, а чего... а зачем... а сколько жить собираюсь.... А можно паспорт посмотреть?... ну и так далее....
Ладно... мы сейчас это.... до мышей...))))))))

Re: Глухарь
 

Ничего не помешает рассказать участковому заготовленную "легенду".

Re: Глухарь
 

Как человек, который часто меняет место жительства, могу сказать, что постоянные жильцы дома испытывают повышенный интерес к "новеньким". Независимо от того, снимает новенький квартиру или купил. Это и понятно: будет ли новый жилец шуметь? Не наркоман ли он? Есть ли маленькие дети? Собака, которая, не дай бог, будет лаять? Что за гости к нему ходят? Каково его материальное положение (просто из любопытства или в смысле перспектив содрать деньги на ремонт подъезда вскладчину и т.п.) При переезде хоть 1 из постоянных жильцов да окажется случайно у подъезда в тот момент, когда грузчики выгружают мебель-скарб нового жильца. Просканирует всё взглядом и позже перетрёт это с другим соседом, а тот - с третьим и т.д. Всегда найдется любопытная бабулька, которая при встрече на лестнице доброжелательно спросит: "Надолго ли к нам? А муж где работает? А вы сами?" Т.е. через год, а уж тем более два, соседи знают о новеньком всё, что им нужно. Хотя сам он может пребывать в иллюзии, что его жизнь никого не касается. :)

Re: Глухарь
 

Выровняется - Аверин был занят, и не мог в полную силу принмиать участие в съёмках. К тому же я давно хотел Рожкова вывести на передний план (это кстати, разрушает бредятину о "продюсерском проекте", которую тут один персонаж втирал, аргументируя успех сериала исключительно раскруткой именно Аверина - типа сценаристы только чёткие инструкции продюсера расписывают, и сами там по-ути ничего не делают особенного :) и т.д.)
Мой продюсер вообще до конца не знал, что там я напишу, о чём будет история и о ком, и чем закончится до самого последнего момента. Не лез и не мешал работать совершенно, за что ему огромное спасибо (и за доверие, конечно).
Одна лишь установка - герои должны остаться живыми и сохранить свой статус (но это чисто техническое требование - пишут же сразу много авторов).
С Ильёй, полностью занятом на других проектах, я утвердил лишь общую линию - по-сути пояснил, что я хочу сделать в принципе. Всё уложилось в несколько строк в "аське".
Так что пусть кое-кто лопнет от злости и бессилия перед фактами, обличающими его ложь и высокоменрную глуость - уровень доверия к авторам на Глухаре просто запредельный. Никто ничего им не диктует и не указывает. Инструкций не рассылает. Редактура - бережная и крайне щадящая авторский текст.
Ну и какой это продюсерский проект, после этого? (это к тем, кто в теме, о чём я) :)

Re: Глухарь
 

Хотел ответить... но пост выше - в точку)))

Re: Глухарь
 

А жена ей в ответ:
- Да в милиции работает. А давеча тут в банду внедрился. Потому, временно сюда вот переехали.
Так что ли?

Re: Глухарь
 

В точку!))))))))))))))))))

Re: Глухарь
 

Ну, я прямо зауважал американцев. Совсем,как мы.

Re: Глухарь
 

Ок! И что они могут каазать про Антошина? Не шумит, детей нет, в Гости практически никто не ходит. Матреиально - средненько обеспечен. Совершенно сереьнкий человек.
И снова - что они могут узнать про Антошина по этим данным? Да ничего, что может заинтересовать бандитов.
У меня в подъезде нет таких бабулек. Я никален?
Ок! И что они могут знать об Антошине в конкретном случае? Сомневаюсь, что он каждому встречному рассказывает о своём прошлом.

Re: Глухарь
 

А еще хуже когда наоборот. В "Русском дубле" есть серия, в которой бывший опер и его сосед-экс-уголовник минут 10 старательно ботают по фене. А потом в квартиру врывается действующий опер. И экс-опер говорит ему, что "квартиру вора ограбили"! Имея в виду "обворовали". Для обывателей нормально. Для уголовников-юристов все равно как для врачей перепутать анус с глазом))) И этот жуткий ляп не заметил никто - ни редактор, ни режиссер, ни зрители.

Re: Глухарь
 

Допустим, ничего не ответит. Но этим только подстегнет любопытство. А бабулька - это вам не Глухарев! :) Она не за деньги работает, у нее личный интерес. Плюс куча свободного времени и целый аппарат осведомителей в лице таких же, как она, любопытных и налюдательных бабушек у подъезда.:)

Re: Глухарь
 

Как человек, который часто менял место жительства - могу утверждать ровно обратное. При частой смене жильцов в съемных квартирах - постоянные жильцы испытывают к "съемщикам" либо неприязнь: "а вот прошлые у нас такое вытворяли...", либо, что гораздо чаще - полное равнодушие. Особенно если речь идет о многоквартирном доме, а не о трехэтажке на окраине.
Молча кивнул при встрече, прошел мимо - и все дела. Даже в лицо толком запомнить не могут, вечно спрашивают: "Вы к кому?"