Клуб сценаристов

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

Нарратор

21.10.2010 18:15

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299782)

Допустим, ничего не ответит. Но этим только подстегнет любопытство. А бабулька - это вам не Глухарев! :) Она не за деньги работает, у нее личный интерес. Плюс куча свободного времени и целый аппарат осведомителей в лице таких же, как она, любопытных и налюдательных бабушек у подъезда.:)

И что она сможет разведать полезного для бандитов, если Антошин на квартиру будет только приходить переночевать?

валентино

21.10.2010 18:15

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 299776)

Сообщение от ЛавсториЛТД
Всегда найдется любопытная бабулька, которая при встрече на лестнице доброжелательно спросит: "Надолго ли к нам? А муж где работает?
А жена ей в ответ:
- Да в милиции работает. А давеча тут в банду внедрился. Потому, временно сюда вот переехали.

В реальности все намного смешнее.

Случай 1-ый. Году в 80-ом на "Привозе" в толпе сотрудник КГБ встречается с женщиной-агентом. А тут его жена яйца покупает. Крики-вопли, все яйца - на голове агента.

Случай 2-ой. В том же году другой сотрудник одесской ЧК идет по двору вечером. А его жена из окна на весь двор вопит: "У всех мужья как мужья, дома телевизор смотрят, а у тебя как ни вечер, то конспиративная встреча, то оперативная комбинация!"

Доберман

21.10.2010 18:16

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от валентино (Сообщение 299780)

А еще хуже когда наоборот. В "Русском дубле" есть серия, в которой бывший опер и его сосед-экс-уголовник минут 10 старательно ботают по фене. А потом в квартиру врывается действующий опер. И экс-опер говорит ему, что "квартиру вора ограбили"! Имея в виду "обворовали". Для обывателей нормально. Для уголовников-юристов все равно как для врачей перепутать анус с глазом))) И этот жуткий ляп не заметил никто - ни редактор, ни режиссер, ни зрители.

Это ладно... У меня в одной из новелл сериала - когда опера берут вооруженного бандита на квартире, и значит загнали паршивца на кухню, и как давай ему кричать: Ствол на землю! Ствол на землю! И ведь никто тоже ничего не заметил))))))))))))))))))))))))

ЛавсториЛТД

21.10.2010 18:19

Re: Глухарь

Доберман, ну это не ляп, я считаю - ситуация напряженная, в такой вряд ли будешь слова подыскивать.:)

Нарратор

21.10.2010 18:23

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от валентино (Сообщение 299786)

В реальности все намного смешнее.

Бывает.
Но в данном случае, речь идёт ведь не о внедрённых в банду сотрудниках.
Речь идёт о непрофессионалах - в первом случае сотрудник КГБ засветил свой оперативный источник (святая святых, чьи имена не сообщаются даже руководству).
Глупее и страшнее было только в Чечне в перерывах между войнами 90-х, где оборзевший капитан милиции стал вызывать агентов... прямо в отдел, средь бела дня.

Доберман

21.10.2010 18:23

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299788)

Доберман, ну это не ляп, я считаю - ситуация напряженная, в такой вряд ли будешь слова подыскивать.:)

Ага. Я потом поразмыслил и сам себя так же оправдал)))))

Нарратор

21.10.2010 18:25

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299790)

Ага. Я потом поразмыслил и сам себя так же оправдал)))))

Можно было обыграть в комедийном стиле. Типа, один опер другому, уже после захвата:
- Слышь... А где ты там землю-то увидел?!

Доберман

21.10.2010 18:28

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 299792)

Да все можно, конечно. Я просто когда уже готовую серию увидел, поздно было чего-то переделывать. Думаю, ну что за бред... полез в сценарий... нет, земля у меня в тексте присутсвует. Стал думать, а чего режиссер... чего актеры... ну и тоже подумал, что решили - что так и надо. типа ситуация напряженная....)))))
А вообще - косяк. Если бы он объяснялся... вот как вы предложили, супер, кстати. тогда да. Все сходится. А раз объяснений - нет... увы. косяк.

Кирилл Юдин

21.10.2010 18:42

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299794)

А вообще - косяк.

Да вообще не косяк. "На пол", "на землю" - какая -нафиг азница в данном случае? Менты че, линвгисты, что ли на экзамене?

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299794)

Если бы он объяснялся...

Тогда это действительно выглядело бы глупее. За исключением случая, если бы среди них был персонаж - зануда лбитель лингвистики.

Доберман

21.10.2010 18:47

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299798)

Да вообще не косяк. "На пол", "на землю" - какая -нафиг азница в данном случае? Менты че, линвгисты, что ли на экзамене?
Тогда это действительно выглядело бы глупее. За исключением случая, если бы среди них был персонаж - зануда лбитель лингвистики.

А при чем здесь лингвисты? Совсем не при чем. Вот человек смотрит кино. И он видит, как человеку, который находится в квартире - кричат "ствол на землю". Если эту "землю" не обыграть гэгом, зритель это будет считать ошибкой актера, режиссера, сценариста в конце концов.

ЛавсториЛТД

21.10.2010 18:56

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 299776)

А жена ей в ответ: - Да в милиции работает. А давеча тут в банду внедрился. Потому, временно сюда вот переехали. Так что ли?

А вот нечего хихикать. По словам Кирилла Юдина, Антошин до внедрения в банду прожил на этой квартире год-два. А вовсе он не переехал туда после внедрения. И теоретически (!) за эти год-два какая-то бабулька могла подгрести к Насте с таким вопросом. (я так поняла, у Насти с Антошиным любовь продолжается? И сответственно, она наверняка часто бывала у него.) И что бы помешало Насте ответить бабульке, что ее парень работает в милиции? Настя девушка добрая, приветливая, вряд ли отшила бы бабульку за такой вопрос, да и врать ей нет резона.
Конечно, я чисто теоретически(!) это предполагаю. Такого разговора могло и не быть. Но ведь, с равной долей вероятности, он мог и быть! Поэтому то, что внедренного Антошина оставили жить на прежней квартире мне кажется, как бы помягче сказать... неожиданным.

Анатолий Борисов

21.10.2010 19:06

Re: Глухарь

Котофей,

Цитата:

Про милицейскую практику писать недосуг, но, смею заверить, она существенно отличается в лучшую сторону - опять же, если судить по вашему сериалу.

Это Вас сажать не пробовали. Повезло Вам.

Нарратор

21.10.2010 19:29

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 299801)

И теоретически (!) за эти год-два какая-то бабулька могла подгрести к Насте

Могла.
Но, при составлении "легенды" и такие вещи разумеется учитываются. "Внедрило" вполне может сказать своим новым корешам:
- Канал пару раз под мента.
или
- Для соседей я мент. Чтоб не косились на мои ночные возвращение и прочие неудобства бандитского житья.

Повторюсь: новая квартира нового члена банды вызовет куда больше подозрений у коллег-бандитов.

сэр Сергей

21.10.2010 19:39

Re: Глухарь

Нарратор, я не знаю, как там в разведке МВД, но думаю, что принципы, в общем, везде одинаковы.

У моего друга есть приятельй(я его тоже знаю, но шапочно) - ныне полковник, работает в Москве.

В 90-е, он однажды позвонил, чтобы просто поздороваться. Типо, проездом в наших пенатах. Встретится категорически отказался - немогу и все, так и сказал.

Так, вот, только пару лет назад, причем случайно стало известно, что тогда он работал под прикрытием и был у нас как представитель московских бандитов.

А, вообще, внедрение..., разведчики говорят - "инфильтрация", дело тонкое. Тут так все запутывается, чтобы ни одна собака не догадалась откуда человек на самом деле взялся.

Граф Д

21.10.2010 19:47

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299756)

Я не спорю, но зритель же обращает внимание на нестыковки и задается вопросом. И если ответа не находит, теряет доверие.
Я бы, собственно, не писал бы ничего, но вижу, что здесь начали обсуждать внедрение Антошина в банду, а ко мне как раз вчера сестра подошла и говорит (она знает, что я сижу на форуме, где есть сценаристы "Глухаря") - "Я не понимаю, как так - Антошин внедряется в банду, там такой крутой главарь-бандюган, он и заводы держит в руках и что-то там еще. Антошин внедряется под своей фамилией, рассказал бандиту о своей девушке, но этот крутой бандит почему-то не смог выяснить то что Антошин работает в милиции? Говорит своим - "я его проверил"! Как же он его проверил?"

сэр Сергей

21.10.2010 19:57

Re: Глухарь

Граф Д,

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 299809)

Антошин внедряется под своей фамилией, рассказал бандиту о своей девушке, но этот крутой бандит почему-то не смог выяснить то что Антошин работает в милиции? Говорит своим - "я его проверил"! Как же он его проверил?"

С одной стороны, с вами нельзя не согласиться - деталь яркая. Но, на столько ли она важна для сюжета? По моему, эта нестыковка из тех нестыковвок, которыми, в принципе, можно пренебречь.
История-то захватывает.

Афиген

21.10.2010 20:17

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Тимс (Сообщение 299721)

Почему в кадре нет действия. Стоят - разговаривают, сидят - разговаривают, лежат - разговаривают. Стоят с автоматами - разговаривают. Даже без жестикуляции.

Потому что это российское телекино. Сколько раз было: придумаешь сцену, решишь ее (в том числе и пластически), а потом смотришь - тот этому говорит, а этот тому отвечает... :)

Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 299724)

Это вообще не к сценаристам вопрос - разводить мизансцены.

Вопрос к сценаристам - что делают персонажи в кадре помимо того, что разговаривают.

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299727)

Джеймс Бонд, как писал сам Флеминг, был придуман как некое лекарство от скуки.

Забавно. У меня с самого детства он ничего, кроме скуки не вызывает. :) До конца досмотрел лишь одну серию - с Дениэлом Крэйгом.

Странница

21.10.2010 20:26

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 299756)

Ну ипоследнее. В задачу драматурга не входит создание инструкции по внедрению агентов в банду. Задача - поставить героя в сложную ситуацию, и заставить зрителя наблюдать, как он будет выкручиваться, "вставляя палки в колёса" герою.
Психолигизма в этой истории выше крышы. Есть всё: драм ситуация, альтернативный фактор, давление воременем... Поднимаются остро вопросы, какие в ПМ не всегда поднимаются - кто смотрел, тот понимает, что это так. Персонажи вполне мощные и харизматичные - попробуйте опровергнуть (это я не адресно, а в общем).
Вопросы, поднимающие историю героев на уровень общечеловеческих ценностей, как и социально значимые (остросоциальные) - присутствуют в избытке. Решение конфликтов далеко не банальные и не избитые. Морализаторства нет, но есть мораль.
Вот это гораздо важнее, ИМХО, чем подробные инструкции о том, как не проколоться внедренцу в банду.

Кирилл, вот можно там прикапываться к каким-то моментам, находить несостыковки, пытаться выдвинуть свои версии, как лучше было бы...Но все это так вторично, когда увлекает сюжет. У Вас получилось создать такую историю, которая изначально и до самого конца держала в напряжении. Внедрение Дэна к Сомову - это целый мини-сериал. Здесь каждый проявил себя, Вы создали такие интересные персонажи - Катя, Сомов, Егор... Я, конечно, только зритель, и мне, наверное, не по праву тут кого-то критиковать, но когда люди придираются к каждой мелочи и несостыковке, обидно за авторов, создающих творения, честное слово..И молчать сложно.:(
ОЧЕНЬ бы хотелось увидеть Катю Сомову еще подольше, но я так понимаю, история закончена...? Да и Егор такой неоднозначный вышел, интересный. Как-то так привыкли к этим героям...жалко с ними расставаться. :confuse:

Доберман

21.10.2010 20:31

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299818)

У меня с самого детства он ничего, кроме скуки не вызывает. :) До конца досмотрел лишь одну серию - с Дениэлом Крэйгом.

Справедливости ради скажу, что Флеминг имел в виду книги, а не кино. И есть у меня такое подозорение, что он имел в виду - свою собственную скуку. И я, увы, нового Бонда-Крейга не принял... Лучше Коннери и Мура, увы, уже никого не будет.

БариХан

21.10.2010 20:46

Re: Глухарь

Сейчас я скажу удивительную для себя вещь:
Не мешайте ребятам. Пускай пишут. Всему своё время. Тем, кому Глухарь не нравится в меньшинстве. Мне не нравится. Про типажа Глухарёва я где-то уже писал. Но это не повод высмеивать Глухаря. Сто лет ему жизни! Удачи, ребята! Давите до отказа! Надо как-нибудь посмотреть, чтобы быть в курсе и поддержать беседу. Не трогайте сценаристов Глухаря - они! нашли своего зрителя, слава Богу. Даст Бог найти и нам, ну, хотя бы среди тонкой прослойки общества, которая почему-то последнее время перестала включать TV.

БариХан

21.10.2010 20:48

Re: Глухарь

Я без сарказма, искренне.

Афиген

21.10.2010 21:15

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299821)

Справедливости ради скажу, что Флеминг имел в виду книги, а не кино.

По-моему, читать про Джеймса Бонда - это все равно, что танцевать под Николая Баскова.

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299821)

И я, увы, нового Бонда-Крейга не принял...

Я то принял. И даже серию до конца зазырил. В отличие от прочих.

Агния

21.10.2010 21:15

Re: Глухарь

БариХан, это не обязательно разные люди, Евгений - ваши зрители и зрители Кирилла.

Доберман

21.10.2010 21:20

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299828)

По-моему, читать про Джеймса Бонда - это все равно, что танцевать под Николая Баскова.

Я то принял. И даже серию до конца зазырил.

На вкус и цвет, как говорится)))))
Для меня Джеймс Бонд именно в плане книг в свое время был чем-то сродни... "Джину Грину - неприкасаемому". "Джин Грин", понятно дело, круче, но ... у этих книг много общего. Их нужно воспринимать либо совершенно серьезно - и это будет одна история. Либо - искать иронию в каждой строчке - и это будет другая история.
В любом случае... Бонд - это бренд завоеваший мир. Факт.

Афиген

21.10.2010 21:24

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299831)

Бонд - это бренд завоеваший мир. Факт.

Отвалите на "Глухаря" такие деньжищи - он тоже мир завоюет. :)

Доберман

21.10.2010 21:32

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299832)

Отвалите на "Глухаря" такие деньжищи - он тоже мир завоюет. :)

Ну, вот, не надо... Глухарь, как тут сказал Илья Куликов, это... социальная драма, если не ошибаюсь. А Бонд, это... как можно их сравнивать? Стоп. Вы шутите? Да?...

Афиген

21.10.2010 21:51

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 299835)

Вы шутите? Да?

"Я и сам шутить не люблю. И когда другие шутят, не смеюсь".

БариХан

21.10.2010 21:52

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299829)

БариХан, это не обязательно разные люди, Евгений - ваши зрители и зрители Кирилла

Я что-то в последнее время ничего не понимаю, даже себя.

БариХан

21.10.2010 21:56

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299837)

Я и сам шутить не люблю. И когда другие шутят, не смеюсь

Тут я Вам руку с удовольствием пожму. Отвали Глухарю уйму денег... Эх, да что говорить. Надо бы Глухаря в Англию засылать. Пускай диссидентов в сортире "мочит".

Агния

21.10.2010 21:58

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 299838)

Я что-то в последнее время ничего не понимаю, даже себя.

ну так - самое интересное непознанное - мы сами..)

АннаАнна

21.10.2010 21:59

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от эммина (Сообщение 299760)

И Зиминой совсем нет...

Тоже не понимаю,куда она из сериала подевалась,о ней только упоминают и практически не показывают...

Доберман

21.10.2010 22:01

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299837)

"Я и сам шутить не люблю. И когда другие шутят, не смеюсь".

Так. Шутки шутками. А старого доброго Джеймса Бонда - в обиду не дам. Крейг - сопляк по сравниею с Шоном Коннери и Роджером Муром. Уровень Крейга .... ну вот "Глухарь". В Бонда его по ошибке явно взяли:):):)

БариХан

21.10.2010 22:02

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 299839)

Пускай диссидентов в сортире "мочит".

А что? Именно! В общественном лондонском туалете напротив камер слежения: мокнуть какого-нибудь кекса в бочок и кроссовки на память снять. По пути, конечно, кроссовки бомжу отдать из бывшего Союза, и с лёгкой совестью на Родину. Бомжа, как террориста от ФСБ в оборот! Не надевай, падла, кроссовочки Бонда. Но это уже другая история.

БариХан

21.10.2010 22:07

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299840)

ну так - самое интересное непознанное - мы сами.

Самого главного глазами не увидишь».
Антуан де Сент-Экзюпери
Разве почувствуешь... О, я всё чувствую! Кроме Вас.

Агния

21.10.2010 22:20

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 299844)

смутили...

БариХан

21.10.2010 23:03

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299847)

смутили.

Я сам смутился. Глухарните меня! Парни! Влюбчивый я еси!

Агния

21.10.2010 23:13

Re: Глухарь

БариХан, придет Кирилл - надает по шапке за флуд))
И будет прав.
Мечты - хорошо бы проиграть Глухарева с Антошиным не на их территории, но так, чтобы они выпутались с блеском, успехом, остроумно. Это было бы приятно)
А то много драмы, надрыва, смерть рядом.
Зрительское пожелание)

БариХан

21.10.2010 23:20

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 299860)

не на их территории, но так, чтобы они выпутались с блеском, успехом, остроумно.

Пожалуйста. Пускай их на переподготовку пошлют на полицейских. Кирилл! Дарю!

Сашко

21.10.2010 23:25

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 299828)

По-моему, читать про Джеймса Бонда - это все равно, что танцевать под Николая Баскова.

Как-то прочитал 3 романа о Бонде. Фигня полная, скукотища. Сам Бонд в романах и кино диаметрально разные персонажи. В романах у Бонда масса помощников, которые за него всё делают. Сам же Бонд лежит на диване, курит бамбук. Большер читать Бонда не буду. А с Крейгом и смотреть не хочется.

БариХан

21.10.2010 23:30

Re: Глухарь

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 299868)

Большер читать Бонда не буду

Большер не потребуется! Бонд внедряется в московскую милицию за откат, ценою в половину зарплаты на первых порах.

Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.

Страница 84 из 97

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице