эндрюс
Пойми ты, упрямый ты человек! Мы с Радостью не призываем тебя читать книги "признанных" и слепо следовать их советам и методам. Просто ты, кажется, собираешься ломать каноны? Но ведь тогда нужно знать, что ломать! А вот это - Цитата:
Знаешь, Эндрюс, я лет 5-6 назад тоже так считала - типа, я сама лучше всех все знаю. А потом книжек-то почитала - и выводы сделала. Оказывается, можно сделать лучше. Так почему бы тебе не перестать упрямиться и свои гармонии алгеброй поверить? Впрочем, как хочешь. Каждому овощу свой срок. И свой фрукт. :pipe: |
Цитата:
Практика - лучшая теория. Согласна? Да, я много узнал и смирился с необходимость - в частности, с форматировкой в американку; с тем, что нужно прочитать книгу "Основы режиссуры" (не точное название здесь) - я её прочитал; с тем, что нужно подробно расспросить бывшего киномеханика (а ныне покойника) подробно о киноплёнке: как, почему, зачем, в чём разница м/у миллиметрами - чувак реально увлекался; да, я переделываю некоторые затянутые сцены (или убираю лишние) в более динамичные, потому что нахожу определённый резон в треклятых точках; а если возникают некоторые вопросы, то мне помогают друзья, которых я заимел целую кучу за данных несколько месяцев (как, впрочем, и врагов). Каноны (в понимании - каноны) теперь знаю (что не отрицает, что я ничего не знаю), и каждому овощу (фрукту) и правда своё время. :kiss: |
Цитата:
|
эндрюс - удачи. Видимо, остальное у тебя уже есть. :friends:
Ангелума Цитата:
А потом меня насильно (реально - насильно, не шучу) заставили изучать европейские каноны структуры сценария. В меня настолько вдолбили чувство структуры, что оно у меня теперь как "Отче наш". Ну и - практика общения с опытными редакторами. Они, например, заставляли меня писать так, чтобы в каждом эпизоде был конфликт, свои, так сказать, 3 акта. Тогда я вспомнила, что уже читала это в умных книжках - и все окончательно встало на места. Да много чему пришлось научиться-то. Это ж работа у нас такая.:pipe: Но каждая новая работа - новое испытание на профессионализм. Но назвать себя профессионалом я не могу - у меня еще много гор не взято. Хочу успеть. П.С. Ой перечитала -дидактика какая-то. Фу. Ну да ладно. Всем привет. Я на самом деле - веселая и не всегда занудная. |
Цитата:
|
Мария*О, полностью согласна!!! :friends: :friends: :friends:
эндрюс, ты слушаешь, но не до конца слышишь... Я тебе в пятницу...распишу, что вообще имела ввиду более подробно!... Сейчас пока нет времени....точнее на сон слишком мало остается.. :pipe: Меркурианец, УЖЕ не смешно... Прекрати пожалуйста. Не называть имен - это не значит, что непонятно о ком ты пишешь. :exclamation: |
Да... Мария О, ты - идеальный соавтор! :thumbsup: О котором можно только мечтать.
Ибо большинство из нас далеко не так тщательны... То есть теоретически я понимаю необходимость выстраивания каждой сцены как конфликта, выбрасывания длинной экспозиции и т.д. Но уже чувствую, что всего этого в том сценарии, который сейчас задумал - не сделаю... Сложно. Но, разумеется, у тебя и своих идей полно, это я понимаю :doubt: А вообще... вот у нас тут отсутствует профессия "сценарного доктора" - а, наверное, это получилось бы у тебя очень здорово. Вопрос, насколько это опять-таки интересная профессия... |
Цитата:
У меня вот тоже по сценарной и режиссерской теме никакого образования нет... Был только 6-летний опыт Работы в глубоком детстве в театре и на тв, и совершенно иной... Я когда пришла работать, даже не знала, что такое средний план (ну только если чисто интуитивно, по смыслу...)... Вот... И вот... лично на меня в моем продвижении, познании всей этой темы повлиял опыт общения с профессионалами... Не редакторами, а сценаристами, операторами, режиссерами и монтажерами. Вот.. Это в самой большей степени... А потом уже практика и литература... Но всё это как бы дополняло друг друга, все эти опыты складывались в реальное понимание, что и почему, и КАК следует делать.... Вот, примерно так... :pipe: |
Евгений Медников
Цитата:
Цитата:
Ангелума Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А на высказывание <s>деб</s> не умных людей лучше внимания не обращать - самая лучшая тактика. Я всё вижу и мне, как никогда, комфортно. Кстати, это не мой совет, а совет мне сегодня одного умного парня, тоже с форума. Это правда. :yes: Цитата:
Цитата:
|
Эндрюс, спасибо на добром слове.
|
Мария О, чувствую, что у тебя есть те качества, которые дефицит в нашей среде. Я сам готов смеяться над теми, которые сюда прибегают и кричат в своем первом посте: "У меня есть гениальная идея, осталося только ее оформить в сецнарий, господа соавторы, выстривайтесь в очередь!" Но и во мне это есть тоже - нежелание заниматься мелкими отделочными работами... Именно доводить до ума то, что в принципе и так хорошо задумано. И, наверное. это не только нежелание, но и неумение. Не знаю...
Я все-таки прозаиком себя до сих пор ощущаю, а не драматургом. Только начинаю перековываться... А ты - уже! Чувствую, что уже, хотя сценариев твоих не читал. Но посты дают представление. Вот, например, все то, что ты писала про секвенеции... Это что касается скрипт-доктора. А что касается соавтора - да. Просто чувствую. :blush: Цитата:
|
Евгений Медников
Так, я че-то не поняла. Да откуда Вы все знаете, что я сама-то пишу??? Может - хавно-хавном? Никто ж не видел, ни читал - ни строчечки! Может, я просто хвастаюсь. А все, что я где-то там про акт-секвенции писала - так это, опять ж - в книжках. Бубу, Готенок и Смотритель про это же, только другими словам говорили. Жень, и не говори, христа ради, ни мне, никому, что я тут драматург, понимаешь, сформировавшийся. Народец-то сам знаешь какой - в миг засмеют. :happy: |
Цитата:
А по поводу - хвастаюсь... Тут этим сложно кого-то удивить :rage: Но когда быстроногий юноша Эко уверяет, что у него есть мелодии - "мировые хиты", что-то мешает мне в это поверить. А вот в твои чистосердечные признания почему-то верится :friends: Сформировавшийся - в смысле, постигший некие принципы и научившийся использовать их. У меня ощущение, что это про тебя... |
Ну дай бог. Только все равно - о том как надо писать сценарии гораздо легче рассуждать, чем делать это самой! :happy: :happy: Наверное, потому и мечтаю на пенсии стать скрипт-доктором. В чужом-то глазу - оно ведь и соринку... Хотя, кстати, соринки в чужих сценариях меня меньше всего волнуют. Хочется, чтоб бревна были на месте.
Ладно, спать пойду. Ой, блин, завтра с утра к зубному-у-у... Пока. :lips: |
Мария О :lips:
Завтра у тебя - подвиг. Вот... И тут мне это только предстоит.... решиться :happy: |
Цитата:
Можно сказать "Ваша писанина", а можно сказать "ваш скрипт". Можно сказать "бездарно", а можно сказать "приемлимо, но..". В этом плане достаточно актуальны слова Дона Вито Корлеоне, когда он учил своего сына, "как нужно говорить людям - нет". Друзьям, конечно. Тем людям, которых ты любишь. :heart: "Скажи так, чтобы твоё "нет" звучало, как "да". Это искусство не меньшее, чем искусство редактировать.(с) И оно - это искусство лежит в области этики (не реальной практики), и значит, особенно ценно. |
эндрюс, это все так. Только ведь НИКАКИХ скрипт-докторов нет! О том, чтобы они не просто были, но были еще и тактичными... остается только мечтать :happy:
|
почитала два последни поста... примерила к себе... к своей работе... когда редактор не ругается матом перечитывая сценарий - это похвала. Подбирать слова - конечно здорово и замечательно. Имею пример тактичного редактора, который начинает свою рецензию так... у вас все просто супер, вы очень талантливы... три ведра похвалы и потом куча замечаний, половины из этой кучи хватит чтоб забиться под плинтус. Дальше все происходит по одному сценарию. Автор принимает то, что ему удобно и приятно, то есть "вы очень талантливы", ну а раз так, на кой черт, эта дура редакторша дает мне какие-то замечания, у меня гениальный сценарий, я не буду его портить, какими-то исправлениями. Автор ничего не делает. Продюсер сценарий не принимает. Автор обижается, трепет нервы себе и редактору, пока не попадает в руки другого редактора, который облаив его трехэтажным матом, говорит, так тут убрать, здесь углубить и расширить. Все. процес пошел. Автор, вытянувшись, по стойке смирно все делает. Продюсер принимает сценарий, режиссер снимает, озвучка, монтажка, конечный результат на голубых экранах.
Так вот к чему это я.... Если вы приходите на студию со сценарием в руках ради морального утешения, поддержки, похвалы, то лучше сразу к психологу. Он вас выслушает и скажет все что вы хотите услышать, разумеется за ваши деньги. Но если нужен конечный результат - то уж извольте приготовиться выслушать что угодно. И не важно каким матом 3 или 4 этажным, лишь бы помогло. |
Да, сценарные доктора - это иллюзия, фикция. :pleased: И неправильно примеривать блестящую классику под грешные реалии Раша синема. Две разных оперы с разным мировоззроением и подходом. yes:
|
Лала
Ох, Лала, наверное, так все и есть - про "доброго и злого" редактора. Не знаю, смогла ли бы я удержаться в редакторах в крупной компании, где решения нужно принимать быстро и ответственность нести перед тем же, прости господи, продюсером. Мне в этом смысле легче: мне так, изредка сценарии присылают, если какая-нибудь российская кинокомпания хочет найти европейские деньги под уже выбранный ими сценарий. Это значит, что идея и сюжет не обсуждаются (их оригинальность и креатив оценивает продюсер, свое личное мнение по этому поводу я могу засунут себе куда захочу). А моя работа заключается только в том, чтобы проверить жесткость конструкции, структуры сценария по, так сказать, европейскому лекалу. Ну и, там, мелочевка попутная. И я должна автору (деликатно, поскольку в данном случае от лица автора выступает продюсер) на 6-7 страницах разобрать его скрипт по косточкам. А потом еще на 2-3 показать пути лечения. И обосновать свое мнение (иначе нах). Скрипт-докторов у нас в России не знаю - да я и живых сценаристов-то мало видела, все больше виртуальных. Но с западным подходом приходилось сталкиваться. Два моих собственных сценария проходили через американский и европейски скрипт-анализ и скрипт-лечение. (Ой, кстати, даже через китайский - но это было очень смешно, так что не в счет). Так там скрипт-доктора действуют по той же схеме, по которой сейчас действую я. Похвала на 1-й абзац (всегда есть за что похвалить), а потом - конструктивный разбор полетов + предложения по улучшению. Тут в какой-то ветке (может, и в этой) Ангелума меня лукаво спрашивал - что меня больше всего научило - книги, опыт или редактура. Так вот, если я чему и научилась, то только потому, что выслушивала критику и делала выводы. Иногда - нелицеприятную критику, иногда идущую вразрез с моими представлениями о собственном творчестве. Но я никогда уши в трубочку не сворачивала. Раз ругают - значит, за дело. И мое теперь дело - понять, как и что можно исправить. И исправляла. И училась на этом. Мне один свой сценарий пришлось переписывать 12 раз. Не просто вносить коррективы - а именно переписывать напрочь, меняя жанр, абсолютно все эпизоды, характер главных героев, диалоги, суть и мораль истории. Длилось это 2 года... Вот это была практика! Хотя делала я это не по своей воле и инициативе, и ярости моей не было предела, и ненависти к критикам и заказчикам - тоже. Зато поняла, насколько драматургия пластична, сколь многого в ней можно добиться, оставаясь в рамках структуры. Да что там - семь нот, а сколько мелодий... |
Цитата:
|
Цитата:
это предложение вызвало в моей душе бурю эмоций. Из которых на условно литературный язык можно перевести только "восторг" и "ужас". И кучу вопросов. Не буду доставать всеми, но всё-таки: - все переписывалось по заказу одного продюсера? - 11 вариантов были никудышними? - что осталось в 12м варианте от 1го? - что было вашей мотивацией в столь долгом и сложном процессе? В любом случае - уважаю. |
Цитата:
Прибавьте к этому, что сценарий попал "на крутые разборки" в европейскую кинопродюсерскую высшую школу - там скрипт-доктора сидят. Тоже советуют. 2. Все варианты были просто разными и эволюционировали от камерной драмы, происходящей практически в закрытом пространстве, до масштабного военного эпоса. Был вариант с привидениями, оживающими музыкальными инструментами и зловещими старухами (мистический, так сказать). Был вариант с элементами комедии. Был с мелодрамой и несколькими любовными линиями. Был без мелодрамы. Был с противным антагонистом и открытым внешним конфликтом. Был без антагониста и с конфликтом внутри группы положительных героев. Много разных было - всего сейчас уже не упомню. Принцип переделок был один - сделать то, что нравится самим и угодить заказчику. 3. Во всех вариантах не менялся состав главных героев - дирижер и оркестр. И не менялось время действия. 4. Моей мотивацией было достигнуть цели и довести начатое до конца. Этому сбыться было не суждено - по независящим от меня причинам. Но кое-чему это меня научило. Хотя времени моей жизни на это было потрачено неоправданно много. |
Мария О! Похоже, Вы написали 12 полноценных, независимых друг от друга сценария.
|
яблоко
Именно так. Хотя, конечно, среди них были и похуже, и получше. Но парочка из них мне реально нравится до сих пор. Особенно один вариант - парадоксальный, с черной комедией. Там дирижер оркестра по причине травмы, полученной в 1 акте, становится глухим, но умудряется это скрывать от окружающих. Правда, к финалу, ничего, начинает слышать. Вот где пространство для внутреннего конфликта героя-то было! :happy: |
Мария О, спасибо за развёрнутый ответ.
Цитата:
Права на сценарий у вас? Почему не продаёте другим продюсерам? |
Сценарий не принадлежит мне. Все права - у продюсера (ов).
|
Цитата:
Удачи. |
Цитата:
|
Я, кстати, тоже вспомнила про этот фильм... :doubt:
|
Маш... либо у тебя нагло спер... украли идею (если то, что ты делала было давно...). либо - это очередное подтверждение факта, что идеи носятся в воздухе... :yes: и тут уж главное, кто эту идею сумел воплотить первым... :rage:
|
Зелиг Во-во. Примерно этого мои продусеры и хотели. Хотя явно этот фильм Вуди Аллена не смотрели. Я, увы, тоже. Потом только узнала, что есть такой фильм у Аллена. Правда, интрига в моем сценарии держится на глухом дирижере лишь отчасти. Там все равно - про войну.
Но в любом случае, не мой невольный плагиат заставил продюсера отказаться от данного варианта. А вот сейчас скачиваю много Аллена, с удовольствием смотрю. Последний фильм - "Зелиг". Супер-фильм! |
Цитата:
|
Юрата
Цитата:
А идеи - точно, носятся в воздухе.Я и на этот форум, кстати, из-за этого попала. Сначала просто читала, не зарегистрировавшись. А потом сходила по сноске одной форумчанки на ее готовящийся к выходу фильм. И пришла в ужас - один в один мое! Ну, мы с ней списались, выяснили, что таки истории у нас абсолютно разные, просто в анонсах так выглядят :happy: :happy: :happy: |
Зелиг
Цитата:
|
Цитата:
|
Мария*О Значит метод обучения, простите, протирание мордой об асфальт, самый эффективный в сценаристике?
|
Ангелума
Цитата:
|
Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot