Re: Гайд-парк
 

Байка она и есть байка. А "чистая энергия ума" в данном случае - это, скорее, опыт, который позволяет не изобретать каждый раз колесо, а пользоваться уже готовым.

Re: Гайд-парк
 

Правильно заданный вопрос - это половина ответа. Главное, не останавливать мысль. :rage:

Re: Гайд-парк
 

То, что современные знания совсем необязательны, для человеческой фантазии.
У них не было Конкурса сценариев и т.д. :) Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов. Это ведь тоже, не так уж невероятно?
Я и не думал перевирать. Полагал, что вы считаете Библию неким фентази, и для вас эти понятия – одно и тоже.
А подтасовки, тем более поздние, а значит и бессмысленные, исключить не могу.
В том смысле, что поведение Христа не вызывает таких негативных эмоций, как поведение Древнего. У вас, например (надеюсь). При этом разница в знаниях, да и в менталитете, между древними служителями и евангелистами, по сути, отсутствует. А между Ветхим и Новым заветом отличие колоссально.
Я про это и говорю. Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь, «писатели» обязаны были предусмотреть указанные вами пункты.

Re: Гайд-парк
 

Поясните, что мешало это сделать инженерам, а не безграмматному мужику?

Re: Гайд-парк
 

Не понял. Каких расхождений и причем здесь наука?
А как же "остановить мыздль.." и "логика от дьявола..."?:happy:
Типо, "Библия логична и проста..."? Хорошее пояснение. Интересно, откуда взялось тогда столько конфессий, церквей, сект и проч., которые вот уже сотни лет не могут договориться между собой? С логикой не дружат? Простых путей не ищут?
Кто Вам сказал, что она задумывалась именно для этого? Перечитайте сообщение от Кирилла Юдина (1288), там даже подчеркнуто.
У них не было, к сожалению, истории. Не знали они реальных фактов, археологические раскопки не проводили, древние манускрипты не переводили... Вот не так давно, к примеру, выяснилось, что царь Ирод Великий (тот, который "избиение младенцев" устроил), по свидетельству древнего историка Флавия умер за год или два до рождения Христа. Что теперь делать, как объяснить? Предлагаю свою версию событий (ТРАКТОВКУ): царь Ирод скопытился, потом - через 3-4 года - восстал из мертвых прямо на трон. И, придерживая отваливающуюся челюсть, повелел устроить "избиение"... Как я? Умею "размышлять"? Восставшие из мертвых - вполне в духе Библии.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Как раз-таки - был. Вселенский Собор назывался. Сюжет там продумывали, поворотные точки... Че не годилось - в апокрифы (с тремя минусами).:happy:

Re: Гайд-парк
 

В первом случае речь, возможно, идёт о созерцании. Во втором – уже были объяснения Сергея.
Я говорил об обратном. Пост 1274.
А для чего, как вы думаете?
Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.
Я о более древних.
Пожалуй, отнесусь к этому с недоверием, много чего написать можно. Сейчас и Сталин – «пророк». Или вот, например:
«Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий.
Написано также, что эти слова «рассматривались как вставки позднейшего происхождения». Что уж тут говорить о Читали его читали, и … «выяснилось». Ну-ну…

Re: Гайд-парк
 

Иосиф Флавий .... Иосиф Сталин... :pipe:

Спокойно! :yes: Скоро в эфир снова выходит Эдичка Радзинский.
Он поведает миру, что это Сталин ввел крещение греческое (тремя перстами) а Никон просто боялся возражать.

Таким образом, И. В. Джугашвили спровоцировал раскол церкви. Начались гонения на староверов и их уничтожение.

НКВДшники деревнями сжигали старообрядцев, а летописцы неустанно строчили (кому же охота получить пулю в затылок из немецкого оружия :haha:) в летописях, что, мол, староверы устраивают самосожжения в знак протеста.

P.S. И пошел народ искать страну Беловодье, где можно будет спокойно креститься двумя перстами....

Re: Гайд-парк
 

No comment.



http://s006.radikal.ru/i215/1007/cb/0851fe1fe7cb.jpg

Re: Гайд-парк
 

Не знаю о чем там написано, но вижу два перста ....

http://s44.radikal.ru/i106/1007/f8/cca8ed4e0a58.jpg

Re: Гайд-парк
 

О Ное, который 950 лет прожил?
ППЦ!..

Re: Гайд-парк
 

Аллё, атеизм стал более-менее существенной силой веке так в 18-м. Поздновато было переписывать, слишком многие к тому времени уже были грамотны. Это раз.
А ранее религии не нужна была логичность, поскольку вбивали её с детства - это два. Ребёнку не нужны обоснования.

Вспомните Оруэлла, и примерьте принципы аглсоца на религию - всё точно так же. Ну какая тут логичность вообще может быть? "Незнание - сила", "Свобода - это рабство".

Оххохоюшки. Перед тем, как размышлять, не худо бы для этого поиметь базис в виде знаний. Проще говоря - ознакомиться с предметом.

Re: Гайд-парк
 

Хоть и бесполезно... Но, просто - для справки:

Re: Гайд-парк
 

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) То, что современные знания совсем необязательны, для человеческой фантазии.

А прямо можете сказать, что именно Вы хотите сказать? Какое-то блуждание вокруг да около.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов.

А, по Вашему, они добились плохих результатов? Другое дело, что фальсификации рано или поздно раскрываются и приходится юлить и выкручиваться.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) Полагал, что вы считаете Библию неким фентази, и для вас эти понятия – одно и тоже.

Объясняю: есть некие источники. Их много (за тысячи-то лет). Создатели секты христиан делали всё, чтобы секта стала мировой религией. Для этого необходимо было придать этим источникам вес. Вот собрались и отсортировали эти источники на те, которые подходят для "Великого Писания", и те, которые мешаются. Но и те, которые подходят, нуждались в корректировках, дабы сложилось единое связанное повествование.
Пока менталитет и накопленные знания были одни - устраивал один перевод. Когда время стало меняться, и нелепости или неудобности для самой же церкви стали очевидны - корректировали, подшлифовывали некоторые места, под видом уточненного перевода и т.п.
Если знать хронологическую последовательность, то это становится очевидным. Но кто её знает, кроме специалистов? Пастве запрещено думать и подвергать сомнению Писание, остальные - еретики. И нет проблем.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) А подтасовки, тем более поздние, а значит и бессмысленные, исключить не могу.

Конечно не могут - это же моментально вызовет ненужные резонанс. Лучше создать новых святых и медленно, но верно увести верующих от Первоисточника в сторону трудов святых старцев-трактователей. Теперь вообще появилась тенденция, что Библию читать простому сметному нет никакого смысла - только многочисленных толкователей, которые и научат, как правильно и что нужно понимать, а что – ересь!

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) В том смысле, что поведение Христа не вызывает таких негативных эмоций, как поведение Древнего.

Вы уверены? Другое дело, что Иисус не устраивал катаклизмов и не наказывал целые народы. Ему роль иную определили. Но Вы сильно заблуждаетесь, считая что к Иисусу у меня нет претензий.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) При этом разница в знаниях, да и в менталитете, между древними служителями и евангелистами, по сути, отсутствует.

Заблуждение. Разница колоссальна!

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь, «писатели» обязаны были предусмотреть указанные вами пункты.

Библия не писалась за один день. Книги, попавшие в Канон, прошли огромную эволюцию. Вы сами-то Библию читали?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.

Ни один из писавших Книги Библии не был современником событий, которые описывал. Гомер вот тоже много чего писал.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Я о более древних.

Что "о более древних"? До Христианства существовало огромное количество разнообразных культов. Каждый сопровождался какими-то описаниями, легендами, культами и их описаниями. Человек, с момента появления разума, размышлял о своём существовании, придавал мистическое значение разным явлениям, которые не мог объяснить. Наиболее удачные трактовки - записывал наряду с записями исторических событий, которые так же часто трактовал с позиции собственного понимания мироздания, традиций и привычек. Что тут уникального и удивительного?
В дальнейшем из них выкристаллизовались религии, например зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни (что тоже показательно).

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Пожалуй, отнесусь к этому с недоверием

А шож случилось? Разум подключили?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Или вот, например: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий.

В каком году родился Флавий? (в 37г.)
Вы сейчас сможете вспомнить, кто был губернатором Челябинской области в 1994 году? Совершенно не удивлюсь, если нет. Зато если кто-то Вам поведает, что под Челябинском во время губернаторства Сидорова, произошло какое-то чудо, Вы вполне можете это записать в своём дневнике, например. Даже не задумываясь о том, что Сидоров вообще никогда не был губернатором Челябинской области. Так это сегодня - в век суперинформационных и коммуникационных технологий!!! Что это доказывает? А то, что Флавий не мог быть современником тех событий и записать он мог лишь с чьих-то слов или с позиции устоявшихся стереотипов.

Другое дело, если мы обнаружим документы Сидорова-губернатора с гербовой печатью, где будет написано - оштрафовать Петрова за его чудеса, творимые под Челябинском. Разницу почувствуйте! Вот это факт, лишенный эмоциональной окраски, на основе которого мы можем сделать более точные выводы.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Написано также, что эти слова «рассматривались как вставки позднейшего происхождения».

Вот тут не понял - Вы сами себя, что ли, опровергли?

Re: Гайд-парк
 

Моисей по преданию, автор книг Библии (автор части текста Пятикнижия.)

Ваша позиция мне понятна.
Т.е. напугавшие человека явления, заставили его постепенно сочинить, например, «Бытие», «Исход» и т.д.. Сомневаюсь в столь простом объяснении.
То есть ведут, так или иначе, к одному, самому первому "писателю - фантасту".