Re: Гайд-парк
 

Кодо,иду спать. Но не сомневайтесь. Я все обосную!

Re: Гайд-парк
 

На том и решили. Все вопросы исчерпаны. Спасибо.
Ну да, примерно такой же ребячьей логики и придерживались в последствии инквизиторы - назвал оппонента в споре еретиком и можно убивать. Че церемониться с сатанистом?
Разумеется. :)
Да, да. Это же бесспорно и очевидно. Угу. Зачем думать? Думать - от Дьявола! Жопу кверху, лбом об пол - и вся недолга. Лоб же только для этого и годится. Я всё понял. Спасибо за науку.
О! Ещё и иконологи есть! Эти уж точно от Бога.
Ну разумеется - вы ж, православные, святее всех святых, тут без базара.
Беда в том, что я с этим и не спорил особо - смысл был в ином. Перечитайте, что я написал ещё раз, если интересно.
А должен был к фантазиям старых маразматиков-толкователей. Я всё понял.
Куда уж мне-то. У меня нет мистического опыта общения с потусторонними силами... слава богу, пока ещё нет.
Я так и знал, что рак, чуму, оспу, холеру и прочие прелести даровал нам Любящий Заботливый и Сострадательный Отец. За что Ему огромное спасибо.
Я всегда знал, что Он - тщеславный садист и маньяк, для которого нет ничего слаще, чем несмолкаемый хор полоумных, вечно восхваляющих Его. Этот момент в обетованном раю меня обо пугал - боюсь это заунывное блеяние просто с ума сведёт и будет реальной вечной мукой.
Невнятный текст внятно ни о чём говорить не может.
Ещё лучше.
Я не спорю, я лишь вижу, что как минимум этот ангел - дебил. Но это настораживает.
Ясно конечно, что Бог этот - фуфло на самом деле, какой-то смертный мужик, без знания джиу-джитсу и анаболиков со штангами, трындюлей надавал по самые нехочу, да ещё и выкуп выторговал за освобождение. И как не придушил вовсе, вот бы Ницше возрадовался и озадачились иные.
Как я понял признающие триединство видят разницу в том, что ипостаси, это Отец, Сын и Дух. А суть их в том, что все они - одно неделимое целое.
На других примерах этот принцип не срабатывает или называется иначе, например - роль, социальный статус. Отец, сын, внук, директор компании - ипостаси. А суть - Иван Иваныч, у которого есть ребёнок, жена, родители и руководящее место в компании.
И ещё логика, которая вся от Дьявола. А так - всё нормально с наукой. :happy:
Нет, после этого утверждения серьёзно разговаривать на эту тему я лично не могу.

Re: Гайд-парк
 

Так православные священики называли немецких солдат - "людьми Бога". А коммунистов - "антихристами". Так понятнее?
-------------------------------
Ну, да... Атеисты жгут ученых на кострах, запрещают их теории, если они не соответствуют Священному писанию, ну и так далее...
Вот поэтому наука и сопротивляется. Поскольку использует другие методы познания мира.
-------------------------------
О религиозных войнах.
---------------------------------
Вы о чем вообще?!.

Re: Гайд-парк
 

Да не, уже не нужно... Кирилл Юдин уже это сделал.:)

Как же они делят неделимое... Э-э-э, впрочем нет, хватит с меня. Логика, она от дьявола...
Пойду помолюсь лучше... В надежде, что смилуется надо мной и коснется меня великий ЛММ своим вермишельным щупальцем. rAmen.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Далеко не все Православные, а вполне конкретные люди, которые заблуждались.

А, вы, в свойственной вам манере, делаете обобщающие оргвыводы на основании заблуждений отдельных людей.

А что вы нашли в моем утверждении криминального? Я, действительно говорил, что Крестовые Походы в Святую землю не имели цели - насаждения Христианства, а имели цель - освободить Гроб Господень, Иерусалим и Святую землю от мусульман.

Это действительно правда. Религиозные войны были и в Буддийском мире и Мусульманском и, даже среди Индуистов. Что тут такого?

По моему, все логично. Если на войне вести себя миролюбиво, то, в лучшем случае попадешь в плен. В худшем - убьют. А на некоторых войнах и попадание в плен страшно.

В чем криминал-то? Поясните, пожалуйста, уважаемый Кодо.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Нет, нужно. Потому что могут подумать, что я сдался. А это не так!

In nomine Patris et Filii et Spiritus sancti. Amen.

Не передергивайте. Логика - это нормально. Но, когда логика используется не по назначению, а, как орудие чтобы "Гармонию алгеброй измерить", вот это от дьявола.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Не утрируйте, пожалуйста, логика - это нормально. Но, когда используется для изощрений в богохульстве - это от дьявола. Арий изощрялся в учении, которое оскорбительно по своему содержанию.

Что вы знаете об инквизиции кроме мифов? Многие инквизиторы старательно исследовали дела и осуждали человека только тогда, когда были найдены неопровержимые доказательства.

Что касается Соборов, и, в частности, Первого Вселенского, то, как известно, никто никого не жег. Арий умер своей смертью. Никто его не жег. А, если он еретик, точнее ересиарх то это факт бесспорный.

Но не надо утрироровать и распространять католические злоупотребления на всех, да еще и во времени.

Осудили как еретика - и что тут такого? Обычная практика: человек заблуждается, впал в ересь - его осудили - он осознал, покаялся - на него наложили епитимью - прошел и все - трудись дальше на благо людей и во славу Господа.

Ничего страшного, если обнаружилось заблуждение.

Это был эмоциональный взрыв. За что Святого наказали. Чего же еще надо?

Вот именно, думать! Святые отцы, как раз и призывали думать. Но, именно думать, а не изощряться в логических построениях. Думать, глубоко разобравшись в сути вопроса.

Но, иногда, мысль надо останавливать - она мешает, и, остановив, осознается истина.

Естественно. Есть еще и дисциплина Богословие иконы. Вот, к примеру, Троица Рублева - целый Богословский трактат.

Я не говорил, святее. То, что человек православный, еще не делает его святым, равно как и монашеское состояние и сан священника не превращают человека в святого.

Просто, Православие есть незамутненная нововведениями вера, которая в неизменном виде сохраняется с древних времен.

А я перечитал. Просто вы пытаетесь логически низвести Бога до человеческих аналогий.

Каждая ипостась обладает своим Ликом, что тут непонятного? В чем противоречие? Мы же с вами говорили, что Сын, действительно не являл Лика Отца.

У каждой Ипостаси еще и личность есть. Все нормально. То есть у каждой Ипостаси свой Лик и личность - часть Единой личности Единого Бога.

Что ужасного-то?

Для чего оскорблять людей. Вы бы разобрались сначала. Многие Богословы, прославившись на богословском поприще были молодыми людьми с блестящим образованием, кроме того, они обогатили и мировую философию.

Согласитесь, стать уважаемым на все времена философом - для маразматика не достижимая задача.

То есть - обругать людей и их мысль - аргумент в споре, доказывающий, что обруганные люди не правы.

Вы справедливо возмущаетесь инквизицией. Но, в отличие от вас, инквизиция, по крайней мере, следствие проводила. А вы назвали маразматиками - вот оно доказательство!

Не беда. Отсутствие мистического опыта - всего лишь факт. Еще не вечер. Появится опыт. Если не отвергать его.

Господь попускает за грехи наши. И деятельность дьявола господь попускает, дабы не принуждать человека.

На счет ругательств:

Бог поругаем не бывает!

А ада и Рая не существует. Рай и ад - понятия относительные: близко от Бога душа - Рай и Свет Божественной любви согревает ее, далеко от Бога - ад, и Свет Божественной любви(а не адский огонь) жжет совесть и душа мучается от сознания того Чего себя лишила.

Не понятен текст. Можно посмотреть икону Рублева.

Но об этом написано.

Вы же не сильны в ангелологии, почему вы так говорите?

«И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Бытие 32:28).

Я благодарю Бога за такого отца веры, как Иаков. Через воспитание, которое Бог дал Иакову, я вижу, что Бог с великой милостью воспитывает каждого гордого грешника и превращает гордых грешников в скромных людей Бога и источники благословения.

Иаков многое делал своими силами. Он, имея духовные амбиции, получил от Исава первородство, а затем и отцовское благословение. Когда Иаков пришел в дом Лавана, он усердно трудился ради Рахили и терпел унижения. Он усердно трудился, чтобы обуздать свой дом и в конце концов стал очень богатым. У него также было две жены, две наложницы, 12 сыновей и одна дочка. Затем он боролся с хитростью Лавана, чтобы уйти от него не с пустыми руками. В конце концов он смог все преодолеть и наконец пришел к границам Едома. Теперь он должен был вернуться домой и встретиться с Исавом, которого он когда-то жестоко обманул. После того, что он сделал с Исавом, наверное Иакову было не только страшно встречаться с Исавом, но и неудобно. Сейчас обстоятельства принудили Иакова прийти к Богу в сердечной молитве.

«И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе! Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана. Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми. Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества» (Бытие 32:9-12).

В этой молитве я научился тому, что Иаков молился на основе обещаний Бога. Многие люди молятся наугад: они просто чего-то хотят и когда молятся, то надеются, что Бог исполнит их просьбу. Но у них нет оснований для самой просьбы. Иаков же просил на основании Божьего обещания. Бог призвал его вернуться домой и обещал, что благословит его, поэтому Иаков мог молиться о том, чтобы Бог защитил его и его семью.

Другое, что я увидел в этой молитве, это слова Иакова: «Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана». Иаков смирился и теперь осознает, что не его силы и труд сделали это богатство, а Бог, Который был с ним. Иаков убежал из дома с пустыми руками. В ту ночь в пустыне он молился Богу лишь о том, чтобы иметь что кушать и во что одеться. А теперь он стал великим, имел большую семью и много прислуги. Иаков смирился перед Богом, Который дал ему все это.

У Иакова было богатство и некоторая сила. И все же страх перед Исавом сильно мучил его. Я думаю, что причина именно в грехе обмана, который ранее Иаков совершил. Когда Лаван обманывал Иакова, он мог вытерпеть это и тихо трудиться ради блага своей семьи. Но теперь старый грех стал причиной сильного страха перед встречей с братом. С такой проблемой греха можно прийти только к Богу.

Бог хочет, чтобы каждый из нас в смирении пришел к Нему. Но такие сильные люди как Иаков часто живут сами по себе и не могут смириться перед Богом. Сейчас настал момент смирения для Иакова. Писание говорит: «Высок Господь: и смиренного видит, и гордого узнает издали» (Псалтирь 137:6). Также говорится, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Иаков должен был стать отцом веры и следующим звеном в родословии веры: Авраам, Исаак, а теперь Иаков. Я благодарю Бога за этот урок, что Он вел Иакова именно таким путем. Бог уважал свободу Иакова и дал ему возможность самому прийти к Богу в отчаянной молитве. Таким образом, Иаков мог смириться перед Богом. Позднее Иаков, уже как отец веры, смог благословить фараона именем Бога, Который был его пастырем все годы странствования.


Я не сказал, что вся логика от дьявола! Я сказал, что изощрения логические суть от дьявола. Там где нужен вынесенный мозг, остановленная мысль и открытое сердце холодная дьявольская логика только помеха.

Re: Гайд-парк
 

Так неоскорбительно будет только то, что не противоречит вашему пониманию истины. А логика, она либо есть, либо её нет. Хорошей или плохой она быть не может.
На самом деле всё очень просто - человек, кому дано Слово Божье, который отправляет Его культ и имеет мистический опыт общения с ним и так далее и т.п., заблуждаться НЕ может! Он не от себя службу служит, а , якобы, от Бога! Он может сам грешить, будучи человеком смерным, но Слово Бога не может искажать, по определению. В противном случае, кто же и как будет наставлять на пусть истинный "овец", как не пастор? Через кого, как не через него Господь милостью своей даёт правильное знание, не подлежащее логическому осмыслению? Откуда же у паствы возьмётся пресловутая воля выбора, когда посредник между ними и Истиной - ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, причём критически часто, если учесть весь разброд и шатание в христианстве в целом.
И как после столькоих заблуждений отцов церкви, я могу доверять каким-то, возможно нездоровым на голову, трактователям Писания? А если они все тоже заблуждаются?
Теперь понятно, почему я не признаю источниками Божественной истины все эти записульки-трактовки обычных сметрных стариков и почему я отказываюь им верить на слово? Ну кто они такие?


:happy:
:happy:
Блажен, кто верует. Странно, откуда взялись староверы на руси?
Да не дай бог.
Если доживу до дней, когда маразм разобьёт и старческое слабоумие - обязательно появится.
Так а сотворил всю эту "прелеесть", кто? С какой целью?
Охренеть, как душа страдает от того, что ей нет необходимости вечно и нескончаемо петь хвалебные заунывные песни.

***
К чему была столь длинная проповедь про Иакова - я так и не понял.

Re: Гайд-парк
 

Вы этот аргумент применяете направо и налево.

И как Вы их различаете?

"Криминал":happy: в том, что речь шла о Религиозных войнах и их причинах, а Вы взяли себя в качестве примера, какого-то среднестатистического солдата, соседа, еретика... Вы не понимаете разницы между ВОЙНОЙ в целом и отдельным СОЛДАТОМ?
-----------------------------
Безусловно, это не так! Что Вы, никому и в голову это не придет - считать так...
Я могу лишь подытожить:
1) Вы отрицаете любые доводы оппонентов на том лишь основании, что они не принадлежат к вашим сторонникам. То есть, противоречат Священному писанию. Как мы помним, именно с такой формулировкой "система Коперника" была признана еретической.
В нормальном диспуте такая позиция неприемлима.

2) Вы начали этот диспут с утверждений, что во всех Ваших доказательствах
Потом выяснилось, что эта логика - какбе не совсем логика, а
И, наконец, подыскали точное определение это Вашей логике:
Всеръез обсуждать АБСУРД я не имею никакого желания. Потому что

Re: Гайд-парк
 

И ведь человек живет еще и в реальном времени и в реальном мире. Тяжело, наверное. :( А еще говорят: женская логика... :horror:

Re: Гайд-парк
 

Да уж...мне тоже странно все это. Может оставить уже Сергея в покое..? Язык, на котором он разговаривает с оппонентами, вроде бы русский, но понимания достигнуть принципиально невозможно. Системы восприятия - не совпадают...

Re: Гайд-парк
 

Победила непобедимость. :) Ура!

Re: Гайд-парк
 

Сходили б в поле вырвали б бурьян. Все пользы больше.

Re: Гайд-парк
 

Простая и логичная Библия, по пунктам, ясно разъясняющая произошедшее, многие тысячелетия назад, была бы куда очевидней произведена от человека, чем от Божественного откровения, потому, что удовлетворяла бы удобству объяснения, доходчивости и убедительности.
Нет ни одного основания предполагать, что современный человек, хоть на единицу превосходит в умственных построениях, живших прежде мыслителей. И не составило бы большого труда древним богословам, привести Библию к согласию с логикой и убрать или сгладить противоречия.
Лишь ЗАПРЕТ на изменения, поставленный самим Богом, ставит под удар, древних и современных приверженцев, перед критиками.

Именно поэтому, господин Казядабочный Забубырник, «иногда, мысль надо останавливать - она мешает, и, остановив, осознается истина». Именно поэтому, гораздо сложнее защищать Слово, чем над ним изгаляться.

Re: Гайд-парк
 

Какой нах "запрет"? Её же переписывали кому не лень и как попало.