Re: Идея фильма
 

Я не писал, что успешно. То есть не штампую одну за другой, и это не летит на ура с первойго же раза. Это не самый быстрый процесс. Я не Илья Куликов :) Хотя, думаю, и у него с пробиванием льда не всегда всё гладко. Это нормальный рабочий процесс. В том случае я писал о сериале. Проработал всю библию. А библия это несколько больший труд, нежели просто идея в нескольких предложениях.

Re: Идея фильма
 

Хорошо, это больше страницы?

Re: Идея фильма
 

Конечно. Читал вот библию "Черкизоны". Там около 40 стр. У меня меньше. В ветке Маленькие секреты... есть же библия "Фрики и гики". Гляньте.

Re: Идея фильма
 

Чего Вы выкручиваетесь? Как бы там ни было, "Котов на войне" - это херня, а не идея. Хватит ерунду молоть.
А я Вам уже сказал, насчёт Вашего понимания - можете понимать всё, что хотите так, как Вам вздумается, только не надо других путать и забивать мозги ерундой.
Так вытаскивайте, а потом предлагайте в виде уже идеи, а не чёрти чего. Франшиза это или шиза - это ещё нужно посмотреть, пока это на второе похоже больше.
Вы вобще читаете всё, что я пишу? Я Вам уже писал, что да, такое возможно. Но это пять предложений, а не три слова. Вы с кем спорите-то и о чём?
Вы что издеваетесь? Прочитайте ещё раз, что я называю байками и почему.
Знаете что, не парьте мне мозги, я об этих ресурсах знаю очень хорошо. Там выставляется лог-лайн. Причём требуется зарегистрировать ИДЕЮ, как минимум!!! Полноценную, а не три слова и даже не лог-лайн, хотя и он уже не три слова. Потом, в случае заинтересованности лог-лайном, предоставляется для ознакомления ИДЕЯ, которую и покупают. Но три слова не продаёт никто и никогда!!! Не трахайте мне мозг, будьте добры.
Вы думаете, а я - знаю! И в этом огромная разница.
Идея может быть разной по количеству предложений и слов, но она должна быть сформулирована достаточно для того, чтобы её можно было бы идентифицировать и отличить от тысяч других схожих. Без зерна, изюминки идея не имеет никакой ценности. Сформулировать такую идею в три слова невозможно в принципе, никакие франшизы тут не катят.

Re: Идея фильма
 

Коты на войне - во идея! :)
Неужели? :happy: Уверен, окажись вы с Володарским за одним столом - вы уже на полу лежать будете, а он - байки травить и тосты говорить бодрячком.

Нельзя. "Сколько книжек ни читай - Председателем не станешь".
Нет, сценарий - это художественное произведение и документ одновременно.

Нет, это творчество, в котором полет фантазии автора ограничен рамками заранее заготовленной чёткой сюжетной конструкции. В противном случае получится не сценарий, а поделка из конструктора "Лего". Яркая, возможно, но бессмысленная и пластмассовая.

Писатель - нет, не может. Графоман может. Просто у писателя больший простор для полета фантазии. К тому же, проза - полноценное художественное произведение, а сценарий - нет.

С чего бы это структура - самая важная часть? Есть масса совсем неплохих фильмов сюжетная структура которых не подчинена никакому алгоритму. Например, "Мой друг Иван Лапшин". Или "Мечты Аризоны". Или "Энни Холл". Или "Смысл жизни по "Монти Пайтон". Самое важное - это сюжет и характер.

Только постигаются эти правила на практике.


Вот я написал несколько комедий, а ни одного закона, по которым они пишутся, не знаю.

Ключевые слова здесь - "в какой-то степени".

Re: Идея фильма
 

Это не примеры литературы потока сознания. Возьмите Поминки по Финнегану, да там есть структура, которую полностью никто не разгадал, но она настолько запутана и сложна; и сам роман написан на 60 языках, что его в принципе прочитать можно только с ключами, по объему больше чем сам роман, можете представить такое в киносценарии?

Re: Идея фильма
 

И как получилось, смешно?

Re: Идея фильма
 

Недавно я комедию написал. Кое-кому показал. Знаете, какое единственное достоинство там нашли? Смешно. А вот все остальное, говорят, средней поршивости.
Уверен, что редакторы при чтении комедий на то насколько смешно обращают внимание в последнюю очередь. Или в одну из последних.

Re: Идея фильма
 

По мне, так единственная оценка комедии - смешно или нет. Все остальное вторично. Как у ужасов - страшно или нет.

Re: Идея фильма
 

А по мне, в комедии все должно быть как в триллере, драме, сказке и прочем, только еще и смешно. Это смешно накладывается на все: на завязку реалистичную, интересную и еще смешную, на конфликт - четкий, ясный, захватывающий, правдоподобный и еще смешной... Потому комедию и называют самым сложным жанром. "Самый лучший фильм" выглядит смешным, но в комедию он вряд ли превратился.

Re: Идея фильма
 

Абсолютно не смешной. Как фильм Funny People несмешная фигня с первых секунд. А Голый пистолет - смешной, хоть и тупой.

Re: Идея фильма
 

А какая идея "Самого лучшего фильма"? Я пытался его посмотреть, минуты три осилил и спекся...

Re: Идея фильма
 

Идея: Бог есть, и он все видит.:)

Re: Идея фильма
 

Вот буквально в тему обсуждения - только что наткнулась: "Ржевский против Наполеона в 3 D". Вот ссылка http://www.filmz.ru/film/4468/ , хотя, собсно, и объяснять ничего не надо - ну какая разница, в конце концов, какая сюжетообразующая идея там будет? И так ясно - похабень всевозможная с использованием литературных персонажей и аристократических фамилий. :)
На мой взгляд, ключевые слова идеи здесь вынесены в название - под "Ржевского vs Наполеона" и собирали бабки, и плевать всем на перипетии и даже на лог-лайн - сюжетов тут может быть мульон, как и анекдотов про упомянутых персонажей. И не важен сюжет, не важны детали сюжетообразующей идеи - народ пойдет (или не пойдет) на франшизных персонажей.

К вопросу о бурной дискуссии. Мое мнение: да, оригинальная идея, конечно, может быть сформулирована одним-двумя предложениями. Речь о пресловутых "трех словах", как мне кажется, может идти тогда, когда самой по себе оригинальной идеи-то и нет. Есть обращение к уже раскрученным - и потому неоригинальным - персонажам. Вероятно, это можно называть идеей - но не столько в драматургическом, сколько в коммерческом смысле.

Re: Идея фильма
 

Мария О, оооо! Это ж давно обещанный "Гитлер Капут-2"! Переименовали втихаря, сцуки :)

Re: Идея фильма
 

Сколько можно вокруг да около. Снимали б уже "Бриллиантовую руку-2"

Re: Идея фильма
 

Вот я и прочитал все 23 страницы этой ветки. Парень спросил, в чем секрет "простых песен". Все переругались, позабыв нахрен о его вопросе. Думаю, что секрет в пересечении времени, места и идеи. 1967 - последний "свободный" год перед завинчиванием гаек, когда можно было запросто снять комедию о простом советском человеке, попавшем в лапы агентов загнивающего Запада. 1980-й - олимпийская вершина эпохи Брежнева, когда стала востребованной тема о советской мечте. Могу продолжить. 2011 год - "Сталинград 3D" реж. Бондарчук.

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, по вашей логике: самая лучшая идея - это написанный сценарий. там все четко и подробно сформулирвоано. короче, я сливаюсь: причем спорим не по сути - по сути я с вами согласен. Мое слово: в три слова идею уложить можно.

Re: Идея фильма
 

Мария О, вот хорошо расписали. вот я и спрашиваю как это называть. это ведь тоже идеи, так? и под эти идеи могут быть собраны бабки на реализацию, писаться сценарии и сниматься, так? да, это не идея в драматургическом понимании, но тоже идея. Вот мой вопрос и был: ЭТО ЧТО?

Ваш термин "Толчковая идея" - гениален. На толчке на самом деле куча идей приходит.

Re: Идея фильма
 

Пожалуй это мое последнее сообщение в этой теме, поэтому подытожу свои размышления за последнее время.
Безусловно роль идеи в фильме огромна, и знаю что на нахождении идеи может уйти времени больше, чем на написание самого сценария. Но тем не менее, продолжаю считать, что реализация идеи гораздо важнее самой идеи. Я опять повторяю, что есть масса фильмов с хорошей идеей но с плохой разработкой, и есть масса фильмов со средней идеей, но с отличной реализацией, "Бриллиантовая рука" в том числе. Если, к примеру, взять театральные постановки того же Шекспира, то мы знаем, что у разных режиссеров один и тот же спекталь будет сделан по разному. У одних лучше, у других хуже. Тут уже все зависит от степени таланта режиссера. Я считаю, что и при написании сценария, одна и та же идея у разных людей будет реализована по разному. У одного лучше, у другого хуже. Безусловно с хорошей идеей легче работать, но и среднюю можно вытянуть за счет реализации. Поэтому для себя держу в уме следующее правило: "Главное чтоб зрителю каждую минуту было интересно" (Проходящий мимо (С))
Если кто-то считает что идея и ее разработка равноценна, то ради бога, работайте как вам хочется, не буду вам мешать, но и смотреть наше российское кино не буду, потому что неинтересно.
В заключении хочу поблагодарить Кирилла Юдина за его активность. Он хоть и хам и очень любит передергивать, но человек умный и, ругаясь с ним, получаешь много полезного.
Больше ничего в это теме писать не хочу, так как все что мне было нужно я из нее вынес и теперь мне она стала не интересна... (прошу простить за это)

Re: Идея фильма
 

Сопоставляя важность идеи и сценария, по которой он написан, приведу данные одной украинской студии. Если они читают сценарий, он их заинтересовывает, но видят, что там нужно многое переделать, тогда предлагают его приобрести в качестве идеи. Финансовая сторона вопроса выглядит так: или Вы доводите все до совершенства сами, или же мы покупаем то, что есть, но раз в пять дешевле, чем заплатили бы за готовый сценарий.
Таким образом мы получаем, что идея в пять, а то и больше раз менее ценна, нежели полный сценарий.
Думаю, на российских студиях ситуация аналогичная. Возможно отличается пропорция. Хотелось бы узнать?

Re: Идея фильма
 

В Америке есть поговорка (мне она не нравится, но, по-моему, вполне верно отражает именно российские реалии):
10 долларов тому, кто придумал, 100$ - тому, кто сделал, 1000$ - тому, кто продал.

Re: Идея фильма
 

Моё слово: идею можно уложить в три буквы.

Re: Идея фильма
 

Говно-вопрос.

Re: Идея фильма
 

Очень ретиво начинающие авторы могут уложить даже в три знака: !!!

Re: Идея фильма
 

Фильм - да. Сценарий - нет.

Re: Идея фильма
 

Например, идея набухаться - тоже идея, хоть и не в драматургическом понимании. И что?
Это идея набухаться.
Например идея больше не есть несвежую рыбу. Тоже отличная идея. Кто ж спорит?
Я так же констатирую факт, что если люди, у которых замечательное тело, но совершенно никчёмная голова. Отсюда вывод - для человека важнее иметь тело, голова не нужна вовсе.
Во-первых, у этого фильма замечательная идея, в во-вторых, Вы не найдёте великолепного фильма с плохой идеей.
Для этого достаточно понюхать чего-нибудь забористого и смотреть в калейдоскоп.
Ахеренная по своей мощи логика! :happy:
Меня и это устроит. :)

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, ваганыч, ты что ли?
прям таки поток аншлаговских шуток. ай, молодца!

На свои посмотри - про толчок с идеями не я написал, если че. Как и всю прочую ерунду, непонятно для чего отстаиваемую.

Херню, как всегда несёте'с

Re: Идея фильма
 

Для тех, кто хочет понять, что такое идея для сценария фильма, в чём её ценность и важность для работы над историей, а не идея в самом расплывчатом и неконкретном, а потому и бесполезном смысле слова, подробно поясняю:

Идея для фильма – это суть истории, основа для выстраивания сюжета.
Как основа, она должна обладать некоторыми обязательными качествами. Она должна отвечать на вопросы о ком история и про что история.

Отвечая на вопрос "о ком", неуместно называть имя героя, поскольку это не отражает ничего, даже если это имя – раскрученный бренд. Необходимо дать краткое описание персонажа. Описание может состоять и даже из одного слова, но оно должно давать нам представление о герое: гладиатор, снайпер, сриптизёр, инженер. Лучше снабдить это описание дополнением. Например: слепой гладиатор, элитный снайпер, инженер-кибернетик и т.п. Это покажет образ персонажа полнее и позволит почувствовать направление движения идеи, её изюминку.
Идея может и не содержать описание главного героя. Но обязательно должна давать представление о главных действующих в истории лицах: повстанцы, путешественники, пассажиры и т.п.
Иначе: мы должны получить представление о том, кто же будет действовать с истории главным образом.

Отвечая на вопрос, про что история, необходимо дать описание сути происходящего. Какого-то события, происшествия, которое является её движущей основой. Это может быть роковая случайность, например, "законопослушного советского туриста контрабандисты путают со своим перевозчиком", "в результате аварии в лаборатории, мутанты вырываются на свободу", так и преднамеренное действие людей "захват заложников", "ограбление банка", "супружеская измена" и т.д.
Иначе: мы должны получить представление, про что эта история, какое ключевое событие в истории происходит.

Качество истории для кино можно определить оригинальностью действующих лиц, интересными особенностями происходящего, парадоксальностью, наличием перевёртышей и неожиданных поворотов (список не исчерпывающий).




Например:

• Злой бандит-маньяк – банально. Маньяк, обладающий нечеловеческой проницательностью, своеобразными принципами и тонким умом ("молчание ягнят") – оригинален. Виртуозный боец кун-фу – банален. Слепой боец кун-фу – оригинален.
• Особенности происходящего: Оперативник, расследующий сложное преступление – банально. Расследует преступление дилетант – интереснее, потому что обладает хоть какими-то особенностями.
• Неожиданный поворот: Оперативник в результате расследования преступления понимает, что убийца он сам.
• Перевёртыш: Жертва преступления сама оказывается главным злодеем.
• Парадоксальность: Лимита вынуждена скрывать свой социальный статус, чтобы выгодно выйти замуж, а когда достигает высокого статуса, вынуждена скрывать его, чтобы сохранить любовь.

Отсюда:

• Идея для фильма чисто технически не может быть выражена тремя словами. Но может быть сформулирована одним-двумя сложными предложениями. Более сложная идея может быть выражена и большим количеством предложений.
• Идеей можно назвать лишь такое описание, которое позволяет идентифицировать эту идею, отличить от других. Здесь важен фактор достаточности описания идеи. От него зависит количество предложений, которыми идея формулируется. Если формулировка идеи достаточна для её идентификации и коренного отличия от других схожих – такую идею можно продать.
• Идея формулируется кратко. Затем её развивают до сюжета. На основе одной и той же идеи можно выстроить разные сюжеты, с разным содержанием, финалом и тем более - темой. Это отличает идею от краткого изложения истории, хотя на практике часто идеей можно назвать и синопсис.
• Идея не имеет ничего общего с темой. Тема – это то, что стоит над историей и имеет общечеловеческую ценность, ставит глобальные философские вопросы. Идея имеет отношение лишь к основе сюжета и несёт в себе техническую функцию, а не этическую, эстетическую, морально-духовную, как тема.

Re: Идея фильма
 

Кирилл Юдин, сподобился. спасибо.
я даже согласен тотально, что только наличе всех перечисленных аспектов может делать набор слов идеей.

Но все это можно вытащить из трех ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫХ СЛОВ.

Re: Идея фильма
 

Например?

Re: Идея фильма
 

Кириллу Юдину.
Была классная америк. комедия, про мужа с женой, и там при гостях муж говорит : "Ах, ты так? Тогда я пойду на кухню, обос...у рыбу."
Я уже и комедию наполовину забыл, а эту фразу помню. Может, не есть несвежую рыбу - тоже если не идея, то отправная точка для сценария? Это я без под...начки, мне интересно Ваше мнение. Спасибо.

Re: Идея фильма
 

Да пожалуйста. Не вижу никаких проблем. Отправной точкой для начала творчества/работы над сценарием может быть всё, что угодно. Абсолютно всё. Потом, в результате мозгового штурма, вырисовывается уже некая идея, которая и может стать идеей драматического произведения.

Например, отправной точкой довольно часто бывает простой заказ на рекламу какого-то продукта. Я могу ошибаться, но мне кажется "Перевозчик" - это заказ автомобильной фирмы Ауди. Но даже если я заблуждаюсь, допустить, что это так, для примера можно запросто.
Что в таком случае отправная точка (назовём это так)? Желание инвестора отрекламировать и пропиарить свой продукт. Под это дело может даже сразу наняться сценарист, у которого пока вообще нет никакой идеи на эту тему, но есть опыт и авторитет. И вот Люк Бессон придумывает ИДЕЮ для фильма, где во всей красе должен быть показан автомобиль марки "Ауди". Утвердили идею - пошли дальше.

То есть, как мы видим, отправная точка - это вообще нечто, лежащее за пределами, как сюжета, так и темы, и даже самих мыслей и желаний драматурга. Но мы же не станем называть желание инвесторов пропиарить свой продукт - сценарной идеей! (это я возвращаясь в глубины былого спора :) )

Re: Идея фильма
 

Это если он пишет только то, что заказывают, и принципиально не пишет "для себя".
Драматурги всякие бывают.

Re: Идея фильма
 

"Война Роуз". Фильм Денни Де Вито. Один из моих любимых.

Re: Идея фильма
 

Разумеется. Это я относительно конкретного примера говорил. Типа, бывает даже и так вот.

Re: Идея фильма
 

Кириллу Юдину.
Аминь.

Re: Кинокомпания АМЕДИА ищет авторов
 

Есть идея - мелодрама на 2 -4 Персонажей.

Re: Кинокомпания АМЕДИА ищет авторов
 

Есть идея - пишите сценарий. :)