Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Простые человеческие истории (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2037)

Афиген 14.09.2009 02:00

Цитата:

Афиген, а вы не читали?
Я сам не читаю - западло потому что. :happy:

несс 14.09.2009 02:02

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:00
Я сам не читаю - западло потому что. :happy:
Ну, ежели желаете, я могу вам вслух... :confuse:

Афиген 14.09.2009 02:11

Цитата:

Ну, ежели желаете, я могу вам вслух...
Такие вопросы с кондачка не решаются.

несс 14.09.2009 02:12

Цитата:

Такие вопросы с кондачка не решаются
Такие вопросы решаются вообще без кондачка :happy:

Афиген 14.09.2009 02:15

Типа:
- И что он за человек?
- Да ваще без кондачка.

несс 14.09.2009 02:18

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:15
Типа:
- И что он за человек?
- Да ваще без кондачка.

У-у, как все серьезно... А-фи-ген! :nono:

Афиген 14.09.2009 02:19

Цитата:

У-у, как все серьезно...
Я метафизическом смысле.

несс 14.09.2009 02:20

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:19
Я метафизическом смысле.
А у меня только в физическом получается :cry:

Афиген 14.09.2009 02:23

Цитата:

А у меня только в физическом получается
В здоровом теле, как говорится, здоровый дух.

несс 14.09.2009 02:25

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 02:23
В здоровом теле, как говорится, здоровый дух.
Так это же просто здорово! :heart: :happy:

Свен 14.09.2009 10:23

Универсальной "простой человеческой истории" быть не может. Даже порно при своей человечности и простоте имеет множество подвидов, нацеленных на разные зрительские аудитории. Поэтому все споры о ПЧИ - это споры о вкусах. А чем заканчиваются такие споры - очевидно.

Александр Манилов 14.09.2009 14:12

Я не думаю, что честно сравнивать российские сериалы с некоторыми вышеприведенными американскими. Sex and the City, Oz, Entourage, The Sopranos, Six Feet Under, The Wire, True Blood, и тд., - это сериалы канала HBO. А Californication, Dexter, The L Word, Weeds, Breaking Bad - это канал Showtime. HBO и Showtime - платные каналы, их нужно заказывать специально и платить помесячно. У этих каналов своя аудитория, достаточно либеральная и толерантная к легкой эротике, нецензурным словам, жестким насильственным темам. Это каналы для взрослых, достаточно четко определенного, продвинутого сегмента. Там нет детей, бабушек, дедушек, рабочих и крестьян. Соответственно, сценаристы могут позволить себе то, что они не могли бы позволить себе на центральных каналах. Да и производственные бюджеты там побольше. А большинство сериалов на центральных каналах - муть страшная, и смотреть это тоже невозможно. :)

Афиген 14.09.2009 14:25

Цитата:

производственные бюджеты там побольше
Мягко говоря, да.
Цитата:

А большинство сериалов на центральных каналах - муть страшная, и смотреть это тоже невозможно.
Да, помню, смотрел я первый сезон "Закон и порядок" (это, видимо, 90-е). Ну, что я могу сказать... Многие современные отечественные детективные сериалы сделаны лучше.

Захарыч 14.09.2009 14:44

Свен
Цитата:

Поэтому все споры о ПЧИ - это споры о вкусах.
Строго (очень строго) говоря, это замечание справедливо только для непрофессионалов. Конечно, наша сфера "эфирная", куда более подверженная интуитивно-личностным искажениям действительности, чем области тех же естественных наук (смешно представить, что гравитационная постоянная или граница фазовых переходов у азота могут быть "делом вкуса"). И все-таки в любой профессиональной среде надо бы уметь договариваться о терминах и определениях.
Но это так - реплика в пространство... :pipe:

Ходорыч 14.09.2009 15:07

А чем не устраивает объяснение, что под ПЧИ понимается история, которая могла бы случиться с вами и вашим соседом? :doubt: Что ли тем, что с вами и вашим соседом могло бы случиться что угодно? Ну да, иногда такое случается, что круче любой выдумки, но это, все ж, исключение, большинство историй, которые случаются, как раз жизненные и довольно простые. Понятно ж, почему просят ПЧИ, что б среднестатистический зритель перенес все на себя, или вспомнил похожий случай.

А вообще хотелось бы, что бы кто-то из заказчиков свое понимание ПЧИ прояснил. Скажем, Лена НеПродюсер...

Хотя, как сказал один из американских продюсеров "никто ничего не знает". Он еще говорил, что "принято считать, что у нас все умеют просчитывать, но если бы знали, сколько бывает просчетов". Выступал с лекцией во время одной выставки, забыл его имя. Это, кстати, ответ на

Цитата:

реплика в пространство...

донг 14.09.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от Ходорыч@14.09.2009 - 15:07
Понятно ж, почему просят ПЧИ, что б среднестатистический зритель перенес все на себя, или вспомнил похожий случай.
А хочет ли зритель этого? С пенсионерками всё понятно, они это с удовольствием смотрят: им что через забор за соседом подглядывать, что в очереди "Нинку с третьего подъезда" обсуждать, что кино поглядеть. А как быть с другими? Или у нас кино пенсионного значения?

Афиген 14.09.2009 15:27

Цитата:

Или у нас кино пенсионного значения?
Скорее - наркологического.

Захарыч 14.09.2009 15:29

Ходорыч, согласен... но это не радует :friends:

Веселый Разгильдяй 14.09.2009 15:33

Цитата:

Или у нас кино пенсионного значения?
Афиген
посмотрел с вашей подачи "На золотом озере".
не могу сказать что в диком восторге (может, постарело кино и ваще) - но с точки зрения драматургии, диалогов, характеров и прочего - блестяще.
про актеров просто молчу.

уверен, принеси на 1 или россию сценарий такого муви и такого качества литературы (несмотря на пенсионеров) - оторвали бы с руками и ногами.

о це и есть на мой взгляд АПЧХИ: Авторская Простая Человечная и Художественная История.

донг 14.09.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 15:27
Скорее - наркологического.
Тоже вариант.

Нора 14.09.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@14.09.2009 - 16:33
[b] уверен, принеси на 1 или россию сценарий такого муви и такого качества литературы (несмотря на пенсионеров) - оторвали бы с руками и ногами.
Так-с, пошла качать.

Цитата:

А вообще хотелось бы, что бы кто-то из заказчиков свое понимание ПЧИ прояснил. Скажем, Лена НеПродюсер...
Вот что сказала ЛенаНепродюсер:

Цитата:

Нет историй, которым веришь, которые цепляют. Все искусственно придумано и высосано из пальца. Беда. :(

Афиген 14.09.2009 16:46

Цитата:

не могу сказать что в диком восторге (может, постарело кино и ваще) - но с точки зрения драматургии, диалогов, характеров и прочего - блестяще.
Я тоже не пришел в дикий восторг. Но пьеса действительно хороша.

ТиБэг 14.09.2009 16:58

Цитата:

Казахский фильм "Обратная сторона"
Посмотрел. Чтобы не писать не потеме в "поиске авторов", отписываюсь здесь.

Ну это просто латентный треш! Феерия идиотизма! Фестиваль штампов! Склад "роялей в кустах". "Дичайший финал"!...я просто полон впечатлений! :happy:

Хотя немного усилия и вполне могла бы получиться занимательная история для сериала "След" :happy:

Смотреть всем, как пример вопиющей антиП.Ч.И.

Порадовала реплика из фильма:-"Я цепочку(дверную) починил. Все, теперь она работает."

Афиген 14.09.2009 17:34

Цитата:

немного усилия и вполне могла бы получиться занимательная история для сериала "След"
:happy:

Веселый Разгильдяй 14.09.2009 17:58

Цитата:

пьеса действительно хороша.
пьеса отменная. уже классика-с!

Веселый Разгильдяй 14.09.2009 18:00

Цитата:

Цитата Казахский фильм "Обратная сторона"
Ну это просто латентный треш! Феерия идиотизма! Фестиваль штампов! Склад "роялей в кустах". "Дичайший финал"!...я просто полон впечатлений! happy.gif
ух ты! пойду скачаю. повеселюсь на ночь. :friends:

Свен 14.09.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от Ходорыч@14.09.2009 - 15:07
А чем не устраивает объяснение, что под ПЧИ понимается история, которая могла бы случиться с вами и вашим соседом? :doubt: Что ли тем, что с вами и вашим соседом могло бы случиться что угодно? Ну да, иногда такое случается, что круче любой выдумки, но это, все ж, исключение, большинство историй, которые случаются, как раз жизненные и довольно простые. Понятно ж, почему просят ПЧИ, что б среднестатистический зритель перенес все на себя, или вспомнил похожий случай.
Среднестатистический зритель - это как средняя температура по больнице. По-моему, сейчас даже самые отъявленные продюсеры ориентируются на более узкую аудиторию, чем "все, кто имеет глаза". С точки зрения представителя одной аудитории простая человеческая история, одобренная представителем другой аудитории, может выглядеть совсем не человеческой, не простой, и даже не историей. Универсальная ПЧИ - это утопия.

Берам 14.09.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от Свен@14.09.2009 - 18:08
С точки зрения представителя одной аудитории простая человеческая история, одобренная представителем другой аудитории, может выглядеть совсем не человеческой, не простой, и даже не историей. Универсальная ПЧИ - это утопия.
Господа, ну, так не получится! Нельзя пытаться давать определения просто, заглянув, себе в душу :) Надо вопросы четче ставить.

Еще раз:

Первое - задумываемся с чьей точки зрения мы даем определение.

Второе - не получиться определения "простой" истории, если вы одновременно не продумаете, что такое "сложная" или "непростая" история.

Если с точки зрения зрителя, то простой = понятный, легко усвояемый. А сложный = заумный.

Если с точки зрения изготовителя (то есть с нашей с вами, вроде как), то простой = простой в изготовлении/придумывании сделанный по четким канонам жанра, два притопа, три поворота, поцелуй/выстрел в диафрагму в финале. А сложный = сложный в изготовлении/придумывании, с неоднозначными героями, непростой структурой и пр.

Что касается про соседей или не про соседей. Это скорее с точки зрения производства получается. Вроде как по набору продуктов - все, что из картошки - просто, все, что из топинамбура - сложно. "Возвращение" - просто, а "Приключения Синдбада" - сложно.

Изабель 14.09.2009 22:46

друзья, раскрою вам секрет:
в одном из учебников по сценаристике мне довелось вычитать:
"чем проще герои, тем сложнее должна быть история"
"чем сложнее герои, тем проще должна быть история"

и все. остальное надо додумывать самому. :)

Ходорыч 15.09.2009 12:50

Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев@12.09.2009 - 03:22
Да, в обычных обстоятельствах для обычных людей (супермен воспитывает ребенка. Или лечит сифилис).
Простая человеческая история про сифилис

донг 15.09.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от Ходорыч@15.09.2009 - 12:50
Простая человеческая история про сифилис
Простая человеческая история про сифилис у супермена.

Додо 15.09.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от донг@15.09.2009 - 13:17
Простая человеческая история про сифилис у супермена.
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина.

донг 15.09.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Доро@15.09.2009 - 13:50
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина.

Еще чуток и лог лайн будет!
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина, который в одиночку воспитывает сына.

Ходорыч 15.09.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Доро@15.09.2009 - 13:50
Простая человеческая история про сифилис у супермена-инопланетянина.
Простая человеческая история про инопланетный сифилис у Кристофера. Именно потому он и дал дёру с Земли, что не смог вылечить его тут, в этом-то и есть главная мотивация! Здоровые креветки - вовсе не креветки, а обычные люди, такие же как мы, только с другой планеты. Превращение в креветку - главный симптом. А корабль креветок - огромный межзвездный вендиспансер-изолятор, типа лепрозория. Та вакцина, на изготовление которой Кристофер потратил столько лет, была частично израсходована Викусом, который тоже заразился инопланетным сифилисом! Тогда легко объяснить и тупость креветок - инопланетный сифилис прежде всего не щадит мозг, делая носителей слабоумными. На последней стадии инопланетный сифилис приносит невыносимую боль. Вот креветок и снабдили средством для эффективной эвтаназии - устройствами, которое мы принимаем за оружие. Тогда исчезает и загадка насчет уничтожения креветки Викусом, она сама умоляла ее как-то расстрелять, и добрые люди оказали ей эту услугу.

донг 15.09.2009 14:24

А название будет "Кожновенерологический диспансер №9".

Мариша 15.09.2009 17:56

Только что прочитала книгу Сесборна "Время лжецов". В ней описывается "становление" французской прессы с 1944 по 1971 год. В погоне за рейтингами она желтела - насилие, нажива, деньги, секс... Все, как в России, начиная с конца 80-х. Тиражи, реклама, соотвественно, прибыль. К чему это я?

Мы думаем, что наши зрители нуждаются только в ПЧИ (простая человеческая история). Нетушки! Не только. Они (мы) с удовольствием смотрят (смотрим) и читают (читаем) про жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности. Потому что это интересно. Доярке из Хацапетовки (Мухосранска) ее работа осточертела еще задолго до сериала. Придешь домой, а на экране "ты, Зин, блин, сидишь".

Сесборн, в частности, пишет "...человек, лишенный богатства,доставляет нам больше тайной радости, чем тот, кто им обладает..." И много чего в подобном духе. Во Франции в 80-е годы было понятно, что интересно людям. Деньги, слава, секс (любовь)...

Нас было не оторвать от сериалов с ПЧИ типа "Изаура", "Санта Барбара", "Богатые тоже плачут"... Именно эти фильмы разожгли в обществе жажду потребления, а не тени, исчезающие в полдень. Именно они стали законодателями в области образа жизни. Успешный, привлекательный, предприимчивый, здоровый моложавый человек - а не рефлексирующий, интеллигентствующий хлипик - герой нашего времени.

Пытаться накалить страсти в российской ПЧИ - все равно, что вызвать бурю в стакане воды. Мелко, маловероятно, неадекватно

Нора 15.09.2009 18:31

Мариша, блеск! :yes:

Не даром большинство женщин читают любовные романы, в которых в финале "золушка" выходит замуж за принца на белом коне. :pleased:
Той же доярке, свинарке, мотальщице и крутильщице хочется окунуться на время в сказку и помечтать. А многие мужчины не хотят этого понять.

Вячеслав Киреев 15.09.2009 20:53

Цитата:

Мы думаем, что наши зрители нуждаются только в ПЧИ (простая человеческая история). Нетушки! Не только. Они (мы) с удовольствием смотрят (смотрим) и читают (читаем) про жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности. Потому что это интересно.
В Болливуде это давно поняли, а мы... Мы ждём-с.

Веселый Разгильдяй 15.09.2009 21:13

Мариша
Цитата:

Они (мы) с удовольствием смотрят (смотрим) и читают (читаем) про жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности. Потому что это интересно. Доярке из Хацапетовки (Мухосранска) ее работа осточертела еще задолго до сериала. Придешь домой, а на экране "ты, Зин, блин, сидишь".
не в качестве повода для спора.
назовите плиз хоть один по-настоящему популярный/рейтинговый американский сериал (драму или телеплей) последнего пятилетия про "жизнь олигархов, проституток, адвокатов, получающих бешеные гонорары и звезд разной крупности".
кроме "Свиты".

кстати - для общего развития - рейтинги "Доярки из Хацепетовки" у "народа" были просто запредельные.

Нора 15.09.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@15.09.2009 - 22:13
кстати - для общего развития - рейтинги "Доярки из Хацепетовки" у "народа" были просто запредельные.
Вот именно! Самая что ни на есть СКАЗКА ПРО ЗОЛУШКУ! :pleased:
Жанр - ромком!!! :rage: Ромком! :rage: Ромком! :rage:


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot