вот это я с вами на сто... нет, на двести процентов согласен. плюс ко всему еще драматизм происходящего! я чуть не плакал, когда смотрел фильм. хотя сам я к религии отношусь немного предубежденно.

Уважаемый,Артем*Водорез ! А, вот это очень интересно, в смысле то, что вы сказали! Лично я определил направление, родоначальником которого, бесспорно стал Мел Гибсон, как документалистический реализм. Проблема в том, что, например, за две тысячи лет существования Христианства, слова "бичевание", "распятие" упоминались так часто, что все забыли, что же это такое было на самом деле! Римские бичи - это не плети, а именно такие, многохвостые устройства с гирями и крючками. Сохранились описания этой римской казни. Иногда, у казнимых, бичи срывали мягкие ткани спины, доходило до обнажения позвоночника и ребер. Распятие - еще более страшная казнь. Дело в том, что висящему на кресте человеку было трудно дышать, ибо межреберные мышцы, которые участвуют в акте дыхания, в таком положении, постоянно напряжены. Что бы дышать, человек должен был привставать, делать вдох, опускаться и делать выдох. В конце концов, он уставал, прекращал двигаться, наступал отек межреберных мышц и человек погибал от удушья. А, теперь, представим, что Христу, в добавок, пробили кисти рук в месте где находится сосудисто-нервный пучек, причем, не современными круглыми, тянутыми из проволоки, гвоздями, а кованными, четырехгранными. Кроме того, при этом креста касалась изуродованная бичеванием спина Христа! И это все Мел Гибсон показал и рассказал средствами кинематографа. Стремление к документальной точности - это и то, что евреи говорят по-арамейски, а римляне по латыни!

Когда читала, мурашки по коже... :scary:

сэр*Сергей, откуда такие знания? :pipe: Где вы их черпаете, поделитесь :friends:
Неужто в медицинских справочниках и книжках об инквизиции :doubt: :confuse:

Милая,Эгг ! Вам стало страшно, когда вы читали! А вы фильм видели? Вот это ,и в правду, равнодушным не оставляет!

Денис ! Если вас, действительно интересует, то я почерпнул их у выдающегося современного русского Богослова диакона Андрея Кураева. Пишет он увлекательно и доступно для не искушенного в религиозных вопросах человека. Книги и статьи Кураева всегда можно найти по адресу www. kuraev. ru

сэр*Сергей, спасибо! :friends:

Денис ! Я рад, нет, правда, рад, если оказался полезен! :friends:

Спасибо, обязательно зайду на этот сайт!

Фильм не смотрела... :no: Но я вообще странная - кино мало смотрю, хотя очень люблю. Ленивая что ли :doubt: Иной раз накуплю дисков и они лежат... Раньше, когда ребенка не было, смотрела больше (но тогда я не увлекалась сценаристикой), а сейчас при ребенке не посмотришь (ему 3 года) - ему бы в машинки поиграть, побегать, похулиганить... :) Какой уж тут вдумчивый просмотр фильмов! :happy: Вот в такой атмосфере я еще и пытаюсь писать сценарии! :happy:

ДЕНИС, есть много разной информации о распятии, о Библии и о Христе, вообще. Я вот когда-то читала, что кресты пришли значительно позднее, до этого всех на столбах распинали.

Милая,Эгг ! Я думаю, что талантливый сценарист может и не смотреть кино. Помните - Иван Айвазовский писал в мастерской, в которой не было окон. То есть, он сознательно не смотрел на море, когда работал! Но, кто может назвать мариниста лучше? Другое дело, что, на мой взгляд, сценарист должен знать многое о других кинематографических профессиях. Именно, по этому, я и затеял эту тему. :pipe:

Лала, в том-то и беда, что инфы очень много. И чаще всего в двух стилях - "за" и "против" религии.

Я хотел бы видеть нейтральный взгляд, только голые факты, а не точку зрения. Навязывания не люблю. В противном случае надо почитать старую советскую книжку "Сто ляпов в Библии".

Хотя и не очень пока интересуюсь этим, просто любопытны некоторые моменты.

А особо нет никаких голых фактов. Личность Христа скорее религиозная, чем историческая, потому что особых исторических документов, кроме Евангелие, подтверждающих существование этой личности, и именно в таком аспекте, нет. и поэтому нет других точек зрения кроме религиозных ДА или НЕТ.
Есть еще плащеница, по которой ученые тоже не могут ничего ни доказать, ни опровергнуть. все...

Ай-ай-ай, сэр*Сергей, не соглашусь. :no:

Смотреть фильмы - полезнее, чем читать сценарии, имхо.

Да и вообще, их просто хочется смотреть, и все :pipe:

Да и просто это большое удовольствие. :pipe: :blush:

Милая,Лала ! Такое, по всей видимости, вы моглы прочитать у свидетелей Иеговы в "Сторожевой башне", или у дремучих атеистов. Римский крест для казни, действительно, не был крестом в современном понятии. Вертикальный столб не перемещался. Он был врыт в землю на месте казни. Поперечную перекладину, казнимые несли на себе. Еще, на столбе было подножие, для крепления ног казнимого. Часто, над головой казнимого устанавливали табличку с краткой формулировкой обвинения. Современная форма восьмиконечного креста являет собою все эти элементы. В верху - табличка с надписью "И.Н.Ц.И" по славянски, или "I.N.R.I." по латыни. Iisus Nazareus Rex Iudorum - Иисус Назареянин Царь Иудейский. Далее - поперечная перекладина, ниже - косо - подножие. А, собственно, римский крест, напоминал, скорее, букву "Т", хотя, в были варианты и с возвышением вертикального столба над перекладиной.

"Сто ляпов в Библии" - это интересно. Даже не знаю про эту книжку ничего. Но полагаю, что ничего хорошего в советсткое время про религию написать не могли :no: Да и ляпы в Библии обсуждать бесмысленно. Нужно учитывать тот факт, что Библия столько раз переписывалась (от руки!), а значит ошибок не избежать, да и переписчики любили добавить от себя!

Сэр Сергей, Вы немного спутали. Если Айвазовский не смотрел на море, то мне не надо смотреть на мир вокруг себя. Это неправильно :) Вокруг я смотреть люблю! Я не очень много фильмов смотрю. А это другое. Интересно, Айвазовский изучал технику других художников? :pipe:

Милая,Лала! Поверьте, мне гораздо прияятнее делать комплименты (вы, столь очаровательны, что затмеваеете собою солнце!). Но, вы, видимо, просто не интересовались этой темой. Существует более 600 внебиблейских и нехристианских свидетельств о жизни Иисуса Христа. При этом, в число этих документов не входят широко известные труды Плиния, Иосифа Флавия и еще двух древних историков, сейчас, со старта не вспомню их имена. А о исследованиях Туринской плащаницы в популярной литературе и прессе множество бреда написано! Реальные факты говорят о другом. Мне довелось беседовать с женщиной, участвовавшей в иследовании. Материалы исследований, кстати, в наших пенатах никогда не публиковались. А жаль! Кроме того, в международной группе был один ученный из США, убежденный атеист(наши, к стати, тоже были не верующие). Он, единственный, не стал блюсти научную объективность, и стал распространять по миру тенденциозные суждения. А вывод комисси гласил в двух словах - Мы знаем, что произошло, мы знаем, как это могло произойти, но не знаем почему.

СЕР СЕРГЕЙ, ВЫ НАПРАСНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЮ. :happy: ПРО СТОЛБ Я ЧИТАЛА ВОВСЕ НЕ У СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВА А У ОДНОГО ИСТОРИКА. :happy: ВСЕ ЭТИ 600 ВНЕБИБЛЕЙСКИХ СВИДЕТЕЛЬСВ, КОИХ ВЫ УПОМИНУЛИ ОСНОВАННЫ НА ТОЙ ЖЕ БИБЛИИ И МНОГИХ ДРУГИХ ТАКОГО ЖЕ ЖЕ ПЛАНА РАБОТ, КОТОРЫЕ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВОШЛИ В БИБЛИЮ. НИ ПЛИНИЙ, НИ ФЛАВИЙ, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ В ЭПОХУ ХРИСТА НЕ ЖИЛИ. В БИБЛИИ КРОМЕ ОШИБОК ЕСТЬ ОДНА ОСОБЕННОСТЬ - НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ ОТ ЧЕЛОВЕКА ВИДЕВШЕГО ВСЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. ДУМАЮ ВЫ В КУРСЕ, ЧТО ЕВАНГЕЛЕЕ ОТ ИОАННА, ЭТО НЕ ТОТ ИОАНН, ЧТО С ИСУСОМ СТРАНСТВОВАЛ.
ПРО ПЛОЩАНИЦУ Я ТОЖЕ ЧИТАЛА, И НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТО МИСТИФИКАЦИЯ, НО БЫЛО ЛИ ВСЕ ТАК, КАК МЫ ПРИВЫКЛИ ДУМАТЬ, ЭТО НЕ О ТОМ, КАКИМ СПОСОБОМ ЕГО РАСПЯЛИ, А ПРИХОДИЛ ЛИ ИСУС, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТО Б НА РАСПЯТЬЕ ЗАБРАТЬ ГРЕХИ ЛЮДСКИЕ? И ЧЕМУ ОН УЧИЛ НА САМОМ ДЕЛЕ? И К ЧЕМУ МЫ ВСЕ ТЕПЕРЬ ИДЕМ?

Вот уж что ни к чему хорошему мы не идем, это точно :cry: Можете даже в этом не сомневаться :pipe:

Лала ! Вы меня оскорбили! Не нужно передергивать! Вопрос был То есть, не о вере, а, всего лишь, об историчности Иисуса Христа! Веровать я вас не призывал! Это дело, глубоко личное. То, что вы настроены резко антихристиански и антирелигиозно вообще, дело ваше, тоже, личное. Но, вы опираетесь на тенденциозную информацию, но это бы, тоже ладно. Вы допускаете ошибки, которые, еще раз убеждают меня, что вы не очень хорошо разбираетесь в вопросе.Если они НЕ ХРИСТИАНСКИЕ и ВНЕБИБЛЕЙСКИЕ, к примеру, дневник греческого врача-язычника, служившего при иерасулимском гарнизоне, то, каким образом они могут быть основаны на Библии? Не позорьтесь, скажите проще - вы убеждены, что все они - подделки.
Если вы про апокрифы, то, простите, дневник греческого врача к ним не относится и к Библии не имеет ни малейшего отношения. Но, вы, видимо не знаете, что такое апокриф.
Иосиф Флавий жил несколько позже, а, вот Плиний был современником событий!
Что это? Ненависть к Христианству, или, просто, незнание? Апостолы Матфей и Иоанн были апостолами из двеннадцати, следовательно, непосредственно сопровождали его. Лука и Марк были апостолами из семидесяти, избранными поле Страстей, то есть, современниками событий и жителями Иудеи.
А, это, простите, из чего следует? Из вывоводов христианоненавистников? В общем, без комментариев. :fury:

Эгг !Вы бы, хоть не позорились! Что вы знаете о том, как формировалась Библия? Думаю немного! Ну, разве, все те же антихристианские выпады!

Господа и дамы, антихристиане! Ни кто тут, ни кому своих верований не навязывает! Но, если мы ведем корректный спор, что вполне допустимо, будте корректны!

В общем это... Извиняюсь перед всеми, кто счёл себя обиженным.
Был неправ. Вспылил.

Милая,Эгг ! Если вы помните, я сказал, что он не смотрел на море, когда работал! На мир вы не можете не смотреть! Смотрите! Вы, талантливы! Я это знаю! :yes:

Максиморон ! Вот, кого рад видеть! Да, это уже забыто! Тут, как видите, уже битва Ричарда Львиное сердце с Саладином! :happy:

Дак я тоже завёлся из-за реплик о Боге, в которого не верят и о котором ничего не знают, но зато много знают о религиях. :) А меня в отместку обвинили в том, что я ничего не знаю о кино и о продюсерстве (вот новость!). Ну, и понеслось потом... :happy:

УПД
А вообще, это всё весеннее обострение виновато. Мы все тут ни при чём. :)

Максиморон ! Теперь я в вашем положении! Теперь и меня
Лала проклянет! :yes:

сэр*Сергей, Бог нам поможет. :)

сэр*Сергей, а у нас окончательный монтаж делает режиссёр или продюсер? В голливуде, насколько я помню, - продюсер.

Максиморон ! Монтаж проходит под руководством режиссера. Продюссеры имеют право сокращать сцены, настаивать на ином решении. Но, в Голливудщине позволяют режиссерам создавать свои, авторские монтажные версии. К слову, они не всегда бывают лучше продюссерских. :pipe:

Сер Сергей, чем же я лично вас оскорбила то? :doubt: вот вы блин любите оскорбляться. :scary: мое мнение основана на тех источниках, которые читала я. Согласна, что не все они могут быть 100 % достоверны, впрочем так же как и любые другие. Плиний вроде как родился в 61-62 умер около 114... не знаю когда он по вашему успел с Христом встретиться. А про то, что Евангелее писали не ученики Христа - так вроде общепринятый факт, дабы непосредственно ученики Христа не оставили после себя никаких записий, ибо "учитель им запретил"... во всяком случае есть такая версия. и вроде как жили эти люди значительно позднее, чем ученики Христа. И состовляли Библию по приказу императора Константина, кажется это был Никейский собор, но могу ошибаться. Гнев мне ваш совсем не понятен, какая то реакция у вас не адекватная. с чего бы я вас проклинала? вроде бы и Максимарона то никто не проклинал, если почитать посты, я даже как-то извинилась за неудачную фразу и в ответ совсем не джентельменский последний пост Максимарона скромно промолчала. Он высказал свою точку зрения обо мне, я о нем, какие проблемы? Спорить с вами - смысла абсолютно нет, потому что вы не обмениваетесь мнениями и информацией, а оскорбляетесь и оскорбляете. Если вы не заметили, что речь то была не об этом совсем.
ОК! есть такая реплика кого-то из дрених, что каждый выбирает то во что ему удобно верить и видит то, что у него внутри. Сказано, как размышление вслух. На себя не надевайте. :missyou:

Лала тебе что - трудно нажать на слово "Максиморон" над моим фото, чтобы не коверкать мой красивый ник?
Последний раз предупреждаю тебя, жопа...

Про то, что можно ник нажать не знала, опечаталась и что теперь? меня часто Лола называли - не умерла. А вообще интересно Максимырдрон, а что ты мне можешь сделать, кроме как еще раз показать свое безкультурие и обозвать меня еще как нибудь? :happy:
Сэр Сергей, простите Бога ради, у меня как-то и в прошлый раз была мысля в вашу ветку больше не заглядывать, но теперь то я вам точно уже не помешаю блистать этикетом и светским воспитанием.

Е-мое, что с веткой произошло... :doubt:
Отношения выяснять щас будем, да? На пустом месте.
Макси, честно говоря, от вас не ожидал.
Зачем хамите девушке?

Лала, а что, Лола тоже весьма ничего :pipe:

Лала ладно, пусть я бескультурный (хотя на самом деле - невежливый).
Зато ты - абсолютно... ЧУДОВИЩНО неграмотная.
И таких людей берут в редакторы! УжОс! КАшмар!

Лала ! Давайте не будем ругаться! Я, если вы успели заметить, просто призвал к корректности спора! Что такое корректность спора объяснять не буду, типа, все уже не дети здесь! :happy:
Но, а востальном, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, милая,Лала !

Максиморон :friends: свою безграмотность признаю с чистым сердцем. :happy: Слава богу, что проверять ФрЫматические оБшиПки автЫров не входит мои профессиональные обязанности. :pipe:

не заметила :happy: заметила только "Вы меня оскорбили! Лала" а матом я вроде не ругалась. :confuse:

Лала ! Я ни кого не гоню! Но, простите меня, что не могу привікнуть к вашей традиции обливать друг дружку дермом. :happy: