Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Препятствия: классификация и способы преодоления (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5325)

Валерий-М 11.01.2015 12:47

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552096)
Но это не препятствие и его преодоление, а задача и альтернативный фактор.

Не обязательно. Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.

сэр Сергей 11.01.2015 12:57

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552100)
Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.

А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?

У меня, даже, пример:

Любить по-русски, не помню, какая часть- герой Матвеева идет в губернаторы, чтобы навести порядок в регионе. В ходе предвыборной кампании, герой Матвеева определяется, как стопроцентный лидер.

Тогда, мафия, с которой связаны прежние власти, похищает дочь жены(Удовиченко) его друга (Джигурда)

Валерий-М 11.01.2015 13:06

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552103)
А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?

А что тут разворачивать?
Если спасение дочери есть цель героя, вытекающая из логики разрешения сквозного конфликта, то это уже не обычное препятствие. Там какие-то свои закономерности преодоления.

А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.

сэр Сергей 11.01.2015 13:13

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552105)
А что тут разворачивать?

Да есть, кое что.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552105)
А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.

Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.
Или пункт пятый в вашей классификации внешних препятствий.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552105)
Там какие-то свои закономерности преодоления.

И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?

Вопрос фундаментальный.

Валерий-М 11.01.2015 13:35

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552108)
Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.

Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552108)
И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?

Все зависит от того, чем мы в данный момент занимаемся.
Если изучаем фильмы и пытаемся выделить закономерности, то это одно.
А если мы, познав закономерности, пытаемся дать советы сценаристам, то уже и о принципах можно говорить.

сэр Сергей 11.01.2015 13:43

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552112)
Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.

Как для схемы, согласен и предлагаю

6. Неожиданная идея.

Валерий-М 11.01.2015 13:46

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552117)
6. Неожиданная идея.

Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?

сэр Сергей 11.01.2015 14:03

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552099)
В данном случае зритель не знает, что у ГГ есть пистолет. И появление врага с мечом воспринимает как проблему. Которой, на самом деле, не существует.

Не совсем так. Герой вспоминает, что у него есть револьвер.

То есть, сначала, не только зритель, но и герой,всерьез озабочен возникшей проблемой.

Он пытается решить ее бичом. Бич перерубают.

Что делать?

Тут, у героя возникает неожиданная идея - да у меня же револьвер!

З.Ы. Хотя

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552099)
А это очередной метод.
6. Ложное, мнимое препятствие.

Это, бесспорно, метод, который, вы правы, следует учесть.

сэр Сергей 11.01.2015 14:14

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552118)
Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?

Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.

Тот же Индиана Джонс, с перерубленным бичом, неожиданно, вспоминает, что у него есть револьвер.

Если, напрячься, то можно вспомнить массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову решение проблемы препятствия.

Валерий-М 11.01.2015 14:48

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552126)
Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.

А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.

Это всякого рода грузы, вдруг увиденные ГГ над головой врага. Ему достаточно только перерезать веревку, и враг побежден.
Колья, дубины, лежащие неподалеку и т.д.

В "Чужом", например, ресурсом оказалась глина, вымазавшись которой ГГ стал невидем для монстра.
Это обширный класс приемов, с помощью которого находятся самые остроумные решения проблемы.

Валерий-М 11.01.2015 14:50

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 552126)
массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову

Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.

сэр Сергей 11.01.2015 15:16

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552142)
Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.

Согласен с вами.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 552141)
А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.

Пожалуй, вы правы. Эта формулировка более подходит.

Будем искать дальше.

З.Ы. Куда-то исчезла кнопка благодарности, так, что, уж, примите на словах.

Личная 11.01.2015 16:53

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?
Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.

Личная 11.01.2015 17:01

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
И такой вот вариант, как предложение заплатить, чтобы дочку не убили и заплатить. Не хитрость ведь. Выкуп, может?

Валерий-М 11.01.2015 17:05

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 552195)
А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?

Да, логичнее считать, что это мнимое препятствие. Если, конечно, ГГ каким-нибудь образом не повлиял на это решение злодея.



Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 552195)
Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.

А вот это очередной прием:
8. Известие, снимающее проблему.

Молодого человека принуждают жениться на старухе. В последний момент вдруг выясняется, что это его мать. (Шекспир)

Тут в отличие от мнимого препятствия, где проблемы изначально не было, проблема все-таки была. Но известие, новая информация в последний момент снимают эту проблему и спасают ГГ.


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot