Re: Гайд-парк
 

Не смешите меня.
Например подложить собственную жену под фараона, чтобы сохранить себе жизнь, да ещё и поживиться на этом - никем не осуждалось в древние "духовные" времена. А считать нечистыми тех, у кого яички раздроблены - тоже от высокой духовности и нравственности, как и продажа за долги в рабство собственных детей. Да и само рабство тоже высоко духовно и морально. Не то что сегодня - придумали дурацкую статью за торговлю людми - дикари безнравственные. Или 12-тилетних девочек замуж отдавать - вот это дело!Продолжать?
Тоже от высокой нравственности и духовности.:happy:
Иногда мне кажется, с Вами не нужно спорить - только дать возможность писать всё, что хотите. Вы сами себя опровергаете лучше оппонетнов.

Браво! Ещё чуток и Вы докажете, что Бога - нет!
Спасибо. Ещё немного до долгожданного момента. :)
Вы не знаете о чём идёт речь, поэтому я позволю себе не отвечать на этот вопрос.
Я ничего не выдумываю. Вы просто не понимаете о чём я говорил.
Почитайте. Логикой. Простой человеческой логикой, опираясь на те источники, которые реально существуют и в трактовках не нуждаются.
Нет. Это по Тертулиану так. А по нормальной человеческой логике, Великий, Мудрый и Всемогущий, если захочет, чтобы Его Слово было понято людьми, а уже потом те имели право выбора, как поступать. Нашел бы способ дать описания так, чтобы Писание не было противоречиво, не имело бы столько проблем и не требовалось бы для объяснения столько толмачей. Значит, либо Он - не хочет. Либо Он - не таков, каким Его предстваляют в Писании. То есть вариантов ещё больше, чем кажется. :)

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вы бы еще раз прочли мои посты. Меньше всего там издевки или подколки.
Я признаю за каждым право видеть мир в своей проекции.
Но вы стараетесь убедить критичный разум аргументами, рассчитанными на некритичное восприятие.

Re: Гайд-парк
 

Инженеры тупые попались. Купили "корочки", а в мозгах - тишь да гладь. И полное отсутствие творческого мышления, одна механика, и то корявая. Шутка. В какой-то степени.

А касается "безграмотного мужика", то он или уже решал подобную проблему или такую же, т.е. собственный опыт, или слышал о решении от кого-то еще, вероятнее всего, от старшего поколения, т.е. преемственность опыта.

Байки, как и предвыборные программы, о многом умалчивают. :)

Д Озор, сценарист без развитого критического и логического мышления, все равно, что хирург, который боится крови. Завязывайте с чудесами для себя любимого, и начинайте творить чудеса во славу кинематографа. :)

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Агния,я прочитал все. Мысль изложенная в этом посте мне понятна, по крайней мере.

Во всех остальных имеется переход на мою личность. И я это запомню.

Re: Гайд-парк
 

Вы просто ожесточились. Это читается отчетливо уже во всех ваших ответах.
Я вам действительно сочувствую, хотя бы потому, что вы один против многих. Но помочь ничем не могу. Это ваш выбор.

Re: Гайд-парк
 

Да там столько всего понаписано.
А конкретнее?
На одной чаше весов логические выводы, основанные на материале из реальных источников, на другой - ответ: "А хрен Его знает". Это Вы считает равнозначными аргументами?
Не хочу - я человек разумный, а не примат из джунглей.
По крайней мере, я не говорю подряд взаимоисключающие вещи, не дёргаю утверждения туда-сюда, как выгоднее.
Я Вас уже в сотый раз говорю: речь не идёт о личном поведении или грехах священников. Речь идёт о том, что они трактуют Слова Бога каждый по свмоему - кто как хочет. Именно
ЭТО было бы невозможным, если бы они действительно несли Реальное Слово Божье в массы. Если же они между собой согласия найти не могут по вопросам трактования Слова Божьего, значит никакое это не Слово Божье, а они не Его служители. Неужели это такое невозможно сложное логическое построение?
Я говорю рпедельно ясно, просто на поставленные мной вопросы Вы ответить прямо не в силах, ищете похожие обходные пути.
Ну это у Вас лично. А вообще у христиан в каждой деревне -свой святой мученник, какой-то старец, который достиг просветления и что-то там да написал. Я уж не помню, но мне очень много рассказывали про этот мистический опыт праведных старцев и откуда он появляется и почему именно им можно верить и т.д. и т.п.. И это были не протестанты, а самые, что ни на есть православные. А ведь есть ещё и католики, и протестанты всякие и кого только нет в среде христиан, и у всех -свои толкователи. Целые институты.
Вы вообще о ком говорите? Я о правосланых древних традициях получать откровения напрямую входя в контакт с Духом Святым (как это проавильно называется я не знаю, но знаю, что такая практика есть). Так вот эта практика подразумевает долгую, праведную, порой отшельническую жизнь, в результате которой Господь даёт своё откровение. По поределению это не могут быть молодые люди. А всякие там богословы, типа Андреев тут упомянутых меня вообще не интересуют. Им-то я поверю на слово в самую последнюю очередь.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Это вы меня не смешите. Не предмета, он берется о чем-то судить - и это он разбирается? Это, действительно смешно.

А причем здесь то, что вы написали, к тому что говорил я? Вы путаете понятия. И меряете прошлое современными мерками. А это некорректно.

Евреи знали истину, если не в массе, то, по крайней мере, лучшие из них.

Не нравственности - я такого не говорил. Это чувство истины. Которое было бесспорно развито. В противном случае Эригена продолжал бы свои синкретические экзерциции.

Опровержение конкретного апокрифа - это доказательство того, что Бога нет?

А я, в отличие от вас, объяснил, почему он лжет.

Как угодно.

Так как же я пойму, если вы ничего не объясняете, но пишите при этом довольно-таки недвусмысленные посты.

Простая человеческая логика - не научное доказательство. Простая человеческая логика - часто логика ошибки.

В древности многим было вполне понятно. В особенности евреям. А, после того, как Слово стало распространяться среди народов с иным менталитетом, с течением времени толкования стали необходимы. По понятным причинам - времена меняются, нравы тоже, да и римляне с греками были явно - не иудеями по менталитету.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Как тут не ожесточиться? À la guerre comme à la guerre...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вот, в том-то и дело! Как со всем этим быть, если не истолковать?

Если позволите, завтра. С гор спустился, очень устал, уже ничего не соображаю!

Я считаю, что на чем бы не были основаны доводы, ваши они или мои - если они не имеют доказательств - это плохо.

И побитие меня за бездоказательность - справедливо. Но, давайте не будем справедливы избирательно.

Вот тут вы не правы. Примат не способен остановить мысль - на это способен только человек.

Там нет вопросов. Там утверждения с подчеркнутыми словами и словосочетаниями, которые невозможно трактовать двусмысленно.

Ну, не старец, ни Святой, без благословения не могут ничего толковать. А мистический опыт - это личное. Знаю - он мало кого убеждает.

А интерпретация Писания - это обоснование конфессиональной правоты. Отсюда и происходят межконфессиональные Богословские споры.

Но, в частности, Православные используют труды протестантских и католических Богословов, если те согласуются с Православным учением.

Re: Гайд-парк
 

Однако это - не война. Это диспут. Повторюсь - придти к консенсусу невозможно. Вопрос - стоит ли продолжать? Никто никому ничего не докажет. А добиться того, что по крайней мере один из нас - (то есть вы) будет в каждом видеть вражину - зачем это??

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
За аскезу монашескую даются Дары. Откровение, зачастую, получают праведные.

Андрей Кураев тут не при чем. Я говорил, к примеру о Василии Великом, Григории Новом Богослове и Иоанне Златоусте.

Re: Гайд-парк
 

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) Вы путаете понятия.

Что я путаю? Вы говорите, что в духовных вопросах нынешний человек профан, в отличие от древнего. Вы имеете в виду слепую веру, идолопоклонство, знание условностей многочисленных тупых обрядов или именно вопросы духовного, морального развития? Следовательно, для Вас умение правильно пользоваться жертвенником и читать наизусть тору (иными словами - отправлять религиозные обряды и знать наизусть религиозные тексты) важнее массы знаний, накопленных человечеством, в том числе и морально-ценностных? Ну, ну.
А вообще, если захотите продолжить отвечать на этот вопрос - определитесь, что конкретно Вы хотите доказать. А то мне кажется, Вы и сами не знаете это.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) Евреи знали истину, если не в массе, то, по крайней мере, лучшие из них.

Какую истину? Это снова вопрос лишь веры. Евреи и сегодня знают столько же в вопросе Веры, сколько знали в древние времена, но вы - христиане, их веру не принимаете. И это тоже лишь вопрос веры. Только теперь Вы будете спорить уже не с атеистами, а с родоначальниками вашей же веры - вот в чём парадокс веры в целом. Каждый просто верит и всё. Причём верит в то, что навязали ему обстоятельства, а не свободный выбор на основе знаний.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) Это чувство истины. Которое было бесспорно развито.

И снова я могу привести те же доводы, чтобы показать, какова цена той самой ИСТИНЫ.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) И меряете прошлое современными мерками. А это некорректно.

Я исхожу из того, что Бог неизменен, что Он не меняет Свой менталитет. У Него просто не может быть менталитета - Он Сам - ИСТИНА. А следовательно и мораль у Него должна быть на все времена и для всех народов - абсолютная мораль! Но она, почему-то меняется вместе с человеком и его жизненным опытом и развитием человеческой культуры и морали. Странно, не правда ли? Но совсем не странно, если допустить, что нет никакой Высшей Истины установленной Богом. Это очень легко объясняется обычным развитием человечества. Простой эволюцией, в том числе и морали.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) Простая человеческая логика - часто логика ошибки.

Вы не понимаете о чём говорите. Вы трактуете логику слишком вульгарно: хорошая логика, плохая логика, человеческая, божественная и т.д. На самом деле, она либо есть, либо её просто нет.

Однако Каутский не утверждает ничего. Он просто описывает какраз-таки те нравы и представления о добре и зле, вообще традиции и устои того общества, в котором зарождалось христианство. Через это, опираясь на источники (в том числе и Библейские, кстати), чтобы показать, как это всё функционировало и развивалось. Это не факт, а предположение. Предположение, по той простой причине, что никто не может знать наверняка.
Но объяснение, которое даёт Каутский - внятно, разумно и логично. Отсюда и доверие к его словам.
На другой чаше весов - противоречивая вера, которая у каждого своя и не требует доказательств. Я выбираю логичность, чем сомнительную веру на основе традиций местности, где родился и живу.
Ведь родись Вы в Японии - были бы буддистом, в Иране - мусульманином, а где-нибудь в Африке - поклонялись бы Тумбе-Юмбе. И так же рьяно защищали, но уже другую веру. Вот Вам и Ваша логика. Меня такая не устраивает.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) А я, в отличие от вас, объяснил, почему он лжет.

А миллионы верующих - тупее Вас, конечно, включая своих священников. Это Вам так показалось, что Вы объяснили. :) Грош цена такому объяснению. Потому что против Вас сработает доказательство любимого Вами Тертулиана: верую, ибо абсурдно!
Вы непоследовательны в своих суждениях и это добавляет сложности во взаимопонимании - Вы сами против себя постоянно свидетельствуете, доказываете прямо противоположные вещи.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280491) По понятным причинам - времена меняются, нравы тоже, да и римляне с греками были явно - не иудеями по менталитету.

Ну да, у этих дикарей, подкладывать жен под властьимущих было не в чести. У Римлян так вообще право было развито до неприличия логично. Уж они-то быстро разобрались бы, кого на самом деле должен был наказать Справедливейший. Но затупили – повелись, просто уверовали.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Враг у меня один. Остальных я врагами не считаю и не считал никогда. Наоборот, я считаю многих своими друзьями. И я с удовольствием поспорил бы с ними за бутылкой какого-нибудь напитка. Это мои друзья. Если не считать еще одного, которого я поддержал однажды. В начале диспута он написал мне одобрительный пост, а, потом напал на меня и Д` Озора.

А диспут, в общем, тоже война - война идей.

Re: Гайд-парк
 

Да, соблазн велик. :) А Господь не мог дать просто внятное описание один раз, и всё? Чё тупой-то такой оказался, что истолковывать надо, как старика после инсульта?
Нет, на это способна бейсбольная бита или инсульт.

Re: Гайд-парк
 

Да так - махнуть рукой, и всё. Не хватало тут ещё джихад устраивать. Не по христиански это будет. :)
Как у вас на Украине говорят: Нехай ваш чёрт будет старше - зато у нашего роги длиньше. :)